PC:n virittäminen ultimate-software-synaksi

Ihan vaikuttavan oloinen systeemi tuo IMOS. Harmi (onneks) ettei oo enää PC:tä ;)

Onhan se toki ihan hienoo että sulla on mäkki mut tarviiko sitä IHAN joka paikassa aina mainostaa :D Aattelin että sulta menis toi vaihe joskus ohi.. mut ei ole vielä laantumisen merkkejä.

Jahasjahas.. taidanpa tästä mennä logictopikkiin kirjottelemaan:
"Ihan vaikuttavan oloinen systeemi tuo Logic. Harmi (onneks) että vaihdoin just Cubaseen ;)"
:laugh:

Mut onhan se IMOS silti IMHO aika mukavan kuulonen.. Jos joskus tarvin pelkän sekkarikoneen(ja on massii) niin toi vois ehottomasti olla se oikee tapa rakentaa se.

Hihii.... no kait se sit ON hyvä kun ei laantumisen merkkejä näy=)


Ja toi konffattu käyttis vaikuttaa mielenkiintoiselta juuh..... Tosin missä hintaluokas se liikku? Tuntitaksahan se näköjän on mutta noin suunilleen millä hinnalla asiakkaat sen itselleen ovat lunastaneet?

Mutta eikös whuf. teilläkin ole mac, jos oikein muistelen?

Olisi kyllä mielenkiintoista kuulla, paljonko tuollainen sarkapro:n IMOS OS maksaa keskimäärin asennettuna, että kannattaako sitten jo ennemmin ostaa se mac, joka ei nyt kuitenkaan ole pc:tä kalliimpi jos realistisesti katsotaan sitä hintaa (pitää muistaa mitä vertaa mihin) ja siinä tulee mukana vakaa ja sulavasti toimiva osx joka ei kaipaa enää mitään sörkkimistä ja laitteiden kanssa ei pääsääntöisesti tartte veivata, vaan ne toimivat, kun ne on kytketty koneeseen. Uskoisin, että osx on siltikin paljon vakaampi kuin mikään windowsista kyhätty systeemi.

Ja toi konffattu käyttis vaikuttaa mielenkiintoiselta juuh..... Tosin missä hintaluokas se liikku? Tuntitaksahan se näköjän on mutta noin suunilleen millä hinnalla asiakkaat sen itselleen ovat lunastaneet?

joo rupes nyt itteekin kiinnostaan toi riisuttu 4 sekunnissa käynnistyvä windows.

Ois "nodetukseen" enemmän ku omiaan!!! =]

Mutta eikös whuf. teilläkin ole mac, jos oikein muistelen?

Olisi kyllä mielenkiintoista kuulla, paljonko tuollainen sarkapro:n IMOS OS maksaa keskimäärin asennettuna, että kannattaako sitten jo ennemmin ostaa se mac, joka ei nyt kuitenkaan ole pc:tä kalliimpi jos realistisesti katsotaan sitä hintaa (pitää muistaa mitä vertaa mihin) ja siinä tulee mukana vakaa ja sulavasti toimiva osx joka ei kaipaa enää mitään sörkkimistä ja laitteiden kanssa ei pääsääntöisesti tartte veivata, vaan ne toimivat, kun ne on kytketty koneeseen. Uskoisin, että osx on siltikin paljon vakaampi kuin mikään windowsista kyhätty systeemi.

Ymmärsinkö oikein, että oitit 'mäkkärin' käyttöön suoraan tehtaan paketista, johdot vain kiinni ja menoks ?

Totuus on kuitenkin se, että OSX:n taustalla pyörii erittäin paljon ohjelmia ja käskyjä jotka täytyy kyllä poistaa käytöstä.

Tilanne on tosielämässä kuitenkin se, että ei ole edes olemassakaan sellaista kuin "plug-and-play". Sanoisin ennemmin "plug-and-pray". Näin ollen kaikki käyttöjärjestelmät on muutettava kooltaan pienemmiksi jotta se tarvittava suorituskyky olisi tallella 24h.

