Israelin tilanne?

34 posts, 2 pages, 13,510 views

Avatar
#1 • • Saskia Guest
--

Katsoin eilenillalla (18.12) tosi hyvän dokumentin Israelin tilanteesta, ja mua alkoi kiinnostaa taustat enemmän kun jäi vielä vähän hämäräksi ketkä siellä tappelee ja miksi.

Mutta mulle ei oikein vieläkään selvinnyt miten se menee, menikö juutalaiset sinne alueelle 2 Maailmansodan jälkeen ja vei sen arabeilta vaiko miten? Kenen asialla itsemurhapommittajat on? Kummalla puolella Hizbollah on? Kumpi puoli on "oikeassa" (no, omista näkökulmistaan katsoen varmasti molemmat ovat)? Miksi arabit asuvat pakolaisleirillä eivätkä pääse liikkumaan vapaasti?

--
Avatar
#2 • • Tapi T Guest
Tässä omia käsityksiä asiasta, korjatkaa jos olen väärässä.

Noi pommittajat ovat palestiinalaisia (eli muslimeja), ja Hizbollah on yksi monista ääriryhmistä tuolla.

Tuolla kai loppujen lopuksi taistellaan siitä, että Israelin valtion on molemmille - sekä palestiinalaisille ja juutalaisille, varsin pyhä paikka, eivätkä oikein kummatkaan halua siitä luopua.

Tämä nykyinen "intifada" (=palestiinalaisten kansannousu) on kestänyt kai about 5 vuotta, ja sitä ennen tuolla alueella ollaan ammuskeltu kai jo 60-luvulta lähtien.

Ainakin kansainväliset ja omat sympatiani tossa sodassa on aika voimakkaasti palestiinalaisten puolella, sillä israelilaisilla alkaa olemaan tuolla aika älytön meno päällä.
Avatar
#3 • • kuilu Guest
Theodor Herzl, sionismin "isä", kirjoitti 1800 luvun lopulla kirjan Juutalainen valtio. Näihin aikoihin antisemiittisyys (juutalaisvihamielisyys) oli vallannut alaa useissa valtioissa tullen lähes "viralliseksi" ohjenuoraksi. Herzl kuitenkin näki antisemitismin myös juutalaisuutta vahvistavana, yhdistävänä tekijänä. 1897 pidettiin Herzlin johdolla ensimmäinen sionistinen kongressi Sveitsissä, joka alkoi ajaa virallista juutalaisvaltiota Palestiinaan. Moni sionisti taistelikin Englannin joukoissa I maailmansodassa alueella ja sen jälkeen annettiinkin nk. Balfourin julistus 1917, joka muodosti pienen juutalaisalueen brittihallinnon alaisuuteen arabimaiden keskelle. Alue alkoi välittömästi juutalaistua, tässä auttoi sionistien aktiivinen kasvu ja muuttoliike brittiläisen hallinnon suojissa ja Hisrtradat ammattiliiton perustaminen, tämä liitto oli vain juutalaisille. Tämä herätti palestiinalaiset, jotka kävivät lakkoon pariinkin otteeseen 30-luvulla, molemmat tukahdutettiin väkivalloin, ja brittivoimia oli auttamassa militantit sionistiset turvajoukot. Tässä vaiheessa alueella oli puoli miljoonaa juutalaista ja arabeja pari miljoonaa.

WWII jälkeen Kansainliitossa, myöh YK, kelailtii et vois noille juutalaisille sen oman maan laittaa, varsinki, ku sinne palestiinalaisten alueelle oli heitä jo valmiiks valunu. Näinhän kävikin, ja Palestiina jaettiin arabi- ja juutalaisvaltioihin -48 ja Israel perustettiin -49. Tässä edesauttoi USA, joka tuli sionistien tueksi brittien vetäydyttyä alueelta. Siitä lähtien Israeliin on hyökkäilty, Israel on itse hyökännyt ympäröiviin arabimaihin, sota on koko ajan ollut läsnä. Vuoden -67 sodassa Israel miehitti osia Syyriaa, Palestiinaa ja Jordaniaa (Gaza ja Länsiranta) alkuperäisten kv. sopimusten vastaisesti, ja on siis miehittänyt kyseisiä alueita 35 vuotta.

