Hyvä vai paha Venäjä?

Kansainväliset sopimukset eivät taida sallia siviilien kidutuksia ja raiskauksia, joita Venäjän ammattisotilaat suorittavat "puhdistusoperaatioiden" yhteydessä.

Tätähän harrastavat lähes kaikki armeijat kaikkialla maailmassa, salli johto sen tai ei.

Jos USA hyökkää Irakiin, syynä on raha SEKÄ aito huoli globaalista terrorismista. Erityisesti siitä, mitä tapahtuisi jos globaali terroristiverkosto pääsee käsiksi joukkotuhoaseisiin. Se, että taustalla vaikuttavat myös itsekkäät taloudelliset intressit ei poista tätä potentiaalista uhkakuvaa mihinkään.

Paitsi että Irakin yhteyttä terrorismiin ei ole mitenkään pystytty todistamaan, jolloin sota Irakia vastaan on yhtä tyhjän kanssa - mikäli tavoitteena on terrorismin kukistaminen. Irakin uhan on arvioitu pysyvän pienenä ilman provokaatiota, ja vasta nurkkaanajattuna on mahdollisuus, että Saddam luovuttaisi aseensa terroristeille. Tätä mieltä on muun muassa CIA:n johtaja George Tenet, vaikka konservatiiviset tahot Yhdysvaltojen hallinnossa pyrkivät muuta väittämään. Helsingin sanomissa esitettiin jokin aika sitten väite, että tietyt konservatiiivipoliitikot painostavat CIA:ta tuottamaan "parempia" raportteja, koska nykyiset eivät kelpaa sodan perusteeksi.

Ja kuten R24 jo kirjoitti, mitään globaalia terroristiverkostoa ei ole olemassakaan, vaan kyse on löyhästi toisiaan tukevista enemmän tai vähemmän itsenäisistä järjestöistä.

Al-qeada otettiin synonyymiksi kansainväliselle terrorismille joka EI todellisuudessa ole kovin järjestäytynytttä. Länsimaalaisten on vaikea hahmottaa sitä ettei joku asia ole järjestäytynyttä ja sillä ei ole minkäänlaista keskusjohtoa.

Ei ehkä järjestäytynyttä siinä mielessä että "verkostolla" olisi koordinoiva johtoelin. Pieniin, autonomisiin soluihin perustuva organisaatiohan on huomattavasti elinvoimaisempi ja vaikeampi tuhottava. Tosiasia kuitenkin on, että ympäri maailmaa toimii ryhmittymiä, jotka jakavat saman, islamilaisen fundamentalismin värittämän ideologian. New Yorkin ja Balin iskuissa agendakin oli sama, Moskovan tapauksessa toki erilainen. Ei sovi aliarvioida vahvan hengellisen johtajan kykyä yhdistää näitä soluja yhteisen päämäärän taakse. Ei siihen tarvita hierarkista ja koordinoivaa organisaatiota siinä mielessä kun me käsitämme sen.

Afganistanin entiset harjoitusleirit kyllä sitä paitsi käyvät esimerkistä järjestäytyneelle toiminnalle ihan länsimaisessakin mielessä. Sinnehän rekrytoitiin taistelijoita ympäri maailmaa, mm. USA:sta ja Ruotsista. Jos talibanit olisivat edelleen Afganistanissa tarjoamassa ääriryhmille suojasataman, saattaisivat ryhmien toimintaedellytykset olla tänä päivänä toista luokkaa.

Pohjois Korea avoimesti ilmoitti että heillä on toimivia joukkotuhoaseita ja he aikovat myydä niitä Syyriaan. Kuitenkaan ei USA:aa näy kolkuttelemassa PohjoisKorean portteja vaikka uhka on todellinen eikä "teoreettinen" niinkuin Irakin tapauksessa. Toisessa maassa on öljyä, toinen on köyhä kommunistivaltio. Toki asiaan liittyy muitakin haaroja mutta jotkut asiat on vaan faktoja.

Faktat ovat toki faktoja, mutta syy-seuraussuhteiden vetämiseen nuo faktat eivät mielestäni vielä riitä. Eihän tuosta Pohjois-Korean ilmoituksesta ole kuin viikko tai pari. Parhaillaan haetaan diplomaattista ratkaisua yhteistoiminnassa muiden alueen maiden kanssa. Irakia on sen sijaan painostettu jo vuosikausia joukkotuhoaseiden tiimoilta, ja vasta nyt ollaan harkitsemassa voimatoimia. Lisäksi on hieman eri asia käyttää voimatoimia sellaista valtiota vastaan, jolla jo saattaa olla toimiva ydinase. Siksi Pohjois-Korean "porttien kolkutteleminen" asevoimin tuskin on USA:n ihan ensimmäinen vaihtoehto.