Tuo iBook on todellakin mielenkiintoinen tapaus. Vaihdoimme hieman komponentteja, teimme softapäivityksen ja käyttikseen muutostyön, niin operoinnin jälkeen pääsimme kirkkaasti samoihin testituloksiin kuin kalliimmalla Powerbook:lla. Sanoo sitten Apple mitä hyvänsä..
Meidän studion testiympäristössä on tällä hetkellä G5, iBook, Metric Halo,
Ted Fletcher P8 P5 P4, MBHO.

(edit) P.s. Coreaudio ei ole sen koomin parempi kuin ASIO.

Ja toi konffattu käyttis vaikuttaa mielenkiintoiselta juuh..... Tosin missä hintaluokas se liikku? Tuntitaksahan se näköjän on mutta noin suunilleen millä hinnalla asiakkaat sen itselleen ovat lunastaneet?

joo rupes nyt itteekin kiinnostaan toi riisuttu 4 sekunnissa käynnistyvä windows.

Ois "nodetukseen" enemmän ku omiaan!!! =]

Täytyy sanoa, että oikealla tavalla 'riisuttu' ME on aivan uskomattoman
pieni, nopea ja vakioon verrattuna vakaa kuin "junan vessa".
98:lla ja ME:llä on se 4-7 sek. Aika tipahti vielä hieman, kun vaihdoimme vakion tilalle IMOS työpöydän. IMOS työpöytä on vakioon verrattuna kooltaan huomattavasti pienempi.

Niin se hinta;)?

Niin se hinta;)?

Jokainen asiakasprojekti menee tarjouksen pohjalta. Ennen tarjousta tehdessä on meidän tiedettävä, mitä sinulla on, mitä puuttuu, mitä haluat tehdä ja onko digi/adat synkaa, jne. Puhumme räätälöinnistä joka on sama asia kuin esim. että viet Escort Turbo:n viripajalle.
Näin ollen sellaista kiinteää kokonaishintaa ei voi suoralta kädeltä sanoa.

Niin se hinta;)?

Jokainen asiakasprojekti menee tarjouksen pohjalta. Ennen tarjousta tehdessä on meidän tiedettävä, mitä sinulla on, mitä puuttuu, mitä haluat tehdä ja onko digi/adat synkaa, jne. Puhumme räätälöinnistä joka on sama asia kuin esim. että viet Escort Turbo:n viripajalle.
Näin ollen sellaista kiinteää kokonaishintaa ei voi suoralta kädeltä sanoa.

Juuh... Ymmärrän. Olis vaan ollu hyvä tietää paljonko noin suunilleen taskunpohjalla olisi kilisevää oltava ennen kun teihin yhteyttä kannattaa ottaa :)

Meidän P4 2.8 IDE -työasemat potkivat kevyesti 60-100 -raitaa 20-pluginilla resoluutiolla 24-bit/96kHz latenssin ollen vain 1-2ms.

Hmm hei tulikin mieleen että olisko vielä nykyään siitä apua että latailee moniraitaprojektin wavit suoraan rammiin eikä pyöritä niitä kovolta? Ainakin ite käytän yhä tota kikkaa jos on enempi tavaraa myllyssä. Pyörii kepeesti isompikin raitamäärä mun pikkusella 0,6ghz p3:lla. Ajattelin vaan että jos väännätte tosta sarkahässäkästänne "ultimatemusakäyttistä" niin tommonen toiminto vois olla hyödyllinen.

Tarkoitetaan muistissa olevaa virtuaalista kovalevyä. Kysymys kuuluu, että kuinka isoksi tämän virtuaalisen kovon voi luoda ? Ei ole enään kovinkaan käytännöllistä. 96kHz ei kyllä onnistu.

Ymmärsinkö oikein, että oitit 'mäkkärin' käyttöön suoraan tehtaan paketista, johdot vain kiinni ja menoks ?

