Hyökkäys Irakiin

#241 • • 2003 ---[-]--- Guest

Mitenkähän muuten USAn ja Syyrian suhteet mahtavat kehittyä? Powell on jo pariin kertaan vähän varoitellut ja Rumsfeld hyvin varovaisen poliittisesti kaarrellut "...emme pidä siitä, että miehiämme kuolee", viitaten Syyrian toimiin. Eli väitettyyn Irakin avustamiseen sotakaluston muodossa.

Kauhuskenaariona sota leviää jossain vaiheessa myös Syyriaan ja kun Iran vielä vieressä älähtää niin soppa on valmis. Argh, ei kovin ruusuinen kuva. Lähi-itä leimahtaisi liekkeihin ja Pohjois-Korean kekkuloidessa ydinasepelottelunsa kanssa voisi maailmantilanne muistuttaa hiljalleen Civilization pelien loppukahinoita. uh, oh

USA:n kanta Syyriaa kohtaan on selvä. Kun he pommittivat sen dösän, missä oli syyrialaisia....Powellin kommentti:"Valitettavaa, mutta vastuu on loppujen lopuksi Irakin, kun eivät noudattaneet YK:n päätöslauselmia". Mitä vitun päätöslauselmia???

Noitten arabivaltioiden tulisikin nyt toimia. Jos jenkeille annetaan aikaa, ne tiputtavat kaikki yksitellen.

Ja mitä tulee mun lemppari P-Koreaan, ni ne ei tuu tekee yhtään mitään. Tutkiessani kyseisen maan politiikkaa, olen tullut muutamiin johtopäätöksiin.

- P-Korea voi provosoida
- Sieltä voidaan myydä aseita yms. shittiä
- Hyökkäyssotaan he eivät lähde.

P-Koreassa juuri kunnioitetaan maiden itsemääräämisoikeutta ja kaikki diplomaattiset suhteet, mitä he ovat muodostaneet, tapetilla on ollut aina yksi asia. Itsemääräämisoikeus. Lännen propaganda ulottuu juuri pahiten P-Koreaan, koska se on niin eristäytynyt. Aseita taas myy suuri osa maailman maista. Ei niiden myymisessä tai ostamisessa ole mitään väärää, ainoastaan käyttämisessä.

Mut edelleen Irakiin, niin muiden maiden velvollisuus olisi häätää jenkit pois sieltä. On tää hienoa ku isoin ja vahvin määrää koko maailmaa.

#242 • • 2003 Sogax Guest

Täytyy nyt toimia uutistoimistona, kun ainakin itseä kiinnostais...

Lähde SKY news, pyöri siinä ruudun alareunassa:

"US warplanes attacked two buses with American and European peace activists onboard"

Ja

Al Jazeera;

"Western human shields caught in US attack"

Onko kukaan lukenut/nähnyt tuosta uutisesta lisää missään? Edes skynewsin sivuilla ei moisesta ollut tietoa tai sitten missasin sen.

#243 • • 2003 Taedium Guest

Onko kukaan lukenut/nähnyt tuosta uutisesta lisää missään? Edes skynewsin sivuilla ei moisesta ollut tietoa tai sitten missasin sen.

Suuri yllätys on, että Skynews ylipäänsä mainitsi asiasta. Lasten iltasatuja lähettävä CNN tuskin edes mainitsee koko asiasta.

Jotenkin koko tästä sodasta tulee minulle mieleeni tämä:
"They load the clip in omnicolour.
Said they pack the 9, they fire it at prime time."

Nyt kun siellä on sotimassa muitakin länsimaalaisia kuin jenkkejä, niin ohhoh, kun luetaan uutisista, että hieman saattaa olla, että jenkkisotilaat ovat lievästi "trigger-happy" tyyppiä. Kun vertaa esmes ammuttuja laukauksia / kuollut vietnamilainen tuossa 60-luvun kahinassa, niin ei tuo mitenkään voi pitää paikkaansa. Ei amerikkalainen tapa ole roiskasta vaan sinnepäin hirveetä määrää metallia. :rolleyes:

#244 • • 2003 • Edited olliS Guest

clip

'TORTURE CHAMBER' FOUND

A torture chamber used by Saddam Hussein's henchmen has been discovered by British troops in Iraq, according to reports.

Cells in a police station contained a meat hook attached to a ceiling and a live cable said to be used to give electric shocks.

Royal Marines found it in a suburb of Basra, reported the Daily Mirror's Tom Newton Dunn, who is with the troops.

Dozens of Iraqi national ID cards were spread across the Chief of Police's abandoned large oak desk, he wrote.

