Virallinen huumetopikki

Originally posted by Dani Cior:
Taedium, mielestäni sun käsitykset aivojen välitysaineiden suorista vaikutuksista käyttäytymiseen ovat hieman yksinkertaistettuja. Sosiaalinen komponentti vaikuttaa eri välitysaineiden vajeisiin ja boostauksiin erittäin tiukasti. En jaksa tässä nyt tarkemmin eritellä asiaa.

tähän vois yksinkertaistetusti todeta, että mikään välittäjäaine yksinään ei vaikuta vain _yhteen kohteeseen_, vaan koettu tunnetila on monien eri välittäjäaineiden summa, jossa eri diffuusit modulatoriset järjestelmät (kuten esim. noradrenerginen, serotonerginen jne.) vaikuttavat aivojen eri osiin eri tavalla (aktivointi/inhibointi), mistä muodostuu kokonaisuutena ihmisen kokema sen hetkinen tuntemus. (sainpas sen silti kuulostamaan sekavalta)

tässä esimerkki: serotoniinin diffuusi järjestelmä

Originally posted by olliS:
koettu tunnetila on monien eri välittäjäaineiden summa, jossa eri diffuusit modulatoriset järjestelmät (kuten esim. noradrenerginen, serotonerginen jne.) vaikuttavat aivojen eri osiin eri tavalla (aktivointi/inhibointi), mistä muodostuu kokonaisuutena ihmisen kokema sen hetkinen tuntemus.

Juuri tätä yritin välttää sillä, että yritin pitää asian yksinkertaisena...

1+1=2
(18-(7*2))/((4^2)/(7-(9neliöjuuri))/2)=2

Originally posted by olliS:
tähän vois yksinkertaistetusti todeta, että mikään välittäjäaine yksinään ei vaikuta vain _yhteen kohteeseen_, vaan koettu tunnetila on monien eri välittäjäaineiden summa, jossa eri diffuusit modulatoriset järjestelmät (kuten esim. noradrenerginen, serotonerginen jne.) vaikuttavat aivojen eri osiin eri tavalla (aktivointi/inhibointi), mistä muodostuu kokonaisuutena ihmisen kokema sen hetkinen tuntemus. (sainpas sen silti kuulostamaan sekavalta)
[/QB]

Tasan samaa mieltä... Tää ihmiskeho on niin helkutin monimutkanen juttu kyl. Lukematon määrä ulkoista ja sisäistä vuorovaikutusta, miljoonia syitä ja seurauksia yhdessä ja siitä tulee tämä olo mikä koetaan loppujenlopuksi yhtenä olotilana.

Tääkin henkinen yleisolotila mikä juuri nyt on, on aika pitkälti fyysistä. Se mua oikeestaan tässä maailmassa kiinnostaa et onko loppujenlopuksi henkistä edes olemassa kun kaiken minkä kokee voi mitata välittäjäaineilla ja ihmiskehon toiminnalla / toimimattomuudella... kiinnostaa vaan et missä menee se raja että esim. ahdistus voi olla henkistä tai fyysistä?

Aika hassuu silleen kun alkaa kelaan miten tää juttu menee aina vaan entistä vaikeemmaks joka kerta kun tuntuu tajuavan vähän enemmän...

anyways... kai tää viel sivuaa tätä topikkia jollakin asteella.

[ 09 August 2002: Message edited by: 029 ]

Tuota juuri tarkoitin, eli mitä Olli ja 029 kirjoitti, liian monia vaikuttavia tekijöitä, joten yleensä yksinkertaistaminen ei tee asialle oikeutta.

Esimerkiksi ahdistuminen tuntuu jonkinlaiselta feedback-loopilta, jossa henkinen ahdistuksen kokemus saattaa potentoitua ja päinvastoin . Joskus kun itse oon ahdistunut niin se saattaa lähteä jostain omasta tunnetilasta tai vaikka väsymyksestä, ja sitten fyysiseen pahan oloon voi alkaa liittyä epämiellyttävän tilan tiedostaminen, joka saattaa vielä pahentaa tilannetta, joten ei auta muu kuin mennä vaikka nukkumaan, eikä siinä tilassa edes aina pysty kovin hyvin nukkumaan...