Jerusalemin ongelma on myös siinä, että se on kolmen maailmanuskonnon pyhä kaupunki, jonka vallasta "sopiikin" taistella. Jo ristiretkeläiset meuhkasivat siellä aikoinaan, syntyi teos Vapautettu Jerusalem (Tasso, v. 1581), ensimmäisinä valloittajina roomalaiset apaut 50 eKr. Siitä etiäppäi onki ollu hätäsempää...

Kenen asialla itsemurhapommittajat on..? Huokaus. Eivät kenenkään. Tietenkin itse luulevat olevansa allahin asialla (tv:s oli pari vuotta sitte mielenkiintoinen dokkari henkiijääneist itsaripommareist, se oli rankkaa stuffii), värvääjät ruokkivat väkivallan kierrettä. Miksikö? Eivät taida muuta osatakaa, se viha on niin syvällä, kuten eilisestä dokkarista kävi ilmi. Hizbollah on shiamuslimien aktiivi terroristiorganisaatio, joka tähtää Israelin valtion tuhoamiseen.

Kumpi on oikeassa? Paha sanoa, itse en ole todellakaan anti-semiitti, olen kuitenkin anti-sionisti, eli en hyväksy Israelin valtiota (en siis siksi että en pitäisi juutalaisista, vaan siksi, että se oli/on väärin palestiinalaisia kohtaan), enkä ainakaa sen 35 vuotta kestänyttä laitonta miehitystä. Mutta sanotaanko, että molemmat ovat ainakin väärässä. Murhaamalla ei lopeteta murhaamista.

Pitää vain muistaa, että semiitti ei ole sama kuin sionisti.
Ja se, et tää tuli vuosien takaa hissan tunneilta muisteltuna, et voi olla vars luvuissa tarkistamista.

- jabalhymiölaba -
Avatar
#4 • • Felis Guest
Täällä oli aikaisemmin topikkikin tästä, mutta se näkyy jo hävinneen. Lyhyesti suunnilleen näin: II maailmansodan jälkeen Iso-Britannia päätti raivata juutalaisille oman maan jostain; alussa ehdokkaina olivat myös Britannian alusmaat Uganda ja Madagascar (olisikohan lopputuloksen kannalta ollut parempi, jos ne olisi pistetty omalle saarelleen istumaan..?), eikä juutalaisjohtajillekaan ollut niin nuukaa, kunhan oma maapala löytyisi. Lähi-Itään kuitenkin päädyttiin, minkä takia palestiinalaisia pakkosiirrettiin kodeistaan, jotka päätyivät sitten israelilaisten käyttöön. Ymmärrettävästi tämä aiheutti syvää katkeruutta. Palestiinalaisia on pakolaisina ympäröivissä maissa, Israelin alueella heidät on aidattu Länsirannalle ja Gazan alueelle, jotka ovat Oslon rauhanprosessissa itsenäiselle Palestiinalle varattuja maita. Israelissa heidän liikkumistaan on rajoitettu varmasti osittain itsemurhapommittajien pelossa. Itsemurhapommittajat ovat siis palestiinalaisia, Israelilla on puolestaan käytössään yksi maailman tehokkaimmista armeijoista. Hizbollah on libanonilainen järjestö, joka vastustaa Israelin miehitystä Libanonissa ja Israelia ylipäätään, joten välillisesti se myös tukee palestiinalaisia - kuten muutkin arabimaat ja jossain määrin myös EU. Israelin suurin tukija on Yhdysvallat; Iso-Britannian kannasta en ole ihan varma, se kun on muutenkin heilunut EU:n ja USA:n välillä ulkopolitiikassaan. (Kävin muuten Hizbollahin nettisivuilla. Kohta mä löydän itseni jostain CIA:n terroristilistalta...)