Paitsi että Irakin yhteyttä terrorismiin ei ole mitenkään pystytty todistamaan, jolloin sota Irakia vastaan on yhtä tyhjän kanssa - mikäli tavoitteena on terrorismin kukistaminen.

Samaa mieltä. Pointtina olikin se, että USA:n johdossa uskotaan Irakin ja terrorismin välisiin yhteyksiin ja tähän liittyviin uhkakuviin. Tämä leimaa päätöksentekoa ihan samalla lailla kuin öljyintressitkin. Täten kaikkea USA:n toimintaa ei voida pistää pelkän öljyn piikkiin.

Samaa mieltä. Pointtina olikin se, että USA:n johdossa uskotaan Irakin ja terrorismin välisiin yhteyksiin ja tähän liittyviin uhkakuviin. Tämä leimaa päätöksentekoa ihan samalla lailla kuin öljyintressitkin. Täten kaikkea USA:n toimintaa ei voida pistää pelkän öljyn piikkiin.

Silkka uskomus ei liene riittävä syy sodalle, ei niin kansainvälisten säädösten kuin päättävien tahojenkaan kannalta. Melkoinen riski lähteä vuodattamaan sotilaiden ja siviilien verta pelkän luulon varassa; kyllä sodalle täytyy jotain perusteita antaa. Hyvä esimerkki riittämättömistä perusteista on nyt suunniteltava Irakin sota, jonka agendaa tavalliset amerikkalaisetkin ovat alkaneet epäillä.

Samaa mieltä. Pointtina olikin se, että USA:n johdossa uskotaan Irakin ja terrorismin välisiin yhteyksiin ja tähän liittyviin uhkakuviin. Tämä leimaa päätöksentekoa ihan samalla lailla kuin öljyintressitkin. Täten kaikkea USA:n toimintaa ei voida pistää pelkän öljyn piikkiin.

niinpä. ja hyvin moni vielä uskoo yhdysvaltojen joka tuutista työntyvää propagandaa. noh, enemmän hyvää kuin pahaa yhdysvallat itselleenkin pitkällä tähtäimellä öljyseikkailuillaan saa...

niinpä. ja hyvin moni vielä uskoo yhdysvaltojen joka tuutista työntyvää propagandaa. noh, enemmän hyvää kuin pahaa yhdysvallat itselleenkin pitkällä tähtäimellä öljyseikkailuillaan saa...

Hyvin moni ei myöskään pysty hyväksymään sitä, että Yhdysvaltain motiiveina saattaisi joskus olla jotain muutakin kuin pelkät omat itsekkäät edut.

Yhtä vaarallista kuin naïvisti uskoa Yhdysvaltojen propagandaan on sivuuttaa se kokonaisuudessaan propagandana.

Ja ei, Irakin sodalle ei minunkaan mielestäni ole riittäviä perusteita.

No joo, offtopic-keskustelu loppukoon osaltani tähän... :)

Paha.

Jos yksinkertaistetaan ja ajatellaan vain tätä teatteritapausta(huom.huom).
Ei kyllä voi kuin huudella haloota, jos tapaus ratkaistaan mm. myrkyttämällä _uhreja_ opiaattikaasulla..teksti tv:llä luki muistaakseni eilen "onnistuneesti päättyneestä" panttivankitapauksesta, käsittääkseni tämä ei todellakaan voi olla onnistuneesti päättynyt jos panttivankeja kuolee yli 100(!!).
Ei ummarra miksi on niin vaikeaa antaa tsetseenikansan olla rauhassa, kun kerran jo siihen on myönnytty..itsekästä toimintaa.
Muutenkin venäjällä on jokseenkin mätää se , että kansa on jakaantunut niin radikaalisti super-rikkaisiin ja auttamattoman köyhiin. Etovaa katsella kun mm.Pietarissa elää rinta rinnan limoilla ajelevat porhot ja kaduilla kerjäävät lapset...eikä mitään siltä väliltä.
Samaa löytyy tietysti muualtakin, myös meiltä, mutta tuolla ehkä kaikista selkeimmin?

