Suomen kulttuurin viimeiset rippeet

kyllä suomessa on paljon muutakin kulttuuria kuin uskonto. Vai miltä kuulostaa Sibelius, Lönnroth, Gallen-Kallela, Tabermann, Kivi, Aalto jne vain ihan pintaa raapaistakseni. Puhumattakaan kokeellisen musiikin kulttuurista ja muista pienistä alakulttuureista.

Itse en kuulu kirkkoon ja olin lähinnä vittuuntunut siitä paperisodasta mikä piti pienenä käydä, että pääsi elämänkatsomustietoon, joka käsittelee samat asiat kuin uskonnontunnit, mutta ilman uskonnollisuutta. Valtio ja uskonto pitäisi erottaa toisistaan. Mielestäni uskonto ei ole mitenkään sidoksissa Suomen kulttuurielämään, joten miksi sitä pitäisi roikottaa väkisin mukana?

Vanhojen perinteiden tilalle voidaan hyvin luoda uusia ja se on edelleen kulttuuria. Kulttuuri ei ole paikalleen jämähtänyt tila.

Suomi on evankelisluterilainen maa...

Siis uskonpuhdistuksesta asti. Sitä ennen "katolinen". Molemmat tuontitavaraa, ja vain pieni osa Suomen historiaa. Kristinusko riehunut neidossamme noin tuhat vuotta, Suomessa asutusta tuhansia vuosia...

Sulle suomalaista kulttuuria edustaa mm. aramealaisen lapsen syntymä?

- metsähymiövuori -

Nythän on ollut keskustelua siitä, että ala/ylä-asteilla ym. pitäisi lopettaa joulukuvaelmat ja kaikki muukin väähääkään kristinuskoon viittaavat jutut.

Mun mielestä taas jumalanpalvelukset yms. uskonnolliset toimenpiteet voitaisiin vallan mainiosti pitää erillisissä tilaisuuksissa. IMO joulujuhlan pitäisi olla uskontojen ulkopuolelle jättäytyvä tilaisuus, jotta koulun jokainen oppilas voisi siihen osallistua kuulematta vierasta uskonjulistusta.

Kun kerran Suomella ei muutenkaan ole mitään erityisiä kulttuurijuttuja, ei oikeastaan ollenkaan minkäänlaista kulttuuria, niin miksi viimeisetkin pitäisi antaa pois?

Siis häh? Suomellako ei ole minkäänlaista kulttuuria? Eikös juuri esim. mainitsemasi koulujen joulujuhlat ole eräänlaista kulttuuria?

Suomi on ollut melko paljon suoraansanottuna nuolemassa muiden maiden perseitä viime aikoina, kyselemässä ulkomaalaisilta sitä, mitä he pitävät Suomesta, ym.,.. Miksi? Mitä väliä sillä on, mitä muut Suomesta ajattelevat?

Luulen, että esim. matkailualalla työskentelevät ovat hyvinkin kiinnostuneita ulkomaalaisten Suomea koskevista mielipiteistä, jotta voivat kehittää omia palveluitaan. En todella usko, että Suomelle oltaisiin annettu kansaivälisiä luottamustehtäviä, jos täällä ei välitettäisi muiden maiden mielipiteistä.

Nythän on ollut keskustelua siitä, että ala/ylä-asteilla ym. pitäisi lopettaa joulukuvaelmat ja kaikki muukin väähääkään kristinuskoon viittaavat jutut. Kun kerran Suomella ei muutenkaan ole mitään erityisiä kulttuurijuttuja, ei oikeastaan ollenkaan minkäänlaista kulttuuria, niin miksi viimeisetkin pitäisi antaa pois?

No eiköhän tota kulttuuria meillä riitä.. vielä. Nytten ollaan jo hankaloittamassa uusien keppanabaarien perustamista ym ym. En niin suuri keppanabaarien ystävä oo mutta kyllä näitäkin pitäs olla. Entäpä ne ihanat pikkukylien esson baarit? Ne missä kylän rappiot kävi ottamassa muutaman ja juttelemassa keskenään. Kenties myös jassoamassa?