Jos multa kysyt niin Israel on väärässä, mutta kyllä palestiinalaisistakin paljon höyrypäitä löytyy. Molemmissa voitolla ovat ihmiset, jotka janoavat sotaa, eikä niitä rauhantahtoisia kansalaisia juuri kuulla.
Avatar
#5 • • Edited jUSSi Guest
Kuilulta tulikin tuo historia osuus aika tarkasti. Ainakin oma muistini kertoo suhteellisen samoja asioita.

Palestiinalaiset itsemurhapommittajat taistelevat (tai luulevat taistelevansa) itsenäisen palestiinalaisvaltion puolesta sekä Israelin sortoa vastaan. Israel asuttaa laittomasti palestiinalaisalueita ja sortaa palestiinalaisia taloussaarron ja pakotteiden avulla.

Punaisen Ristin mukaan Israel on toistuvasti rikkonut Geneven sopimusta vastaan (Israel sanoo, ettei Geneven sopimus koske sitä). Geneven sopimuksen tarkoitus oli estää Natsi-Saksan rikoksia toistumasta. Näit rikoksia ovat mm. valloittajamaan väestön siirto miehitetylle alueelle ja siviiliväestöön vahingoittaminen.

Myös palestiinalaisalueiden saarrot rikkovat geneven sopimusta vastaan, puhumattakaan Israelin kohtuuttomasta, voimakkaasta ja laittomasta voimankäytöstä, jonka esim jokainen merkittävä israelilainen, USA:lainen ja kansainvälinen ihmisoikeusjärjestö on tuominnut. Edelläminitut asiat on myös YK tuominnut EU:n tukemassa päätöslauselmassa, joka hyväksyttiin yksimielisesti USA:ta lukuunottamatta.

YK:n tärkeimmässä terrorismin vastaisessa sopimuksessa (vuodelta 1987) tuomitaan terrorismi erittäin jyrkin sanankääntein ja vaaditaan kaikilta valtioilta voimakkaita toimia sitä vastaan. Päätöslauselmassa todetaan myös, että "mitään tässä päätöslauselmassa ei voida millään tavoin käyttää kieltämään sellaisilta kansoilta YK:n peruskirjan takaama oikeus itsemääräämiseen, vapauteen, ja itsenäisyyten, joilta on voimakeinoin riistetty tuo oikeus [..] [Tämä tarkoittaa] erityisesti kansoja, jotka elävät siirtomaavallan, rasistisen hallinnon, ulkomaisen miehityksen tai muiden kolonialististen hallinnan muotojen alla, eikä [..] [päätöslauselma myöskään kiellä] näiden kansojen oikeutta taistella oikeuksiensa puolesta ja etsiä ja saada tukea."

edit2: Sama siis suomeksi: palestiinalaiset pitäisi saada ihan rauhassa taistella oman valtionsa puolesta. Esim USA vetoaa Israelia tukiessaan terrorismiin useasti, vaikka YK:n päätöslauselman mukaan siihe ei tässä tapauksessa voida vedota, sillä palestiinalaiset taistelevat miehitetyllä alueella.

Israelin politiikka palestiinalaisia kohtaan on useilta kohdiltaan rinnastettavissa Etelä-Afrikassa harjoitettuun apartheidiin.