Originally posted by Taedium:
Juuri tätä yritin välttää sillä, että yritin pitää asian yksinkertaisena...

1+1=2
(18-(7*2))/((4^2)/(7-(9neliöjuuri))/2)=2

toi nyt oli kyllä aika huono vertaus. tässä tapauksessa (siis ihmisen ollessa kyseessä) ei oikein voi noin mustavalkoisesti mitään yksinkertaistaa, mutta varmaan tuli _pointti_ selville

Originally posted by 029:
Lukematon määrä ulkoista ja sisäistä vuorovaikutusta, miljoonia syitä ja seurauksia yhdessä ja siitä tulee tämä olo mikä koetaan loppujenlopuksi yhtenä olotilana.

Tai sitten on vaan tää yksi yksinkertainen olotila, josta me hienolla tieteellämme ja spekulaatiollamme teemme aina yhä monimutkaisempia kuvauksia, loputtomiin...

Se mua oikeestaan tässä maailmassa kiinnostaa et onko loppujenlopuksi henkistä edes olemassa kun kaiken minkä kokee voi mitata välittäjäaineilla ja ihmiskehon toiminnalla / toimimattomuudella...

Noi kysymykset menee filosofiaksi, kyse ei oo enää siitä mitä nykyinen empiirinen tiede voi kertoa todellisuudesta ja välittäjäaineista sun muista mömmöistä. Jos asiat enemmälti kiinnostaa niin suosittelen lämpimästi ensimmäisenä tutustumista Spinozan"kaksoisaspektuaalisuuden" teoriaan. (Linkin takaa kohta double aspect theory - viitettä eteenpäin löytynee vaivatta riittämiin...)

Aika hassuu silleen kun alkaa kelaan miten tää juttu menee aina vaan entistä vaikeemmaks joka kerta kun tuntuu tajuavan vähän enemmän...

Käsitteellisen ajattelun vitsauksia..

anyways... kai tää viel sivuaa tätä topikkia jollakin asteella.

No nyt ei ainakaan sivuta taas enää millään asteella mitään=)

Originally posted by mekaanikko:
Jos esim. heroiini ei olisi laitonta, se tuskin maksaisi useampia satoja euroja gramma, jolloin narkomaanien mahdollisuus kustantaa huumeiden käyttönsä työnteolla tai sosiaaliavustuksilla olisi huomattavasti parempi ja omaisuusrikollisuus käytön rahoittamiseksi vähenisi.

En ole näitä asioita hirveästi kelaillu enkä lukenu, joten ihan mielenkiinnosta; miten ajattelit että tuon voisi toteuttaa? Nähdäkseni on 2 vaihtoehtoa; aito Suomi-tuotanto, tai sitten maahantuonti. Maahantuonti on sikäli melkoisen ongelmallista, että silloin laillistaminen pitäisi tehdä koko matkan alkuperämaahan saakka...se että valtio tukisi toimintaa joka on muissa maissa rikollista on eettisesti aika arvelluttavaa. Jos koko ketju olisi laillistettu, voisi sillä olla mielenkiintoisia vaikutuksia koko matkalla esim. mafialle...pelkäänpä kuitenkin että se kostautuisi suurempana käyttäjämääränä tässä päässä. Vai?

Originally posted by Hiski:
valistus ei toimi, jos asioita vääristellään. tosiasia on, että lsd voi useiden psyykkeille olla erittäin vaarallinen, mutta toimiiko valistuksena valehteleminen?!? jos joistakin ominaisuuksista valehdellaan, niin ei oikeitakaan vaaroja hevillä uskota.

Ei hevillä eikä liioin progellakaan. Suuri osa syyttelyistä osuu asiattomaan huumevalistukseen aivan niin kuin pitääkin. Saman syytöksen voi kuitenkin kääntää aivan toisinkin päin; yhtä lailla jotkut (eivät kaikki!) huumeiden puolesta puhuvat suitsuttavat joidenkin aineiden kaikkinaista vaarattomuutta, eli "mun kaveri on käyttäny 15 vuotta ja sille ei oo käyny mitään". Ja ristiin; huumevalistus valehtelee että ekasta kerrasta jää koukkuun, käyttäjät kertoo että mun kaveri on käyttäny herskaa 25 vuotta ja on edelleen ihan niinku ennen, ja pennut kelailee kumpaa uskoa. ARGH- ainakin mun tekee aina mieli kääntää selkä kaikelle julistavalle ja yksipuoliselle hehkutukselle.