¤C

Muutenkin venäjällä on jokseenkin mätää se , että kansa on jakaantunut niin radikaalisti super-rikkaisiin ja auttamattoman köyhiin. [...]Samaa löytyy tietysti muualtakin, myös meiltä, mutta tuolla ehkä kaikista selkeimmin?

Nojoo, mutta suurimmat tuloerot on kyllä Etelä-Afrikassa ja toiseksi suurimmat Brasiliassa. Muutenkin sekä Afrikka että Latinalainen Amerikka ovat erityisesti kunnostautuneet tuloerojen ylläpidossa, vaikka ovathan tietysti Venäjä ja Ukraina Euroopan ainoat jyrkimpien tuloerojen kastiin kuuluvat valtiot.

Oikeest!!!

miten tämmöst keskustelua voidaan ees käydä,.. Vitun rättipäät menivät liian pitkälle ja saivat päihin, se että jotkut siviilit kuolivat myrkytyksen on aika pieni hinta 600 ihmisista jotka pelastuivat..
ja et venäjäl on jonkinlaisia ihmekaasuja ei meinaa että ne spontaanisesti käyttävät niitä muihin maihin.. sou relääks

T: puhasverinen ryssä!

pieni hinta 600 ihmisista jotka pelastuivat..

Joista suurin osa on vielä hoidettavana sairaalassa kaasun takia...:rolleyes:

Oikeest!!!

miten tämmöst keskustelua voidaan ees käydä,.. Vitun rättipäät menivät liian pitkälle ja saivat päihin, se että jotkut siviilit kuolivat myrkytyksen on aika pieni hinta 600 ihmisista jotka pelastuivat..
ja et venäjäl on jonkinlaisia ihmekaasuja ei meinaa että ne spontaanisesti käyttävät niitä muihin maihin.. sou relääks

T: puhasverinen ryssä!

Anton lietsoo sotaa täälläkin vai? ;) Aatteen puolesta!

Vitun rättipäät menivät liian pitkälle ja saivat päihin, se että jotkut siviilit kuolivat myrkytyksen on aika pieni hinta 600 ihmisista jotka pelastuivat..

Tän on pakko olla trolli. :012:
Ota huomioon, että puhasveriset ryssät ovat harjoittaneet sotatoimia näiden vitun rättipäiden maassa jo vuodesta 1994 ja teilanneet siinä sivussa about 200 000 näiden vitun rättipäiden sukulaisista. Vaikka on suht' raukkamaista kaapata ihmisiä, niin ainakin minä jollain tasolla hyväksyn ja ymmärränkin vitun rättipäiden toimet.

Mä en sitäpaitsi usko, että noiden vitun rättipäiden tarkoituksena oli missään vaiheessa räjäyttää teatteria. Ammattitaitoiselta pioneerilta menee tuon kokoisen rakennuksen panostamiseen about tunti, eikä tuon parin päivän aikana tätä oltu tehty. Luulen, että räjähteet oltiin tuotu sisälle ainoastaan pelotteiksi.

venäjäl on jonkinlaisia ihmekaasuja ei meinaa että ne spontaanisesti käyttävät niitä muihin maihin..

Julkisuudessa ollaan puitu lähinnä sitä, että jos venäläiset pumppasivat taloon hermokaasua, ovat he rikkoneet ratifioimaansa sopimusta. Käsitykseni mukaan kukaan ei ole vielä kerennyt pelkäämään Venäjältä tulevaa ihmekaasuhyökkäystä.

Sympatioista on vaikea sanoa, mutta siviileihin kohdistuvat sota-
toimet, joita k.o. teatterinvaltaus oli, ovat mielestäni aivan hel-
vetin väärin täysin motiiveihin tai vaikuttimiin katsomatta.

aivan samaa mieltä :/

http://www.rense.com/general19/flame.htm
http://www-sdc.med.nagasaki-u.ac.jp/n50/shirabe/Mortality-E.html

Julkisuudessa ollaan puitu lähinnä sitä, että jos venäläiset pumppasivat taloon hermokaasua, ovat he rikkoneet ratifioimaansa sopimusta.