Itse uskon palestiinalaisten olevan oikeassa (heidän alueensa on vallattu), mutta höyrypäät ovat saaneet molemmat kansat uskomaan väkivaltaan. Ja ainoa valtio kenellä olisi voimaa lopettaa ko. kriisi (eli USA) ei tee mitään.

joitain linkkejä aiheesta:

Amnesty International & Israel
Palestiinalaisten uusi kansannousu - Noam Chomsky
Human Rights Watch & Israel

edit: Israelilaisten siirtolaisten määrä on muuten kaksinkertaistunut 210000 siirtolaiseen Oslon rauhansopimuksen jälkeen (Shlomo Tsezna, "the building in the territories was frozen, and continues at full speed," Ma'ariv, Aug. 2000; Akiva Eldar, Ha'aretz, May 1, 2001 ja The Economist April 26, 2001 <-- ikävä kyllä maksullinen artikkeli joten se ei näy)
Avatar
#6 • • Edited kuilu Guest


(Kävin muuten Hizbollahin nettisivuilla. Kohta mä löydän itseni jostain CIA:n terroristilistalta...)


Kuin myös. Aina listalla...:D

Nykyisen tilanteen räjähdysherkäksi tekee Ariel Sharonin "imago" palestiinalaisten keskuudessa. Hänet tunnetaan lisänimellä Teurastaja. Tämä juontaa vuodelta 82, jolloin erillinen armeijaan kuulumaton militantti äärisionistijoukko (tukenaan ilmeisesti myös libanonilaisia kätyreitä!) sai Sharonilta, joka tuolloin vastasi Israelin sotatoimista, epävirallisesti "vapaat kädet" tunkeutua Sabran ja Shatilan pakolaisleireihin teurastaen ja raiskaten satoja puolustuskyvyttömiä miehiä, naisia ja lapsia (virallinen bodycount vajaat 2000). Tämän lisäksi Sharon tuli pahamaineiseksi jo 50-luvun alussa pakolaisleirien "puhdistajana" ollessaan yksikkö 101 kovaotteisena komentajana. Sharonin (Likud-puolue) todennäköisin vastustaja pääministerin paikasta taistellessa on työväenpuolueen uusi johtaja armeijasta eläkkeellä oleva Ammam Mitzna, jonka Sharon tuntee liiankin hyvin. Mitzna arvosteli Sharonia jo edellä mainitussa pakolaisleirin tuhoamisessa ja on useaan kertaan palkittuna kenraalina arvostellut myös maansa miehityspolitiikkaa. Hän onkin luvannut vetäytyä välittömästi miehitetyiltä alueilta ja aloittavansa vaikka yksipuolisen vuoden tulitauon, mikäli tulee valituksi pääministeriksi. Mitzna korvasi puolueensa johdossa kovan linjan Binyamin Ben-Eliezerin. Sharon käy taasen valtataistelua Likudin sisällä vieläkin kovempaa linjaa kannattavan Binyamin Netanyahun kanssa.

Näin siis Israelissa. Nyt viime vetoja ennen joulua. Joku vois summata ton arabipuolen...

- shalomhymiö -
Avatar
#7 • • Felis Guest


Nykyisen tilanteen räjähdysherkäksi tekee Ariel Sharonin "imago" palestiinalaisten keskuudessa.


Eikä pidä unohtaa, että nykyinen kansannousukin alkoi Sharonin provokatiivisesta vierailusta muslimien pyhällä paikalla. Mitä taas tohon pakolaisleirien tuohoamiseen tulee, Sharonhan on (oli?) ehdolla myös sotarikolliseksi, ja oli jo joutua tuomiolle Brysselissä, kun ainoa varteenotettava todistaja pääsi jotenkin kummasti kuolemaan; ja kas, samalla menivät myös syytteet...
Avatar
#8 • • putteh Guest
Aika hurjan kuuloista, kun about 10-vuotias arabipoika selittää avoimesti, että aina kun hän näkee israelilaisen, niin hänen tekee mieli heittää kivellä, joskus jopa tappaa.

Harmi kun en nähnyt dokumenttia kokonaan (Dokumenttiprojekti: Lupauksia, 18.12).

Vaikeaa varmaan mennä sanomaan jollekin itsemurhapommittajalle: "etkö tajua, miten väärin sinä teet?", jos kaveria on opetettu vihaamaan israelilaisia 5-vuotiaasta lähtien.