Troops captured the Abu Al Khasib suburb after 13 hours of fighting.

The police station was empty when the marines arrived.

One local said: "The Ba'ath Party were bad people, they used to hurt people inside the police station. You say bad words about Saddam, they take you in there and you never come out.

"Everybody also knew not to ask what happen to them there, then they disappear too."

Newton Dunn wrote "everything we saw inside that building yesterday suggested that it was wasn't really a house of law and order at all, but used instead to torture possibly hundreds of local civilians".

The police sation was also said to be used by the Mukhabarat - by far the most infamous of Saddam Hussein's internal security services.

clip

lähde: skynews

#245 • • 2003 :t:c: : : Guest

Viimeisin SKY news päivitys:

Jenkit kävi pelastaan jollain tehoiskulla sen 19v blondin sotilaan jostain sairaalasta, löytyi kuulemma molemmat jalat ja toinen käsi murtuneena.

Spekuloivat, et USA on joutunut pirusti kärsiin sotavankiensa takia Vietnamin ja edellisen Irakin iskun aikaan, näitä yritetään minimoida täysillä. Ja nostaahan se varmaan aina 'omien' moraalia.

#246 • • 2003 jUSSi Guest

'TORTURE CHAMBER' FOUND

Tämänkin uutisarvo on täysi nolla. Tällä on käyttöä vain propagandasodassa, koska näiden olemassaolosta on tiedetty viimeiset 30 vuotta. Taas yksi keino mustamaalata vastustaja ja tehdä heistä epäihmisiä ja näinollen helpompia maalitauluja.

Miksi kukaan ei uutisoi, että USA on suurin kidutusvälineiden, kehittäjä, tuottaja ja viejä?

#247 • • 2003 olliS Guest

Miksi kukaan ei uutisoi, että USA on suurin kidutusvälineiden, kehittäjä, tuottaja ja viejä?

Hyvä! Ton poustauksen tarkoituksena olikin herättää keskustelua.

#248 • • 2003 khatt Guest

Kertoo HS 2.4.2003: USA:n sotilaat tulittivat siviiliautoa kohtalokkain seurauksin

... Upseerien mukaan viisitoista irakilaista siviiliä tavaroineen oli pakkautunut ääriään myöten täynnä olevaan Toyotaan. Kymmenen matkustajaa, joista viisi näytti alle viisivuotiailta, sai välittömästi surmansa. [...] Manzano kertoi myös haavoittuneesta naisesta, joka istui autossa kaksi silpoutunutta lastaan sylissään. "Hän ei halunnut tulla ulos autosta".

Jostain syystä en onnistunut löytämään kyseistä uutista CNN:n sivuilta.

linkki

#249 • • 2003 Sogax Guest

Sotauutisia tulee joka päivä lisää, joten jo pari päivää vanhat hautautuvat väkisinkin. CNN ja FOX ovat kuitenkin vähän hautoneet siviiliuhriuutisia muun hehkutuksen alle, mutta kyllä tuotakin ikävää tapausta on siellä ruodittu valtamediassakin.

Ja Pentagonin lehdistötilaisuudessakin tuosta tuli tiukkaa kyselyä toimittajilta ja ihan asiallisesti ja avoimesti siitä kerrottiin ja analysoitiin miten voitaisiin vastaavia tapahtumia välttää jatkossa.

YLE:n kirjeenvaihtaja, joka noista lehdistötilaisuuksista aina raportoi ei vaikuta kovin ammattitaitoiselta kun vertaa sitä mitä
siellä puhutaan ja sitä mitä hän sitten kertoo. Taitaa olla vähän omat tunteet mukana pelisssä. Ei tietenkään ole helppoa tiivistää vajaata tuntia minuuttiin, mutta yhden toimittajan näkemyksiin ei kannata liikaa nojata.

Hesari on lehtipuolelta kuitenkin laatua. Jenkkilehdistä New York Post ja Washington Post ovat myös osaavia. C-SPAN telkkukanavista käy myös maailman sotauutisointia lävitse niin lehdistä kuin muista medioista.

Lehdistötilaisuuksia silti seuraa mielellään kun toimittajat vetävät ihan tiukkaa kyselyä sille päälle sattuessaan ja tunnelma on rento ja huumoriakin viljellään. Samaten puheenvuoroja on annettu niin kiinalaisille kuin aasialaisillekin toimittajille.

Se hämärä rauhanaktivistiselkkaus on vieläkin vähän pimennossa, mutta siitä on ollut jotain pientä mainintaa muuallakin. Australialaisystäväni kertoi kuulleensa siitä jotain mainintaa paikallismedioissa siellä puol mualimaa.