Totuus on kuitenkin se, että OSX:n taustalla pyörii erittäin paljon ohjelmia ja käskyjä jotka täytyy kyllä poistaa käytöstä.

Tilanne on tosielämässä kuitenkin se, että ei ole edes olemassakaan sellaista kuin "plug-and-play". Sanoisin ennemmin "plug-and-pray". Näin ollen kaikki käyttöjärjestelmät on muutettava kooltaan pienemmiksi jotta se tarvittava suorituskyky olisi tallella 24h.

No tumpelokin käyttäjä osaa tehdä OSX-asennuksen, mistä voi karsia kaiken ylimääräisen roskan veks ja loput prosessintappo/viritysohjeet löytää netistä. Mitä kattelin tuota G5 tehoeroa IMOS vs normaalin OSX:n välillä, niin en raaskis luopua niistä ylimääräisistä toiminnoista muutaman prosentin takia. Hyvin tuota musaa pystyy vääntämään vaikka Virtual PC asentais Windowsia taustalla tai DVD:t palais. Noissa läppäreissä tuo tehoero voi olla tietty ihan muuta, mut PC:t on tunettajille ja Mac ei.

En oikein hiffannut tuota plug-n-play:tä nyt. Windows-maailmassa se on kyllä tuo plug-n-pray, OSX-maailmassa jotain ihan muuta (se toimii).
Itelläni on myös käsitys, että OSX lataa ajureita muistiin siinä vaiheessa, kun se tunnistaa USB/FW -porteista laitteen, Windowsissa ne ajurit pitää olla aina muistissa. Tuokin säästää resursseja.

P.s. Coreaudio ei ole sen koomin parempi kuin ASIO.

No kaipa sen on pakko olla parempi, kun se on osa järjestelmää ja ASIO on taas liimattu järjestelmän päälle. Paremmat latenssiajat itse ainakin saan CoreAudiolla (Ableton Livessa 0ms ja Logicissa 1ms käytössä, joka ei siis saa haitata työskentelyä millään tavalla) . Sen lisäks niitä CoreAudiota käyttäviä softia voi soittaa samaan aikaan tai vaikka ketjutella softapohjaisesti.

Täytyy sanoa, että oikealla tavalla 'riisuttu' ME on aivan uskomattoman
pieni, nopea ja vakioon verrattuna vakaa kuin "junan vessa".
98:lla ja ME:llä on se 4-7 sek. Aika tipahti vielä hieman, kun vaihdoimme vakion tilalle IMOS työpöydän. IMOS työpöytä on vakioon verrattuna kooltaan huomattavasti pienempi.

Joo toi ois kyllä uskomattoman käytännöllinen.. Just node-koneisiin silleen, et jos prosutehot loppuu isäntäkoneesta ni ei mee kovin pitkää tovia musanteosta siihen et venailee toisen koneen käynnistelyy. Noin nopeesti käynnistyvään käyttikseen voi lyödä suht nopeesti vaikkapa sen tehosyöppöreverbin laskettavaks. Mutjuuh =) pitääkin kyllä pitää mielessä kun alan tota nodekonetta/ koneita kasaileen... Nimenomaan johki vanhoihin pentiumeihin tommonen äärimmäisen kevyt käyttis ois enemmän ku jees ni saa kaikki tehot puristettua musantekoon :)

No kaipa sen on pakko olla parempi, kun se on osa järjestelmää ja ASIO on taas liimattu järjestelmän päälle. Paremmat latenssiajat itse ainakin saan CoreAudiolla (Ableton Livessa 0ms ja Logicissa 1ms käytössä, joka ei siis saa haitata työskentelyä millään tavalla) . Sen lisäks niitä CoreAudiota käyttäviä softia voi soittaa samaan aikaan tai vaikka ketjutella softapohjaisesti.

