Hyvä vai paha Venäjä?

Pari pointtia:

HS kertoi muistaakseni tiistaina, että panttivankineuvottelijan mukaan teatterin valtaajat olivat aikeissa vapauttaa panttivangit lauantaina. Kyseinen seikka oli varmasti myös erikoisjoukkojen tiedossa. Mutta tuollainen ratkaisu olisi ollut imagon kannalta epäedullista eikä olisi antanut syytä jatkaa sotaa tsetseniassa. Tuosta uutisoitiin myös mm. norjassa. Ota siitä sitten selvää...

Venäjän duuma aikoo katkaista suhteet tanskaan, koska siellä järjestettiin tsetseenien (lue: terroristien) konferenssi. Perkeleen tanskalaiset, sekaantuvat venäjän sisäisiin asioihin :rolleyes:

On hieman eri asia olla köyhä -30 asteen pakkasessa kuin +30 helteessä.

Köyhä kuin köyhä; jos ruoka loppuu, kuolee sitä ilman pakkastakin. Onnittelut muuten Brasilialle, kengänkiillottajan nousu presidentiksi ei ihan joka demokratiassakaan ole mahdollista!

Ei se nyt aivan näin taida mennä. Onkohan oikein tarkoituksen mukaista verrata Putina Staliniin? Stalin likvidoi kokonaisia sukuja ainoastaan omiin vainoharhoihinsa perustuen, tähän ei tietääkseni Putin Moskovassa syyllistynyt. Hänen tarkoituksenaan tuskin oli 100+ panttivangin surmaaminen tuossa kaasuiskussa.

Samaa mieltä. IMO Venäjällä voisi olla huonompikin presidentti - ei niin että kannattaisin esimerkiksi Putinin asennetta Tshetshenian ongelmaan, mutta monessa muussa asiassa Putinilla on kyllä vaikuttanut olevan järki päässä. Toisaalta Venäjän tilanne on sitä luokkaa, ettei sitä edes Ihmemies hetkessä paranna.

Jäljellejääneet ja heidän jälkeläisensä ovat puolivammaisia joko geneettisesti tai viinan vuoksi. paskempaa maata ei tule mieleen ainakaan Suomen historiasta.

Geneettisesti vai? Sanoi suomalainen...Suomi,maa jossa melkein kaikki ovat toisilleen sukulaisia,josta tuloksena on...OK, itsehan sen tiedät. Viinasta vai ? Se on hämärä kysymys,että kuka juo enemmän : suomalaiset vai venäläiset. Paskempaa maata.. No joo, Suomi onkin imo paljon mukavampi ym.,sen avoimesti myönnän. Mutta minä voin verrata, olen asunut sekä siellä että täällä. Oletko sinä ? Jos et, kommentisi viittaa siihen,että et valitettavasti ole kovin älykäs, noin erittäin pehmeästi sanottuna.
Se siitä...

Ei hitto, en jaksa enää olla sarkastinen vaan sanon niin kuin ajattelen: Stalin paitsi ryösti Suomelta Karjalan, myös tappoi Neuvostoliiton koko älymystön. Jäljellejääneet ja heidän jälkeläisensä ovat puolivammaisia joko geneettisesti tai viinan vuoksi. Topicin kysymykseen Hyvä vai paha Venäjä vastaan, että paskempaa maata ei tule mieleen ainakaan Suomen historiasta.

Ööh, just. Stalinin takia sä oot valmis tuomitsemaan koko kansan? Tämänhän mukaan kaikki saksalaiset olisivat kansanmurhaajia jne. Tunnen muutaman syntyjään venäläisen ihmisen, enkä ole heissä havainnut mitään vastaavaa.

Totta on, että Neuvostoliitto on ainoa maa, jonka kanssa Suomi on itsenäisyytensä aikana ollut sodassa, mutta muistetaan kuitenkin, että Venäjä on nykyisin eri maa...

Ei hitto, en jaksa enää olla sarkastinen vaan sanon niin kuin ajattelen: Stalin paitsi ryösti Suomelta Karjalan, myös tappoi Neuvostoliiton koko älymystön. Jäljellejääneet ja heidän jälkeläisensä ovat puolivammaisia joko geneettisesti tai viinan vuoksi. Topicin kysymykseen Hyvä vai paha Venäjä vastaan, että paskempaa maata ei tule mieleen ainakaan Suomen historiasta.

hmm, jos suomi valloittaisi venäjän olisit siis valmis tekemään Stalinit venäläisille? Hehän ovat ilmiselvästi sinua alempaa rotua...