#250 • • 2003 ---[-]--- Guest

Miksi kukaan ei uutisoi, että USA on suurin kidutusvälineiden, kehittäjä, tuottaja ja viejä?

...vähälle huomiolle jää myös, että jenkit ovat nostaneet Saddamin valtaan. Vielä vähemmälle huomiolle jää britit, jotka ovat alunperin tehneet ongelmia kurdeille ja muiden etnisille vähemmistöille laittaessaan ne kaikki saman katon alle.

#251 • • 2003 ---[-]--- Guest

Hesari on lehtipuolelta kuitenkin laatua. Jenkkilehdistä New York Post ja Washington Post ovat myös osaavia. C-SPAN telkkukanavista käy myös maailman sotauutisointia lävitse niin lehdistä kuin muista medioista.
.

Al-Jazeera on mun tiedossa olevista uutiskanavista kyl kaikkein paras. Koskaan en tosin ole nähnyt kyseisen kanavan ohjelmia, jos ei nyt Osaman pärstää lasketa. He kuitenkin mainostavat näyttävänsä koko totuuden ja tähän asti se on ainakin muiden medioiden kautta onnistunut saavuttamaan tiettyä uskottavuutta. Suomeenkin tarvittais joku vastaava kanava....:rolleyes:

#252 • • 2003 • Edited Sogax Guest

Al-jazeera vaikuttaa kyllä arabimaailman vastineelta jenkkien FOX Newsille. Tämä siis muutaman päivän perusteella kun kanava oli vielä netissä livestriiminä.

Tosin kielimuuri ja vain vähäiset englanniksi puhutut osuudet eivät anna kuin pintaraapaisun. Tietty heillä on näkemystä arabimaailmaan muuta maailmaa enemmän, josta johtuu osuvampi sotauutisointi. Aika shokeeraushaluinen kanava, mutta yllättävän avoimesti uutisoiva noin arabitelkuksi.

#253 • • 2003 ---[-]--- Guest

Al-jazeera vaikuttaa kyllä arabimaailman vastineelta jenkkien FOX Newsille. Tämä siis muutaman päivän perusteella kun kanava oli vielä netissä livestriiminä.

Tosin kielimuuri ja vain vähäiset englanniksi puhutut osuudet eivät anna kuin pintaraapaisun. Tietty heillä on näkemystä arabimaailmaan muuta maailmaa enemmän, josta johtuu osuvampi sotauutisointi. Aika shokeeraushaluinen kanava, mutta yllättävän avoimesti uutisoiva noin arabitelkuksi.

Paljon editoimatonta matskuu ja hyökkääjistä puhutaan valloittajina??? (esim.)

...mut tässähän just Saddam karkotti jazeeran toimittajia. Mä luulen kyllä, että Saddam ei halunnut niiden uutisoivan enää "objektiivisesti" uutisia, koska liittouma on niin niskan päällä. Saddam haluu ainoastaan antaa omat vastineensa, mikä on varmasti ihan järkevää. Shookeraushaluinen kanava on PELKKÄÄ PLUSSAA!!!;)

#254 • • 2003 :t:c: : : Guest

Noniin, viimeisin Irakin tiedotusministerin(?) tiedotus oli sit jo suoraa uhkailua... saa nähdä mitä tapahtuu.

Aikovat tänään myöhemmin toteuttaa jonkinasteisen 'epätavallisen' hyökkäyksen lentokentän vallanneita amerikkalaisia kohtaan. Kuulemma kukaan ei selviä, elleivät he antaudu.

:rolleyes:

Lähde: SKY News pari minsaa sitten

#255 • • 2003 ---[-]--- Guest

Noniin, viimeisin Irakin tiedotusministerin(?) tiedotus oli sit jo suoraa uhkailua... saa nähdä mitä tapahtuu.

Aikovat tänään myöhemmin toteuttaa jonkinasteisen 'epätavallisen' hyökkäyksen lentokentän vallanneita amerikkalaisia kohtaan. Kuulemma kukaan ei selviä, elleivät he antaudu.

:rolleyes:

Lähde: SKY News pari minsaa sitten

Vielä ei ainakaan mitään tapahtunut. Tuskinpa tapahtuukaan. Kyllähän ulkoministeri Naji Sabrikin sanos jo reilu vko sitten, et he tekee autiomaasta suuren hautausmaan jenkeille....;)

#256 • • 2003 :t:c: : : Guest

Vielä ei ainakaan mitään tapahtunut. Tuskinpa tapahtuukaan. Kyllähän ulkoministeri Naji Sabrikin sanos jo reilu vko sitten, et he tekee autiomaasta suuren hautausmaan jenkeille....;)

Asken sama ministeri hehkutti kuinka lentoaseman vallanneet joukot on lyöty ja mesta otettu haltuun. Samaan aikaan englantilainen reportteri teki sieltä reportaasia.