Ei tuolla ole kumpikaan osapuoli "oikeassa". Murhanhimoisia idiootteja löytyy molempien puolen päättäjistä.

Jotenkin tuntuu, että mun elinaikana toi Lähi-idän väkivallan kierre ei tule loppumaan.
Avatar
#9 • • jUSSi Guest


Eikä pidä unohtaa, että nykyinen kansannousukin alkoi Sharonin provokatiivisesta vierailusta muslimien pyhällä paikalla.



Tuon Sharonin käynnin palestiinalaiset olisivat vielä varmaan sulattaneet, mutta sitä että Ehud Barak lähetti seuraavana päivänä (muslimien rukouspäivänä 29.9.200) poliisi- ja armeijajoukon piirittämään Al-Aqsan moskeijaa. Kun tuhannet ihmiset yrittivät hallitsemattomasti pois useita kuoli ja ainakin 200 loukkaantui. Tämä oli käsittääkseni viimeinen niitti ja Intifada II alkoi.



Mitä taas tohon pakolaisleirien tuohoamiseen tulee, Sharonhan on (oli?) ehdolla myös sotarikolliseksi, ja oli jo joutua tuomiolle Brysselissä, kun ainoa varteenotettava todistaja pääsi jotenkin kummasti kuolemaan; ja kas, samalla menivät myös syytteet...



Robert Fisk, The Independent, 27 June 2002

Lawyers for the 1982 Palestinian victims of the Sabra and Chatila refugee camp massacres in Lebanon will appeal against yesterday's Belgian court ruling that decided Ariel Sharon -- held "personally responsible" for the killings by Israel's own commission of inquiry -- cannot be indicted for the slaughter.

A Belgian court ruled that the case could not proceed because Israel's Prime Minister, who was the Defence Minister in 1982, is not in Belgium _ even though the 1993 Belgian law grants its courts "universal jurisdiction" over war crimes wherever they are committed.

Israel welcomed the decision. "A trial which began with more politics than law ends with more law than politics," Daniel Shek, a foreign affairs department official, remarked. "We, from the beginning, trusted the Belgian courts and I am happy we were not disappointed."

But the Israeli state, which took up Mr Sharon's case only hours before the Belgian lawyers' chief witness, Elie Hobeika, was killed by a car bomb in Beirut, may still have problems to come. Mr Hobeika, who led Israel's Phalangist militia into the camps, announced last January he would give evidence to the courts _ but was killed the next day. Israel denied all responsibility for his murder.

The three lawyers behind the appeal said yesterday: "Impunity continues notably for Mr Ariel Sharon who, as the person in command of the operation which was carried out 'under his supervision', was found 'personally responsible' for those massacres by an Israeli commission of inquiry."

Chibli Mallat, the Lebanese lawyer who has unearthed new evidence that Israeli troops gave massacre survivors to the camp murderers for execution after the initial slaughter, says there will be an appeal.

War crimes proceedings have been brought in Belgium against Yasser Arafat, President Saddam Hussein, President Fidel Castro, ex-president Hashemi Rafsanjani of Iran and President Laurent Gbagbo of the Ivory Coast. They will all, no doubt, be breathing a sigh of relief after this judgment.

Copyright ©2002 The Independent.
Avatar
#11 • • ER Guest
tämä saattaa kuullostaa turhanpäiväiseltä ja junttimaiselta meuhkaamiselta, mutta mietin tuossa joskus, että maailma olisi hivenen parempi paikka jos joku "puolueeton" taho räjäyttäisi ydinpommilla Jerusalemin kuopaksi. vaikka nuo alueen ongelmat varmaan on lähtöisin loppujen lopuksi ihan muusta niin loppuisi edes vaahtoaminen tuosta kaupungista. olisi taas vähän vaikeampi perustella tuota sotaa.
Avatar
#12 • • heikkih Guest
Palestiinalaisilla ja juutalaisilla on se viha niin hyvin veressä, että näyttäisi siltä ettei toi sota tule koskaan loppumaan. Tappamis kierre on siellä kuin ikiliikkuja.