-kb

Originally posted by kilobitti:

En ole näitä asioita hirveästi kelaillu enkä lukenu, joten ihan mielenkiinnosta; miten ajattelit että tuon voisi toteuttaa? Nähdäkseni on 2 vaihtoehtoa; aito Suomi-tuotanto, tai sitten maahantuonti. Maahantuonti on sikäli melkoisen ongelmallista, että silloin laillistaminen pitäisi tehdä koko matkan alkuperämaahan saakka...se että valtio tukisi toimintaa joka on muissa maissa rikollista on eettisesti aika arvelluttavaa. Jos koko ketju olisi laillistettu, voisi sillä olla mielenkiintoisia vaikutuksia koko matkalla esim. mafialle...pelkäänpä kuitenkin että se kostautuisi suurempana käyttäjämääränä tässä päässä. Vai?

-kb

Ainakin Sveitsissä on tälläinen käytäntö jo meneillään. Eli heroiinia jaetaan ilmaiseksi huonossa jamassa oleville. Tämä on myös osoittautunut erittäin hyväksi ideaksi koska heroiinin lieveilmiöt ovat vähentyneet huomattavasti.

En tiedä mikä on käytäntö tuotannon suhteen, mutta epäilen, että aine tuotetaan sveitsissä.

Originally posted by olliS:
toi nyt oli kyllä aika huono vertaus. tässä tapauksessa (siis ihmisen ollessa kyseessä) ei oikein voi noin mustavalkoisesti mitään yksinkertaistaa, mutta varmaan tuli _pointti_ selville

Oli joo huono esimerkki, mutta mä lähdin olettamuksesta, että sero ei oo ihan tuntematon käsite kellekkään. Ja kun mä en ole mikään kemisti, niin niitä reseptorinumeroita ja muita juttuja mun on vaikee lähtee heittämään. Siksi mä pitäisin ja arvostaisin, jos pidetään mahdollisimman yksinkertaisena asiat. Eihän se tietenkään ole niin, että lisätään yksi osa serotoniinia, niin randomisti valittu kohde kiintyy tuohon. Ei tietenkään. Mutta en usko, että täällä monellakaan on ymmärtämystä neurokemiasta. (Onkohan toi oikee sana?)

Legopalikat oli hyviä mun nuoruudessani. Niitä saan kiittää siitä, että yläasteella mun kemia oli aina siinä 9 ja 10 välimaastossa. Dubloja voi sekottaa legoihin, mutta se on jo hankalampaa.

test

Nyt ne tunnustaa sen, mitä mä olen jo pitkään sanonut:

MYÖS VIRALLINEN huumevalistus on herännyt riskinäkökulmien korostamiseen. Pelottelun sijaan huumevalistus - tai pikemminkin huumeviestintä - pyrkii levittämään tietoa. Nyt uskotaan, että liioitteluun perustunut huumevalistus on osasyyllinen siihen, että huumeisiin suhtaudutaan niin huolettomasti.

"Kun kokeilijat huomasivat, ettei aineiden satunnainen käyttö aiheuta haittoja, joilla on peloteltu, usko viralliseen propagandaan meni täysin. Sen sijaan alkoi levitä positiivinen ajatus siitä, ettei käytöllä olisi mitään haittoja", Salasuo sanoo.

Lähde

Vihdoinkin tajuavat, että valehtelulla ei saada muuta kuin hallaa aikaan. Minä en ainakaan ole pitänyt siitä, että jopa meidän koulujärjestelmä ajaa nuoria heroinisteiksi ja rikollisuuteen. (Ei tarvitse kommentoida tätä kommenttia. Tiedän, tiedän...)

...nyt kun ei toimi oikein nämä pitkät topiikit, niin en tiedä onko joku jo kirjoittanut. Ja jos tulee virheitä, niin mä sitten korjailen jälkikäteen...

Ainakin Sveitsissä on tälläinen käytäntö jo meneillään. Eli heroiinia jaetaan ilmaiseksi huonossa jamassa oleville. Tämä on myös osoittautunut erittäin hyväksi ideaksi koska heroiinin lieveilmiöt ovat vähentyneet huomattavasti.