Ote helsinginsanomien verkkoliitteestä:

"Myrkkykaasu, jota käytettiin panttivankikaappauksen ratkaisemiseksi varhain lauantaiaamuna oli opiaattia, morfiinin läheistä kemiallista sukulaista. Asiasta kertoi Yhdysvaltojen Moskovan suurlähetystö.
Tämänlaiset aineet voivat tylsistyttää tai lamauttaa aistit ja voivat aiheuttaa myös kooman tai kuoleman sulkemalla hengityksen tai verenkiertojärjestelmän. "

En tiedä luetaanko toi hermokaasuksi, mutta aikalailla samanlaiset efektit näyttää aiheuttavan...

Vitun rättipäät ...

justjust, ja keskustelun taso plattarilla vaan nousee... =/

Asiasta kertoi Yhdysvaltojen Moskovan suurlähetystö.

Mä suhtaudun ainakin suurella varauksella USA:n Moskovan suurlähetystön antamiin tiedotteisiin Venäjän sisäisistä asioista.

Mä suhtaudun ainakin suurella varauksella USA:n Moskovan suurlähetystön antamiin tiedotteisiin Venäjän sisäisistä asioista.

Hmm.. Joo taidat olla oikeassa! Innostuin ehkä hieman liikaa tosta jutusta...:rolleyes:

En tiedä luetaanko toi hermokaasuksi, mutta aikalailla samanlaiset efektit näyttää aiheuttavan...

Ei, sen takia se ei myöskään riko kemiallisten aseiden sopimusta.

Nojoo, mutta suurimmat tuloerot on kyllä Etelä-Afrikassa ja toiseksi suurimmat Brasiliassa. Muutenkin sekä Afrikka että Latinalainen Amerikka ovat erityisesti kunnostautuneet tuloerojen ylläpidossa, vaikka ovathan tietysti Venäjä ja Ukraina Euroopan ainoat jyrkimpien tuloerojen kastiin kuuluvat valtiot.

On hieman eri asia olla köyhä -30 asteen pakkasessa kuin +30 helteessä.

Mitä tapahtuu jos selviää että Venäjä käytti laitonta hermokaasua? Tuskin mitään, nyky-yhteiskunnassa on suurvalloilla vapaat kädet.

Mitä tapahtuu jos selviää että Venäjä käytti laitonta hermokaasua? Tuskin mitään, nyky-yhteiskunnassa on suurvalloilla vapaat kädet.

Tuskinpa tosiaan, sillä Neuvostoliitto/Venäjä on kuitenkin viime vuosikymmeninä "kehittynyt huomattavasti humaanimpaan suuntaan" (jos tuota adjektiivia tuosta kansasta voi koskaan käyttää edes komparatiivimuodossa).

KGB:n tms. ex-pomo Putin kyllä noudatti Stalinin kaudella paljon laajemminkin harrastettua intellektuellien tuhoamista -- oletan tässä, että viattomat teatterissakävijät ovat intellektuelleja -- mutta toki uhreja oli tuhansia kertoja vähemmän kuin Stalinin vainojen aikana, jotka jättävät jälkeensä Hitlerin holokaustinkin. Niin että hieno suoritus Putinilta vaikeassa tilanteessa, kuten Halonenkin onnitteli :confused:

Ei hitto, en jaksa enää olla sarkastinen vaan sanon niin kuin ajattelen: Stalin paitsi ryösti Suomelta Karjalan, myös tappoi Neuvostoliiton koko älymystön. Jäljellejääneet ja heidän jälkeläisensä ovat puolivammaisia joko geneettisesti tai viinan vuoksi. Topicin kysymykseen Hyvä vai paha Venäjä vastaan, että paskempaa maata ei tule mieleen ainakaan Suomen historiasta.

KGB:n tms. ex-pomo Putin kyllä noudatti Stalinin kaudella paljon laajemminkin harrastettua intellektuellien tuhoamista -- oletan tässä, että viattomat teatterissakävijät ovat intellektuelleja -- mutta toki uhreja oli tuhansia kertoja vähemmän kuin Stalinin vainojen aikana, jotka jättävät jälkeensä Hitlerin holokaustinkin.

Ei se nyt aivan näin taida mennä. Onkohan oikein tarkoituksen mukaista verrata Putina Staliniin? Stalin likvidoi kokonaisia sukuja ainoastaan omiin vainoharhoihinsa perustuen, tähän ei tietääkseni Putin Moskovassa syyllistynyt. Hänen tarkoituksenaan tuskin oli 100+ panttivangin surmaaminen tuossa kaasuiskussa.