"Only dead have seen end of war" -Plato
Avatar
#13 • • JussiS Guest


Palestiinalaisilla ja juutalaisilla on se viha niin hyvin veressä, että näyttäisi siltä ettei toi sota tule koskaan loppumaan. Tappamis kierre on siellä kuin ikiliikkuja.



Jep, vaikea uskoa, että tuhansia vuosia jatkunut sotiminen loppuisi kuin taikaiskusta.
Avatar
#14 • • kuilu Guest
Toisen käden tieto aamulta...

Eilen illalla on alettu Israelissa jakaa telttoja ja suojia armeijan henkilöstön omaisille ja armeijalle on ilmoitettu liikekannallepano.

Kuulin aamulla, eräältä tutulta, jonka sukulainen on naimisisssa Israelin armeijan kapparin kaa. Joten kuulopuhetta vielä, mutta jakavat myös vasta-aineita tms biologista hyökkäystä vastaan. Ja upseeri itse siis lähti täyspakkauksesssa aamulla... Vaimo pakkaa skidit ja kamppeet ja palaa Suomeen välittömästi.

Toivon et kyseessä on väärinkäsitys tai joku erhe.

SOTA ON KAUNIS (säv. ja san. Hector)

On sota välillä kissojen ja koirien,
on sota välillä heikkojen ja vahvojen...
On sota välillä suurien ja pienien,
on sota välillä ihmisten ja eläinten...

On sota välillä maailman ja taivasten,
on sota välillä teräksen ja peltojen...
On sota välillä nälkäisten ja kylläisten,
on sota välillä herrojen ja narrien...
On sota välillä vihan sekä rakkauden:
on sota välillä meidän!

Sota on kaunis - siinä on voimaa!
Sota on siisti - sodalla kulkee...
Sota on kaunis - siinä on voimaa!
Sota ei hylkää - syliin se sulkee...

On sota välillä likaisten ja puhtaiden,
on sota välillä kilttien ja ilkeiden...
On sota välillä mustien ja valkoisten,
on sota välillä totuuden ja valheiden...

On sota välillä tähtien ja merien,
on sota välillä hurskaiden ja syntisten...
On sota välillä vaimojen ja huorien,
on sota välillä pappien ja kirkkojen...
On sota välillä vihan sekä rakkauden:
on sota välillä meidän!

Sota on kaunis - siinä on voimaa!
Sota on siisti - sodalla kulkee...
Sota on kaunis - siinä on voimaa!
Sota ei hylkää - syliin se sulkee...

On sota välillä isien ja poikien,
on sota välillä kehtojen ja hautojen...
On sota välillä menevän ja tulevan,
on sota välillä vasemman ja oikean...
On sota välillä vihan sekä rakkauden!
On sota välillä meidän!

Sota on kaunis ....


- jouluksihymiökotiin -
Avatar
#15 • • mekaanikko Guest


Sama siis suomeksi: palestiinalaiset pitäisi saada ihan rauhassa taistella oman valtionsa puolesta. Esim USA vetoaa Israelia tukiessaan terrorismiin useasti, vaikka YK:n päätöslauselman mukaan siihe ei tässä tapauksessa voida vedota, sillä palestiinalaiset taistelevat miehitetyllä alueella.



Ehh, siviileihin kohdistuva terrorismi tai sotilaalliset operaatiot miehitetyn alueen ulkopuolella eivät kyllä kuulu YK:n hyväksymiin keinoihin. Israelilaisten sotilaiden ja palestiinalaistaistelijoiden väliset aseelliset yhteenotot Gazassa ja Länsirannalla ovat sitten asia erikseen, mutta käsittääkseni pommi-iskut ovat nykyisin paljon yleisempiä kuin avoimet yhteenotot aseistautuneiden joukkojen välillä.