Mainoksissa sanotaan, että Coreaudio on parempi kuin ASIO, mutta todellisessa elämässä näin se ei kuitenkaan vielä ole. SarkaPRO ei 'apinoi' em. mainoksia vaan puhumme aina todellisista eroista ja kokoonpanoista jotka pysyvät pystyssä 24h.

Totuus on sekin, että OSX on vasta siinä vaiheessa 100%:n virheetön kun ovat julkaisseet täysin modulaarisen version joka lisäksi osaa korjata bugejaan automaattisesti.
Ongelma on siinäkin, että tällä hetkellä 99% kaikista ohjelmistotaloista toimivat itseasiassa puoliamatööritasolla, koska eivät kykene kirjoittamaan ohjelmiaan täysin OSX natiiviksi. Suurin osa PC ja OS9 ohjelmista on muutettu nopeasti ja edullisin tuotantokustannuksin OSX:lle (huono). Eli eivät ole rehellisesti optimoituja OSX:lle.
Kuitenkin maailmassa on yksi aito natiivi ohjelma ja se on Logic. Ableton:sta ja Garage Band:sta emme pysty sanomaan mitään koska emme käytä tämänlaisia ohjelmia.

Otit esille Teraflopsit... 10% on itseasiassa erittäin paljon kun puhumme 'mäkkäreistä'. Emme suinkaan optimoineet OSX'ää Teraflopsien takia, vaan jälleen pidimme etusijalla suorituskyky lyhyellä sekä pitkällä aikavälillä (24h.).

Tässä hyvä vinkki. Se kaikista edullisin 'service' on; osta edullisin kone jostakin halpahallista - asenna siihen Linuxi ja ilmaiseksi - osta edullisin äänikortti jostakin halpahallista - kirjoita äänikortille omat ajurit - lisäksi kirjoita oma sekvensseriohjelma - ja homma on siinä... Hyvä kuitenkin tietää, että Linux käyttää Alsa -ajuria joka toimii muuten tismalleen samaan tyylin kuin Coreaudio. Silloin Alsa:n on pakko olla parempi kuin ASIO :)

P.s. 0ms latenssi tarkoittaa, että kone on kiinni :)

Emme tarvi yhtään mitään IMOS-PIMOS tai muu p...ka!!!!!!!!!!!!!
Minun koneeni kaatuilee joka 5 minuutti. Ei se mitään. Minä menen vain tupakalle, ja kone käynnistyy uudelleen. Kyllä se kestää, mutta ei ole kiire minnekkään.

Mainoksissa sanotaan, että Coreaudio on parempi kuin ASIO, mutta todellisessa elämässä näin se ei kuitenkaan vielä ole. SarkaPRO ei 'apinoi' em. mainoksia vaan puhumme aina todellisista eroista ja kokoonpanoista jotka pysyvät pystyssä 24h.

En minä mainoksia uskokaan vaan kokemuksen perusteella esitän kommenttini :)

Ongelma on siinäkin, että tällä hetkellä 99% kaikista ohjelmistotaloista toimivat itseasiassa puoliamatööritasolla, koska eivät kykene kirjoittamaan ohjelmiaan täysin OSX natiiviksi. Suurin osa PC ja OS9 ohjelmista on muutettu nopeasti ja edullisin tuotantokustannuksin OSX:lle (huono).

Mjoo. Tuossa asiassa puhut totta, tosin alkaa noita natiiveja Cocoa-softia tulemaan kokoajan lisää. Isoja softia on tosin hankala lähtee kirjoittamaan uusiks. By the way ei taida Logickaan olla täysin natiivi OSX-sovellus. Taitaa olla Carbonille kirjoitettu suurimmaks osaks.

Otit esille Teraflopsit... 10% on itseasiassa erittäin paljon kun puhumme 'mäkkäreistä'. Emme suinkaan optimoineet OSX'ää Teraflopsien takia, vaan jälleen pidimme etusijalla suorituskyky lyhyellä sekä pitkällä aikavälillä (24h.).