Ei venäläinen kansa tyhmää ole, stereotypiat vaan jyllää täällä suomessa, laukkuryssien luvatussa maassa...

---

Putinia parempaa vaihtoehtoa en ole venäjällä nähnyt. Ei hän ole täydellinen, mutta vielä hänessä ei näy kovin pahoja korruption tai vallanhimon oireita. Suhteellisen järkevä mies. Ja kuka muu laittaisi USA:lle kampoihin, jos ei toinen suurvalta? Kiina ja Venäjä nyt onneksi pitävät vielä USA:ta aisoissa, niin ettei tästä pallosta tule yhden maan temmellyskenttää.

Kommunismi jätti ko. maan huonoon kuntoon ja paljon on vielä tehtävä ennen kuin Venäjä täyttää meidän "ihanat länsimaiden kriteerit" (kapitalismi, kulutushysteria, rahanvalta jne.)

Kuten joku aikaisemmin jo mainitsi, venäjä pitää kiinni tsetseniasta oman etunsa takia. Jos tsetsenia itsenäistyy, se johtaa todennäköisesti kymmeniin vastaaviin itsenäisyystempauksiin ja silloin ei venäjäst paljoa jää jäljelle. Toinen venäjälle hieman vähemmän mairitteleva vaikutin tsetseniassa on kaukasuksen öljyputki.

Ei venäläinen kansa tyhmää ole,

Henkilökohtaisesti mä en pidä venäläisiä matemaatikkoja juuri minään.

(Jos joku ei tajunnut, niin tuo oli sarkasmia.)

Ja kuka muu laittaisi USA:lle kampoihin, jos ei toinen suurvalta? Kiina ja Venäjä nyt onneksi pitävät vielä USA:ta aisoissa, niin ettei tästä pallosta tule yhden maan temmellyskenttää.

Jenkkien kongressissa meni läpi lakialoitus jossa todettiin että mikään muu maa ei saa kasata isompaa/tehokkaampaa armeijaa kuin jenkkien oma. Jenkkien on kaikin mahdollisin keinoin estettävä moisen tapahtuminen.

Topicin kysymykseen Hyvä vai paha Venäjä vastaan, että paskempaa maata ei tule mieleen ainakaan Suomen historiasta.

Minulle tulee mieleen ainakin Ruotsi. Muistat kai historian tunneilta, että ilman Leniniä, Suomi ei olisi koskaan itsenäistynytkään. IMO Venäjä on tehnyt Suomen hyväksi huomattavasti enemmän kuin edeltäjänsä: jos Suomi olisi jäänyt Ruotsin alaisuuteen, Suomi olisi edelleen Ruotsin takapajuinen provinssi, josta suomenkieli olisi luultavasti jo lähes kokonaan hävinnyt, suomalaiset olisivat toisen luokan kansalaisen asemassa (niin kuin Ruotsissa vieläkin ovat, enemmän tai vähemmän), eikä suomalaisesta kulttuurista olisi jälkeäkään. Venäjä antoi Suomelle autonomian, oikeuden omaan kieleen, kulttuuriin ja hallintoon, Ruotsi sen sijaan alisti ja riisti. Oletteko muuten ikinä miettinyt sitä, miksi 200 vuotta Ruotsin vallan jälkeen suomalaisten on edelleen pakko opetella ruotsia, mutta ei koskaan ole ollut pakko opetella venäjää?

Jenkkien kongressissa meni läpi lakialoitus jossa todettiin että mikään muu maa ei saa kasata isompaa/tehokkaampaa armeijaa kuin jenkkien oma. Jenkkien on kaikin mahdollisin keinoin estettävä moisen tapahtuminen..

Hehee, saahan niitä lakeja säätää, mutta miten ne meinaa saada muut valtiot niitä tottelemaan? Ajattelen tässä tilannetta, joka tulee ennemmin tai myöhemmin eteen, tilannetta, jossa USA on jo romahtamisen partaalla ja hegemonia siirtynyt toisaalle. Tietysti on epätodennäköistä, että lait edes säilyvät samanlaisina tällaisessa aikaskaalassa, mutta huvittava ajatus anyway.

Ööh, just. Stalinin takia sä oot valmis tuomitsemaan koko kansan? Tämänhän mukaan kaikki saksalaiset olisivat kansanmurhaajia jne. Tunnen muutaman syntyjään venäläisen ihmisen, enkä ole heissä havainnut mitään vastaavaa.