Musta noi joulujuhlat ym tilaisuudet on kyllä ihan hyvästä. Ei niitä tartte niin ajatella kirkkoon tai kristinuskoon viittaavana. Monessa koulussahan noi on erotettu toisistaan senkin verran että joulujuhla on universaali tilaisuus ja joulu kirkko hoitaa sitten hengellisen puolen. Kyllä minusta noi joulujuhlat (joulu lounas myöskin jos koulussa järjestetään) ovat enemmänkin tapakasvatusta jo nykyään kuin uskonnollista huuhaata. Tietysti joitain uskonnollisia piirteitä aina näissä säilyy, mutta kyllä asiat ovat kuitenkin jo sellaisella tolalla että ne ottaa vaikkapa muslimitkin huomioon. En tarkoita sitä että etnisten vähemmisöjen omia juhlinta tapoja otettaisiin juhliin mukaan vaan pehmennetään omiamme ja toivotaan että tultaisiin puoliväliin vastaan. Onhan nämä kumminkin suomalaisille tärkeitä asioita eikä niistä haluta kokonaan luopua.

mitä mieltä olette esim. siitä vieraiden kulttuurien ylimaallisesta kiinnostuksesta tuoda Suomeen muita kulttuureja...?

Ja tämä ilmenee miten...? :confused:

Verrattuna moneen muuhun maahan, voi sanoa, ettei Suomesta kulttuuria juurikaan löydy...

Mä en ymmärrä... Mun mielestä kun suomessa on todella värikäs ja hauska kulttuuri. :) Ei tietenkään samalla tavalla kuin esim. joissain vanhoissa itämaisissa kulttuureissa mutta sehän siitä tavallaan hienon tekeekin.

Mitä on kulttuuri? - muutamia ajatuksia siitä mitä kulttuuri on.

Joulu (tai kristinusko ylipäänsä) ei tietääkseni ole suomalaista kulttuuria, jossain lähi-idässä se Jeesus muistaakseni syntyi. Itse kyllä mieluusti juhlistaisin suomalaista kulttuuria vaikka joka päivä mutta kanssajuhlijoita ei tunnu oikein löytyvän mistään kun kristityt ne kaikki miekalla surmasivat joskus tuhat vuotta sitten. Miksemme juhlista Väinämöistä tai Lemminkäistä, jos kerta jotain suomalaista pitää juhlistaa.

Onneksi meillä sentään on edes Ior Bock, joka on suurin piirtein ainoa suomalainen joka edes yrittää ottaa suomalaisen kulttuurin tosissaan. Harmi että äijä on vähän liian sekava suuren yleisön vakavasti otettavaksi.

no nythän se sari paananen tuo ison kasan kulttuuria s0da:n entisiin tiloihin..:rolleyes:

Eikös se kristinusko aikanaan tänne saapuessaan juurinut aiemman tietouden ja kulttuurin pois tieltään nimenomaan pystyttämällä pyhäkkönsä perinteisten palvontapaikkojen päälle? Vähän sama meininki tulee, kun seuraa tätä nykyistä mammonajumalan ja sen kulttuurin voittokulkua; "joulu"-juhlia ja muita.

Istuin joulun alla iltaa eräässä helsinkiläisessä ravintolassa, kun yllättäen asiakaskuntaa saapui viihdyttämään tiernapoikaseurue. Kulttuuria siis!(?) Hyvin oli homma hallussa: muriaanit ja Herotekset ja tapahtumat tuli esiteltyä sellaisella tahdilla, että hädin tuskin sain repliikeistä selvää (esiintyjien eläytymisestä ei tarvinne sen tarkemmin kertoa...). Kun show oli ohi, niin eipä muuta kuin kumarrukset ja kolehti kiertoon ja seuraavaan raflaan. Ja äkkiä sittenkin! Aika on Jumalaa.

Hienoa kulttuuria.

Niin, onhan meillä myös leijonat, ihanaa (taas kohta..).