Joku asiantuntija kertoi, et sama toistui Afrikan konflikteissa, jolloin kuulemma kuultiin vielä uskomattomampia lausuntoja..

Tämä sitten lopulta kääntyikin heitä vastaan kun kansa huomas yht'äkkiä et homma kusee ihan täysin.

#257 • • 2003 • Edited KarriN Guest

Tulipa tässä mieleen armaan kanssa keskustellessa...

Sodanvastaisissa mielipiteissä kovin usein kuultu kanta on, että "kyllähän se Saddam pois vallasta pitää saada, mutta ei sodalla!". Tämähän olisi minunkin mielestäni ollut ideaali ratkaisu. Nyt haluaisin kuitenkin jotain järkeviä, toteutettavissa olevia eri mahdollisuuksia moisen tempun toteuttamiseen?

Ottakaahan toki vastauksissanne huomioon yksi tärkeä juttu:
Mikäli äijältä saataisiin nirri pois klassisella poliittisella salamurhalla, olisi hänen saappaitansa täyttämässä hänen vähintään yhtä sairaat poikansa ja heidän jälkeensä ties kuinka monta Saddamin hallitsemistavoille myötämielistä pyrkyriä ja julmuria.

Kaikkien mielipiteet siitä, onko tämä sota väärin vai ei, tiedetään jo. Älkää siis vastatko tähän (edes perustelluilla) "sota on väärin"-kommenteilla, etsin nimenomaan realistisia muita ratkaisuja, joilla Saddam ja seuraajansa olisi kenties saatu vallasta.

-K

#258 • • 2003 Jokke Guest

Tulipa tässä mieleen armaan kanssa keskustellessa...

Kysyin samaa asiaa 3 sivua taaksepäin, mutta ei ole Plan B:tä näkynyt.

#259 • • 2003 :t:c: : : Guest

Ei taida vaan kauppasaarrot tai muut poliittiset painotteet auttaa. Irakilla kuitenkin on varallisuutta ja omavaraisuutta, vaikkakin sitä on käytetty väärin. Myöskään Irak ei ole ollut niin länsimaista riippuvainen, vaan enemmänkin juuri niitä vastaan.

Salamurha ei todellakaan muuta mitään, koska sieltä sitten pojat vaan nousevat valtaan. Toki se voisi horjuttaa nykyjärjestelmää, mutta hidas vaikutushan sillä on.

Toisaalta, nyt kun pahuuksia alkaa paljastuun, väestön paine voi muuttaa tilannetta radikaalistikin.

#260 • • 2003 • Edited greenie Guest

Kysyin samaa asiaa 3 sivua taaksepäin, mutta ei ole Plan B:tä näkynyt.

Toi sun signaturessa oleva linkki (arkistointia varten) on loistava. Omasta mielestäni, nyt Irakissa meneillään oleva on vähiten huonoin vaihoehto, mitä voidaan pitää realistisena skenaariona.

Itseäni on myös edellisten kriittisten kysymysten lisäksi mietityttänyt pari asiaa;

a) Kun ns. vastarintaliike (länsimainen) nostaa öljyn sodan päämotiiviksi, ei voi olla miettimättä sitä, että jos sodan primäärinen tarkoitus on saada öljyvarannot Yhdysvalloille, niin miksi Yhdysvallat ei olisi ottanut Irakin öljyä jo aiemman Persianlahden sodan aikana?

Mielestäni ns. vastarintaliikkeen ajattelutapa on liiaksi induktioon pohjautuva, sekä pyrkii demonisoimaan Yhdysvaltoja, sekä kaikkia, jotka kannattavat sotaa tämän konfliktin ratkaisuna.

b) Sotaa vastustavat tahot vaativat Yhdysvaltain vastaista boikottia, mutta kirjoittavat samalla Internetiin, joka pohjautuu Yhdysvaltain DARPA-projektiin (puhumattakaan Ciscon reittimistä, Sunin koneista jne) ja kirjoittavat viestinsä tietokoneilla, jotka ovat pitkälti Yhdysvaltalaisten firmojen komponenteista koottuja. Eikö tämä ole (heidän) moraalikäsityksensä kannalta kyseenalaista toimintaa?