Jos tarkoitat koneen jumiutumista sen ollessa päällä pitemmän aikaa, niin kyllä tuo OSX itellä parin viikon jälkeenkin vielä pyörittää raskaita Logic -arrangementteja.

Hyvä kuitenkin tietää, että Linux käyttää Alsa -ajuria joka toimii muuten tismalleen samaan tyylin kuin Coreaudio. Silloin Alsa:n on pakko olla parempi kuin ASIO :)

Tiedän ja näin onkin. Ainut ettei Linukalle löydy yhen ainutta ammattilaisen musiikkisoftaa, tulee loppupeleissä halvemmaksi ostaa kallein Mac ja OSX kun käydä ite koodaamaan. Linux on useimmille "köyhän miehen" OSX.

P.s. 0ms latenssi tarkoittaa, että kone on kiinni :)

No tuli pyöristettyä. Lähempänä 0ms:aa se on kuin 1ms :)

Eikä tässä ollut tarkoitus nyt ketään mollailla jne, mutta tosiasia on se, ettei Mac-puolella porukka ainakaan G5-koneiden kanssa tee tuolla optimoinnilla mitään. Windowsilla sen sijaan tekee varmasti.

Totuus on kuitenkin se, että OSX:n taustalla pyörii erittäin paljon ohjelmia ja käskyjä jotka täytyy kyllä poistaa käytöstä.

Miksi? Me emme poistaneet mitään ja on vakaa kuin "junan vessa".

Ainakin kovin kiivaasti sarkaPro ajaa omaa asiaansa. :roll:

Henk. koht. esim. asensin osx:n uusiksi heti kun sain koneen (koska vaihdoin isomman kiintolevyn vakiolevyn tilalle) ja poistin kaikki selkeästi turhan, kuten kaikki ylimääräiset kielituet. Audio interfacen, dsp-korttien ja logicin asennukset menivät todella helposti ilman päänvaivaa. Ei tarttenut olla kovin guru, että nuo sai laitettua toimimaan.

Itseasiassa osx on toiminut erittäin sujuvasti ja vakaasti. 1.25GB muistiakin on riittänyt hyvin, että pyörittelen suht. raskasta logic7-projektia taustalla ja samaan aikaan irkkaan, käytän msn messengeriä ja paria safari-selainta ja muuta tilpehööriä. Ja koko homma toimii nykimättä. Ensimmäinen lenkki, mikä yleensä voisi pettää on tiedonsiirto koneen ja dsp-korttien välillä, mutta hyvin on toiminut ilman mitään poksuja vaikka hakkailee exposea ja warppailee eestaas eri ohjelmien välillä (ja projekti soi taustalla). Ei nyt heti tule mieleen, miksi osx:stä haluaisin jonkun "optimoidumman" version. Ja nuo tehoedut tuolla optimoidummalla osx:llä ovat vain sen 4-5% tämmöisellä koneella.

Luulisi, että studion perustajien joukosta yleensä löytyy sen verran ammattitaitoa, että omalla porukalla laitetaan ne laitteet ja softat toimimaan. Ja aika usein tuo konevalinta tuommoisessa studiossa taitaa kääntyä siihen mäkkiin, kun halutaan tehdä homma vaivattomimmalla tavalla ja haetaan sitä tehoa ja vakautta. Edellyttäen tietenkin, että käytettävä softa on tehty mäkille. Tietty jos ei kukaan osaa laittaa vehkeitä toimimaan, niin kai sitä sitten on soitettava jollekin joka osaa. :)

Ja väite että 99% ohjelmistotaloista toimii amatöörimaisesti on suoranainen loukkaus kaikkia OSX -kehittäjiä vastaa. Ei noin saa sanoa...

Niinpä. Vaikea uskoa, kun OSX:ssä samat softat toimivat usein reippaasti paremmin kuin Win-pohjalla. Lähes ainoat epäloogiset ohjelmat OSX-ympäristössä ovat Mikkisoftan tuotteet, jotka ovat liian windowsmaisia.