Originally posted by jUSSi
Vai miltä kuulostaa Sibelius, Lönnroth, Gallen-Kallela, Tabermann, Kivi, Aalto...

:005: Tabermann??? :D

Niin, taitaa olla suomalainen Kulttuuri kirjaimellisesti mennyttä, jos ei väkisin aleta keksiä noihin listoihin nimiä edustamaan elävien kirjoja. Toisaalta tämä "suuren" klassisluonteisen kulttuurin häviäminen taitaa olla universaalia länsimaissa. Pirstaloitumista ja hajoilua... Tokihan kulttuuria on niin kauan kuin on ihmisiä, mutta millaista kulttuuria?

Näyttää siltä, että kansallista itsetuntoa nostetaan meillä vain sitä kautta, miten Suomi on esillä ulkomailla: pörssikursseissa, trendilehdissä ja levymyyntilistoilla. Emmekö vieläkään uskalla olla mitään itse , ilman toisten todistusta?

Suomi suomettuu. Yhä. Taitaa olla tautologia. ):

Mitä on kulttuuri? - muutamia ajatuksia siitä mitä kulttuuri on.

(off-topic)
Määritelmiin on silloin tällöin hyvä palasta. Eniten minua ehkä kiinnostaisi tietää että mitä on taide?? :confused:

Niin, hyvin harvoja luonnollisen kielen käsitteitä pystytään ylipäätään määrittelemään edes tyydyttävästi. Sellaisten äärimmäisen kompleksisten tapausten kuin 'kulttuuri' tai 'taide' kohdalla sitä kannattaa tuskin edes liian vakavissaan yrittää. Eikä ole homma paljon helpottunut, vaikka noista on ajan saattoon kirjoitettu - ei vain kirjoja vaan - kokonaisia filosofioita.

Onhan määrittely kivaa ja se voi tuoda kohteesta paljon tärkeitä piirteitä esille. Toisaalta se on minusta aina ollut tylsien analyytikoiden hommaa. Tuleehan se merkitysten rikkaus paljon luonnikkaammin esille, kun asioista vain puhutaan ja tarkennetaan merkityksiä tarvittaessa. Kaikkihan kuitenkin tietää mitä on 'kulttuuri' tai 'taide', eikö?

Lukemalla Wittgensteinia vapaudutte määrittelemisen angstista (..ja saatte tilalle pari muuta, heh).

Ehkä Mrrshan haluaisit tarkentaa kysymystä?

Tämä sopisi ehkä paremmin tuonne yleiseen filosofiatopikkiin...

Tuli vain mieleen, että mitä kummallisimpia asioita perustellaan sillä että se on taidetta, mutta kukaan ei tunnu osaavan sanoa mitä taide on. Taiteen päämäärätkin ovat hämäriä, useinkaan tarkoituksena ei ole tuottaa hyviä fiiliksiä vaan mahdollisesti shokeerata tms... Taidetta tehdään koska se on taidetta (kaikkienhan pitäisi perkele tajuta että maailmassa tarvitaan taidetta!) ja se on aina arvokasta koska se on taidetta, eikä sitä voi kritisoida muut kuin taiteen asiantuntijat, jotka ovat kehittäneet niin monimutkaisen kielen etteivät sitä ymmärrä muut kuin taiteen asiantuntijat.

Tässä maallikon mielipide. ;)

Wittgensteinkin on kuulemma niin vaikeaselkoista että vaatii jonkin verran filosofian lukeneisuutta pohjalle.

Tämä sopisi ehkä paremmin tuonne yleiseen filosofiatopikkiin...

...Ja menikin sitten sinne.

Menköön tämäkin sinne filosofiatopikkiin...

En kuulu kirkkoon mutta silti ihan mielenkiinnosta istuin uskonnontunneilla ja osallistuin joulujuhliin, olin jopa mukana tiernapojissa (Herodes, tosi kunkku, :017: ).
Joulujuhlien järjestämisen lopettaminen on mielestäni aivan naurettavaa.
Aina on ollut niin etteivät Jehovan todistajat, muslimit ym ole niihin osallistuneen (luonnollisestikaan) ja on ihan hullua väittää [IMO], että se mukamas loukkaisi heitä.
Pitääkö meidän loukkaantua heidän juhlistaan?!?
Se on osa joulunviettoa.