Saksan ja Venäjän vertaaminen on aina mielenkiintoinen pointti. Molemmilla on ollut despootti johtaja, joka on syyllistynyt kansanmurhaan ja suuriin rikoksiin muita valtioita vastaan. Seuraukset on kuitenkin käsitelty eri tavalla.

Saksalaiset ovat avoimesti pyydelleet anteeksi Hitlerin tekosia, maksaneet korvauksia ja häpeävät silmät päästään vielä nykyään, kun joku mainitsee Führerin. Iso osa kansasta uskoo Saksan olevan syyllinen toiseen maailmansotaan, vaikka todellisuus on "hieman" mutkikkaampi. Oikeistolaisuus on Saksassa marginaaliryhmiä lukuun ottamatta erittäin out, ja perussaksalaisten mielipiteet korostetun suvaitsevaisia.

Venäläiset eivät ole pyytäneet huomattavasti isompia tihutöitään anteeksi keneltäkään, eikä katumisen merkkejä ole havaittavissa. Viranomaiset eivät tiedosta, että mitään olisi tehty väärin, ja pienen eliitin varoittava ääni hukkuu suurvenäläistä mentaliteettiä suosivaan massaan. Korruptio toimii samalla tavalla kuin neuvostoaikana, osittain jopa samoilla naamoilla. Vanha sananlaskua "kertaus on opintojen äiti" sovelletaan innokkaasti. Afganistanin sota on jäänyt taakse ja nyt ollaan samassa jamassa Tshetshenian kanssa.

Miksi sodan hävinnyt Saksa on onnistunut nousemaan toisen maailmansodan raunioista Euroopan keskeiseksi maaksi? Tuleeko Venäjästä _koskaan_ hyvinvointivaltiota? Miettikääpä sitä.

Edit: Täytyy vielä mainita, että pohdintani koskevat tietenkin isompia massoja eivätkä yksittäisiä henkilöitä; tunnen itsekin varsin fiksuja venäläisiä.

No, onkos tällainen vertailu ja miettiminen näin laajalta ja mutuiselta pohjalta kovin tarkotuksenmukaista? Otettakoon huomioon ainakin sitten myös se, että Saksa ja Venäjä sijaitsevat kaukana toisistaan, täyttäen hyvin erilaiset maantieteelliset / poliittiset (näiden myötä myös taloudelliset etc.) "funktiot". Lisäksi germaaninen ja slaavilainen kulttuuri pitkine perinteineen eroavat melkoisesti. Ja molemmat maat / kansat on aikas isoja, joten kirjavuutta löytyy enemmänkin kuin ne muutamat "poikkeukset" siihen stereotyyppiin, josta vedetään johtopäätöksiä.

Eli mistäs nyt puhuttiinkaan?

No, onkos tällainen vertailu ja miettiminen näin laajalta ja mutuiselta pohjalta kovin tarkotuksenmukaista? Otettakoon huomioon ainakin sitten myös se, että Saksa ja Venäjä sijaitsevat kaukana toisistaan, täyttäen hyvin erilaiset maantieteelliset / poliittiset (näiden myötä myös taloudelliset etc.) "funktiot". Lisäksi germaaninen ja slaavilainen kulttuuri pitkine perinteineen eroavat melkoisesti.

Jep. Lisäksi Neuvostoliiton hajoamisesta on pikkasen vähemmän aikaa kuin natsi-Saksan luhistumisesta. Toisaalta puolet Saksasta oli kuin Neuvostoliitto pienoiskoossa gestapoineen ja vainoineen, eikä se puolisko ole vieläkään samalla tasolla läntisen kaverinsa kanssa; eikä sielläkään ole sen kummemmin tehty tiliä lähihistoriasta. Kannattaa myös muistaa, että Länsi-Saksan noususta on luultavimmin kiittäminen kommunismin vastaista taistoa, samoin kuin on Etelä-Koreankin talouskasvun. Ulkomaisilla investoinneilla on usein merkittävä osuus talouden kasvussa, ja joskus siihen riittää perusteeksi pelkkä yhteinen vihollinen. Tuleeko Venäjästä koskaan hyvinvointivaltiota? En näe yhtään syytä, miksi ei voisi tulla. Historia tekee joskus kummia kiemuroita; Suomikin oli vielä 50-luvulla kehitysmaa.