Ihan oikeesti, pysykää PC -topikin määrittelemissä rajoissa ja jättäkää OSX rauhaan.

Agreed. Piste.

Näyttää siltä että se varsinainen pointti meni jo ohi aikoja sitten.

On hyvä muistaa, että me emme suinkaan puhu yksittäisistä tapauksista vaan 100:sta eri asiakaskokemuksesta.

Täällä foorumilla ei kyllä pahemmin kannattaisi mennä liian teknisiin ja monimutkaisiin aihepiireihin, koska on myöskin annettava tilaa muille kirjoittajille jotka haluavat keskustella perustasolla.
Mikäli joku nyt sitten haluaisi keskustella syvällisemmin hyvin teknisistä ja monimutkaisista asioista, niin hän ottakoon meihin yhteyttä esim. puhelimitse.

Viesti oli kuitenkin lyhkäisyydessään se, että puhumme kaupallisista käyttöjärjestelmistä, ohjelmista, järjestelmäpalveluista ja "know-how:sta" jotka eivät suinkaan ole ilmaisia. Mikäli joku nyt sattuneesta syytä ei tykkää siitä että jokin hyvä on maksullista, niin emme voi asialle mitään,
siirtykää vaikkapa "Open-Licence" puolelle :)
Totuus on kuitenkin se, että jokaiseen käyttöjärjestelmään on tehtävä muutostyö (Linux, Unix, Solaris, jne.). Ei ole edes olemassakaan sellaista käyttöjärjestelmää joka osaisi optimoida itseään automaattisesti käyttäjälle sopivaksi (voi kun olisi :().

Todellisessa elämässä OSX käytettynä tämän päivän ohjelmien kanssa on kaukana siitä mitä se pitäisi olla. Molemmissa on prikuleen ne samat ongelmat, on se sitten `mäkkäri' tai PC (ei mitään eroa).
Meillä on itseasiassa tällä hetkellä 3 `näkkäriä' todellisessa käytössä ja näiden perusteella on helppoa havaita sekä arvioida ne todelliset erot ja mistä ongelmat johtuivat. Puhumattakaan 100:sta eri asiakaskokemuksista.
Tarkoitamme, että olemme nähneet yllin-kyllin kaatumisia, "kernel:n" panikotumista, "spinning wheels", jopa erittäin hinnakkaissa MAC-järjestelmissä (ei mitään uutta).
Yksi mainitsemisen arvoinen ja hassu tapaus oli sellainen, että vierailimme yhdessä tunnetussa studiossa ja kaveri kertoi aivan tyynen rauhallisesti, että se on aivan normaalia että tietokone kaatuillee :)

Olemme hyvin skeptisiä jos puhumme MS:stä ja Apple:sta. Ne ovat isoja Ameriiiiikkkalaisia korporaatioita ja pää-business-aluetavoite on molemmilla prikuleen se sama ! Valitettavasti, mutta olemme kaikki tässä samassa veneessä ja yritämme vain tehdä tästä niinkutsutusta `avioliitosta' vain paremman.
Mennen kuitenkin alkuun, niin mielestäni meidän pitäisi olla aika tyytyväisiä siitä, että yksi pieni Suomalainen yritys (ensimmäinen maailmassa) on onnistunut työssään poistamalla XP:stä IE:n - sanoo MS sitten mitä hyvänsä.

Kuten huomaatte, niin meidän asenteet perustuvat puhtaasti todellisiin kokemuksiin jotka olemme omilla silmillämme nähneet.
Meidän mielestämme se on aivan se sama kumpaa käytätte PC:tä vaiko `näkkäriä' - koska molemmat toimivat meidän käsissämme prikuleen samankaltaisesti.

Lupuksi, emme suinkaan tehnyt IMOS:sta huvin vuoksi ;)

P.s. Linux on erittäin kaukana OSX:stä. Molemmat ovat kyllä UNIX, mutta siihen se tie loppuukin.