Ja eikä mielestäni oikeastaan mitenkään liity suomen kulttuuriin (muuta kuin että joitakin joulunviettotapoja on ihan oikeasti suomalaisia).
Kulttuuriin jota vähätellään mielestäni, suomi ei tunnettuna valtiona ole hirveän vanha joten mitään todella suomalaista ei ole edes ehtinyt syntyä, voi puhua pohjoismaisesta, mutta lyhyestä ns. olemassaolomme aikana on ehtinyt syntyä paljon suomalaisia käsitteitä (jotka nekin hirveällä kiireellä myydään ulkomaille :mad: )
Eihän suomea voi mitenkään verrata minnekkään egyptiin tai aasiaan!

Originally posted by armijainen

suomi ei tunnettuna valtiona ole hirveän vanha joten mitään todella suomalaista ei ole edes ehtinyt syntyä

Valtion perustamisella kulttuuri-identiteetissä ei ole muuta merkitystä kuin se, että voidaan hyvällä omalla tunnolla sanoa että jokin asia "on suomalaista", tai "tanskalaista" jne.

Suomalaisuus kuitenkin sinänsä juontaa juurensa niihin hetkiin, kun se ensimmäinen epäonninen barbaari laski känsäisen jalkansa Suomen maaperälle ja virheellisesti päätteli: "täällä voi asua".
Väärinkäsitys jonkinlaisesta oikeasta kulttuurista syntyy siinä, että aikoinaan eurooppalaisen valtioihanteen ja "kansan identiteetin" huumassa alettiin suomalaisten todellista ja kuviteltua historiaa käsitellä taiteessa ja kirjallisuudessa ensimmäistä kertaa ulkopuolisin (porvariston) silmin: Syntyi ikäänkuin harhakäsitys että koko Suomi olisi vasta juuri syntynyt, ikäänkuin suomalaisten tajunta olisi juuri sillä hetkellä syttynyt Kalevalaa lukiessaan.

Eihän suomea voi mitenkään verrata minnekkään egyptiin tai aasiaan!

Itseasiassa voi, mutta kun kukaan (suomalainen) ei yleensä kehtaa, vaikka mitään syytä häpeilyyn ei ole.

Aasialainen, egyptilainen tai vaikkapa Välimeren alueen kulttuurit ovat syntyneet ihan erilaisissa ympäristöissä, tekisi mieli sanoa että paljon kulttuuriystävällisimmissä ilmastoissa. Kun makoilee joutilaana ja etuoikeutettuna kaikenlaiset tarpeet tyydytettynä, on AIKAA paneutua kulttuurin tuottamiseen ja pohtimiseen.

Suomen pimeys, kylmyys, korpimaisuus, vittumaisuus ja ikuinen työnteko ovat luoneet toisenlaista kulttuuria, joka ei ehkä näy monumenteissa tai monenkirjavina kulttuurituotteina, mutta se on ihmisissä, puheissa, tavoissa, arvoissa ja eleissä.

Moni voi olla sitä mieltä että ei tuo mitään kulttuuria ole, kulttuuri on Ateenan älymystön oivallukset, roomalainen lainsäädäntö tai pyramidit, mutta tällöin takerrutaan mielestäni vain yhteen näkökantaan, "oikean" kulttuurin määritelmään.
Tottakai aina voi verrata esim. Antiikin Kreikan jumalaisia saavutuksia vaikka suomalaisten metsäläiskulttuuriin, mutta se on sama kun vertaisi vaikka jotain Mark Levinsonin tai Audio Researchin referenssivahvistinta Sonyn huokeaan koti-keittiöstereoon. Kumpikin täyttää kuitenkin tehtävänsä, toimii. Toteutus ja tarpeet ovat vain sanelleet tuotteiden luonteen ja käyttöominaisuudet, samoin on kulttuurin laita.