Lisäksi tietysti määrittelykysymys on, mikä on miehitettyä aluetta. YK:n mukaan sitä on siis Länsirannan alue, Itä-Jerusalem ja Gaza, mikä näkemys aika laajalti hyväksytään myös Israelissa (esim. käsittääkseni Työväenpuolueen virallinen kanta on että Israelin tulisi vetäytyä näiltä alueilta; valitettavasti vain Likud ja uskonnollinen oikeisto jotka asiasta ajattelevat toisin ovat tällä hetkellä paljon suositumpia ja terrorismin myötä suosio vain kasvaa), samoin kuin merkittävimpien palestiinalaisjärjestöjen keskuudessa. Esimerkiksi jopa Hamasin johtaja sheikki Ahmed Jassin totesi eräässä näkemässäni haastattelussa että Hamas ei enää vaadi Israelin valtion lakkauttamista vaan ainoastaan vuotta 1967 edeltävien rajojen palauttamista.


Tämä juontaa vuodelta 82, jolloin erillinen armeijaan kuulumaton militantti äärisionistijoukko (tukenaan ilmeisesti myös libanonilaisia kätyreitä!) sai Sharonilta, joka tuolloin vastasi Israelin sotatoimista, epävirallisesti "vapaat kädet" tunkeutua Sabran ja Shatilan pakolaisleireihin teurastaen ja raiskaten satoja puolustuskyvyttömiä miehiä, naisia ja lapsia (virallinen bodycount vajaat 2000).



Kysehän oli kylläkin kristityistä libanonilaista ns. falangisteista, ei suinkaan "äärisionisteista". Kyseessä on siis Hizbollahin "kotimainen" vastustaja, joka on yhteisen vihollisen vuoksi saanut aikanaan kovastikin tukea Israelilta.

Toi sun body count on myös vähän ison puoleinen. Viralliset luvut vaihtelevat: Libanonin poliisin mukaan kuolleita oli 460, Israelin tiedustelun mukaan 700-800, CNN:n mukaan yli 1 000. Sharonia vastaan Belgiassa palestiinalaisten toimesta nostetun syytteen mukaan kuolleita oli 2 000 ja suurimmat palestiinalaisten esittämät luvut ovat 3 000-3 500. Mitään yhtä "virallista" lukua ei siis ole olemassa.

Apropos, vähemmän tunnettu seikka on, että kolme vuotta tuon verilöylyn jälkeen libanonilaiset Amal-liikkeen muslimit syyllistyivät Shatilassa ja Burj-el-Baranjehissä vastaavaan operaatioon, jossa kuoli UNRWA:n mukaan 635 ihmistä.

Sharon käy taasen valtataistelua Likudin sisällä vieläkin kovempaa linjaa kannattavan Binyamin Netanyahun kanssa.



Niin, Likudin johtajavaalihan oli ja meni ja Sharon sen voitti eli Netanjahun kannatus ei sentään ihan vielä riittänyt häntä nostamaan puolueen johtoon.
Avatar
#16 • • Anonymous Guest



Eikä pidä unohtaa, että nykyinen kansannousukin alkoi Sharonin provokatiivisesta vierailusta muslimien pyhällä paikalla.



Kyseisellä muslimien pyhällä paikalla sijaitsi n.2000 vuotta sitten juutalaisten merkittävin temppeli. Käsittääkseni muslimien pyhäksi paikaksi kyseinen pläntti muuttui joskus 200-500 jKr.

Kumpikaan osapuoli ei toimi oikein tai ole oikeassa, mutta asioilla on aina enemmän kuin kaksi puolta. Kuten aiemmin on sanottu, alueella on niin pitkät vihan perinteet, ettei rauhaa taida tulla koskaan.
Avatar
#17 • • jUSSi Guest


Ehh, siviileihin kohdistuva terrorismi tai sotilaalliset operaatiot miehitetyn alueen ulkopuolella eivät kyllä kuulu YK:n hyväksymiin keinoihin. Israelilaisten sotilaiden ja palestiinalaistaistelijoiden väliset aseelliset yhteenotot Gazassa ja Länsirannalla ovat sitten asia erikseen, mutta käsittääkseni pommi-iskut ovat nykyisin paljon yleisempiä kuin avoimet yhteenotot aseistautuneiden joukkojen välillä.