Mitä tulee lähihistoriaan ja itsetutkiskeluun, propagandavoitto menee juutalaisille, jotka ovat tehokkaasti syyllistäneet Saksaa toisen maailmansodan tapahtumista (ja tekevät muuten samaa vieläkin, kun joku kehtaa sanoa poikkipuolisen sanan palestiinalaisten kohtelusta). Neuvostoliittoa ei ole yhtä vakavasti vaadittu tilille, kenties siitä syystä, että iso osa uhreista oli sen omia kansalaisia. Venäläisillä on tällä hetkellä niin vähän mistä olla ylpeitä, ettei kukaan ole halukas viemään heiltä Suuren isänmaallisen sodan kunniaa - ainakaan ennen kuin valtio on tarpeeksi vahva ja yhtenäinen kestämään historian kriittisen arvioinnin.

Historian opetuksista vielä: Yhdysvallat sai turpiinsa Vietnamissa ja Somaliassa, mutta silti pitää vielä tunkea Irakiin? Huono muisti se on muillakin valtioilla.

Nyt kun panttivangit alkaa pääsee ääneen tulee ilmi uusia seikkoja tapahtuneesta.

Panttivankien mukaan terroristijohtaja oli ilmoittanut, että he ovat päässeet sopimukseen Venäjän hallituksen kanssa ja kaikki vangit olisi vapautettu lauantaina klo:11. Saman sanoi neuvotteluja käynyt toimittaja. Putin EI halunnut rauhanomaista loppua tapahtuneelle, muuten olisi "terroristit" saaneet liikaa teetä ja sympatiaa.

Hesarissa kerrottiin myös väitteistä joissa terroristit olisivat vapauttaneet kaikki ulkomaalaiset vangit heti, mutta Venäjän hallitus kieltäytyi. Venäjän hallitus halusi osoittaa, että kyseessä on kansainvälinen terroristi isku.

Paha Venäjä, PAHA!

Panttivankien mukaan terroristijohtaja oli ilmoittanut ...

saiskos linkkejä! ei oo kerinnyt seurata nyt uutisia vähään aikaan, eikä ehdi nyt surffailla...

saiskos linkkejä! ei oo kerinnyt seurata nyt uutisia vähään aikaan, eikä ehdi nyt surffailla...

http://www.helsinginsanomat.fi/uutiset/juttu.asp?id=20021031UL6

Putinia parempaa vaihtoehtoa en ole venäjällä nähnyt. Ei hän ole täydellinen, mutta vielä hänessä ei näy kovin pahoja korruption tai vallanhimon oireita. Suhteellisen järkevä mies.

Samaa mieltä. Ehkä vähän kyseenalaisesta menneisyydestään huolimatta Putin on mun mielestä ollut oikein hyvä presidentti. Hän ei ole ehkä mikään uusi Gorbatshov, mutta jämäkkä mies kuitenkin.

Henkilökohtaisesti mä en pidä venäläisiä matemaatikkoja juuri minään.

Venäjällä on muuten aina arvostettu korkealle tieteen tekijöitä, josta propsit.

Tuleeko Venäjästä koskaan hyvinvointivaltiota? En näe yhtään syytä, miksi ei voisi tulla.

En minäkään. Oikeestaan koko Venäjän alamäki on aika käsittämätön juttu, sillä heillä on kaikkea mitä maalta voi vaan toivoa; luonnonvaroja, tietotaitoa, ihmisiä... Venäjällä on paljon enemmän potentiaalia olla suurvalta kuin esim USA:lla - USA on vaan hyödyntänyt tämän tehokkaammin.

Mitä tulee lähihistoriaan ja itsetutkiskeluun, propagandavoitto menee juutalaisille, jotka ovat tehokkaasti syyllistäneet Saksaa toisen maailmansodan tapahtumista (ja tekevät muuten samaa vieläkin, kun joku kehtaa sanoa poikkipuolisen sanan palestiinalaisten kohtelusta). Neuvostoliittoa ei ole yhtä vakavasti vaadittu tilille, kenties siitä syystä, että iso osa uhreista oli sen omia kansalaisia.

Totta. Täytyy myös muistaa se, että juutalaisista huomattava osa on varakasta porukkaa ja korkeassa asemassa yhteiskunnassa. He saavat jo pelkän yhteiskunnallisen asemansa johdosta äänensä hyvin kuuluville.