Lisäksi tietysti määrittelykysymys on, mikä on miehitettyä aluetta. YK:n mukaan sitä on siis Länsirannan alue, Itä-Jerusalem ja Gaza, mikä näkemys aika laajalti hyväksytään myös Israelissa (esim. käsittääkseni Työväenpuolueen virallinen kanta on että Israelin tulisi vetäytyä näiltä alueilta; valitettavasti vain Likud ja uskonnollinen oikeisto jotka asiasta ajattelevat toisin ovat tällä hetkellä paljon suositumpia ja terrorismin myötä suosio vain kasvaa), samoin kuin merkittävimpien palestiinalaisjärjestöjen keskuudessa. Esimerkiksi jopa Hamasin johtaja sheikki Ahmed Jassin totesi eräässä näkemässäni haastattelussa että Hamas ei enää vaadi Israelin valtion lakkauttamista vaan ainoastaan vuotta 1967 edeltävien rajojen palauttamista.



Näinhän se menee. Suurimmalle osalle arabimaista todellakin riittäisi nuo vuoden '67 rajojen palauttaminen. Ja tietenkin siviiliväestöön kohdistuva terrorismi on tuomittavaa, mutta unohdat nyt myös Israelin sotatoimien kohdistuvan huomattavan usein myös sivullisiin ja täysin syyttömiin siviileihin (puhumattakaan Israelin taloussaarroista ym. taloudellisista pakotteista).
Avatar
#18 • • Tapi T Guest
Israelin on allekirjoittaneen lempilapsi jo monen vuoden takaa. Maa on todella suvaitsevainen erilaisia uskontoja/kulttuureja kohtaan ja harjoittaa esimerkillistä ihmisoikeuspolitiikkaa.

Mutta sitä en tienny, että maan talouspolitiikan hoito on suorastaan maailman luokkaa! Israelin talousmininsterinä toimiva Benjamin Netanjahu on käynnistänyt talouden uudistusohjelman, joka hakee vertaistaan:

- Hyvätuloisten ja pääoman verotus kevenee.
- Sosiaaliministeriö arvioi, että suunnitelma lisää köyhyysrajan alapuolella elävien kansalaisten määrää yli sadalla tuhannella.
- Nelilapsisen perheen lapsilisät supistuvat 110 euroa, seitsenlapsisen 440 euroa kuukaudessa.
- 4 000 virkamiestä ja 6000 opettajaa menettää työnsä.
- Mossadin (Israelin tiedustelupalvelu) työntekijöiltä leikataan palkasta 6,5%
- Kotitalouksien kunnallisvero, vesi ja sähkömaksut nousevat.
- Naisten eläkeikä nousee seitsemän, miesten kaksi vuotta.

:004:

Koko juttu löytyy Hesarin verkkoliitteestä.
Avatar
#19 • • Edited Revelation Guest
btw, tulee taas mieleen ajatus: Talous romahti, hmm, mitäs tehtäisiin, aloitetaanpa sota ärsyttämällä palestiinalaisia. En kyllä käsitä mitä logiikkaa tuossa on, muistuttaa jollain tavalla USA:n politiikkaa... no, ehkä romuttamalla suhteet myös omiin kansalaisiin / oman maan talous (ei ne rikkaat niitä rahoja takaisin talouteen laita, en ainakaan usko, omiin taskuihin ja ulkomaan tileille) Israelin hallitus vaihtuu. Mitenkähän paljon rahaa uppoaa Israelilta alueiden miehittämiseen jne... huoh.