Stalin likvidoi randomilla kaikkia 'epäilyttäviä' henkilöitä, eikä syyllistänyt systemaattisesti mitään erityistä joukkoa. Stalinin uhrit olivat usein ihan tavallisia kansalaisia, joiden vaikusvalta äveriäisiin juutalaisiin verrattuna on aika olematonta.

En minäkään. Oikeestaan koko Venäjän alamäki on aika käsittämätön juttu, sillä heillä on kaikkea mitä maalta voi vaan toivoa; luonnonvaroja, tietotaitoa, ihmisiä... Venäjällä on paljon enemmän potentiaalia olla suurvalta kuin esim USA:lla - USA on vaan hyödyntänyt tämän tehokkaammin.

Voisiko syy löytyä syvälle juurtuneesta korruptiosta ja oman edun tavoittelusta. Kommunismin aikana omien etujen hoito oli lähestulkoon pääosassa kun kunnon asemaan pääsit vrt. tehtaiden johtajat ja poliitikot. Ei pidä myöskään väheksyä huonoista oloista sikiävää rikollisuutta.

Voisiko syy löytyä syvälle juurtuneesta korruptiosta ja oman edun tavoittelusta. Kommunismin aikana omien etujen hoito oli lähestulkoon pääosassa kun kunnon asemaan pääsit vrt. tehtaiden johtajat ja poliitikot. Ei pidä myöskään väheksyä huonoista oloista sikiävää rikollisuutta.

Uskoisin että sukupolven vaihtuessa Venäjällä tulevat asiat muuttumaan parempaan suuntaan, kun valtaan pääsee sukupolvi, joka ei ole elänyt kommunismin vallitessa. Nythän vielä suuri osa poliitikoista ja muista merkittävistä henkilöistä on entisiä kommunisteja.

Uskoisin että sukupolven vaihtuessa Venäjällä tulevat asiat muuttumaan parempaan suuntaan, kun valtaan pääsee sukupolvi, joka ei ole elänyt kommunismin vallitessa.

Näin uskon/toivon minäkin. Kunhan vaan venäläiset omaksuvat kauniin länsimaisen elämäntavan ja sen mukanaan tuomat kapitalismin, kulutushysterian, rahanvallan ja muut hyveet...
;)

Näin uskon/toivon minäkin. Kunhan vaan venäläiset omaksuvat kauniin länsimaisen elämäntavan ja sen mukanaan tuomat kapitalismin, kulutushysterian...
;)

Ne joilla siellä on rahaa, ovat kulutushysterian maailmanmestareita jo nyt. Vai miten muuten voidaan selittää ne oksettavan näköiset, ns. stalin-gotiikkaa, jenkkikartano- ja alppimajatyyliä surutta sekoittavat edustusasunnot, joita Venäjälle on viime vuosina rakennettu sinne tänne. Kuviakin kun näkee niin inhottaa. Ei silti, onhan noita viime vuosina noussut esim. Sipooseenkin, onneksi vähemmän räikeinä mutta kuitenkin.

Otan takaisin eilisestä postauksestani sen pätkän, jossa teilasin kaikki Stalinin vainoista jäljellejääneet geneettisesti puolivammaisiksi. Sorry siitä. Viinalla aivonsa muhentaneita riittää Venäjällä, jos kohta vähän kaikissa muissakin maissa. Viimeksi kuluneen vuorokauden aikana tässä topicissa on esiintynyt paljon myös asiallisia pointteja. Varsinkin Saksan ja Venäjän suorastaan vastakkaiset suhtautumistavat omaan sotahistoriaansa oli syytä tuoda esille.

Sillä toiselta mummoltani vei Stalin kodin ja kummaltakin nuoruuden. Mainittakoon se nyt selityksenä tässä topicissa viljelemääni venäläisvieroksuntaan.

Stalinin paikalla istuu nyt Putin, toisin kuin Josif puhdas venäläinen. Silti Putininkin intresseissä näyttää olevan pitää myös ei-venäläisiä kansoja Venäjän vaikutuspiirissä, ja se tuntuu musta aivan helvetin pahalta.

HS Tänään:
"Näin, kun yksi miliisi otti naispanttivangin laukusta kukkaron. Kun miliisi huomasi, että nainen tulee tajuihinsa, hän potkaisi tätä kasvoihin. Me jouduimme hakkaamaan tämän miliisin. Kaikki, jotka tulivat auttamaan meitä, tutkivat panttivankien taskuja."

Lähde siitä sitten rakentamaan sivistysvaltiota kun poliisi käyttäytyy tolleen.

Linkki juttuun.