En tiedä mikä on käytäntö tuotannon suhteen, mutta epäilen, että aine tuotetaan sveitsissä.

Sveitsin malli voisi toimia haittojen vähentämisessä, ja korvaushoidolla + psykoterapialla saataisiin ihmisiä irti heroiinista. Nämä ovatkin paljon parempia ideoita kuin se että heroiinia saisi ostaa kuka tahansa aikuinen, vai mitä tuolla heroiinin laillistamisella tarkoitetaan?

Näin Ruotsissa... Mitä ihminen tekeekään saadakseen päänsä sekaisin..

Ruotsalaistyttö yritti huumaantua saippualla
14-vuotias ruotsalaistyttö pisteli festivaaleilla poskeensa saippuaa kuullessaan sen sisältävän huumaavaa
GBL-yhdistettä.

Göteborgissa viime viikonloppuna järjestettyjen festivaalien aikana juhlijat etsivät turhaan bajamaja-vessoista saippuaa.

Poliisi oli pyytänyt järjestäjiä keräämään saippuat pois vessoista sen jälkeen, kun paljastui, että teinityttö oli syönyt saippuaa huumaantumistarkoituksessa. Tyttö vietiin sairaalahoitoon.

Tyttö oli kertonut poliisille syöneensä saippuaa, koska hän oli kuullut sen sisältävän huumaavaa ainetta, GBL:ää. Tytön tämänhetkisestä tilasta ei ole tietoa.

Muun muassa pesuaineissa käytettävää gammabuturaattilaktonia eli GBL:ää ei ole luokiteltu huumeeksi, vaikka sillä on huumaava vaikutus. Poliisi epäilee, että tytön syömässä saippuassa on ollut GBL-yhdistettä, joka muuttuu ihmiskehossa GHB:ksi.

Ruotsissa GHB eli gammahydroksivoihappo on luokiteltu huumeeksi. Katukielessä ainetta kutsutaan gammaksi.

Poliisi löysi myös muita todisteita sille, että vessoissa käytetyllä saippualla ja GBL- ja GBH-nimisten kemikaalien väärinkäytöllä olisi juhlien aikana ollut yhteyttä.

Järjestäjä on lähettänyt vessoissa käytetyn saippuan laboratorioon analysoitavaksi.

Huono, muttei huumaantunut olo

Puhdistusaineiden ja saippuan sekoittaminen ja nauttiminen huumaavassa tarkoituksessa ei ole uusi ilmiö Ruotsissa. Göteborgissa gamman käyttö on noussut jopa ongelmaksi asti.

Viime viikonlopun kaupunkifestivaalien aikana göteborgilaissairaaloihin tuotiin hoitoon kuusi gammaa nauttinutta nuorta.

Göteborgs-Posten -lehden haastatteleman ylilääkäri Kaj Knudsenin mukaan GHB-ongelma on pahentunut kaupungissa kesän aikana.

Kevään aikana kaupungissa joutui joka viikonloppu ainakin yksi nuori sairaalahoitoon GHB:n yliannostuksen vuoksi. Alkukesästä kaksi GHB:tä kaupitellutta miestä tuomittiin vankeuteen, ja aineen käyttö kaupungissa väheni.

Nyt loppukesästä tilanne näyttää jälleen pahentuneen.

Knudsenin mukaan pesuaineen nauttiminen GHB:n saantimielessä jää yleensä yhteen kertaan.

- Saippua ja pesuaineet ovat aika ällöttävän makuisia, ja niistä tulee pääsääntöisesti enemmän huono kuin huumaantunut olo, hän huomauttaa.

Suomessa GHB ja GBL on luokiteltu lääkkeiksi. Suomessa huumaavaan tarkoitukseen käytettyyn GHB:hen on kuollut tiettävästi ainakin yksi henkilö.

:D :D

Kevään aikana kaupungissa joutui joka viikonloppu ainakin yksi nuori sairaalahoitoon GHB:n yliannostuksen vuoksi.

Vaikuttaa ihan Suomen teknoskenen edesottamuksilta kolmisen vuotta sitten, kun lähes kesteiltä kuin kesteiltä jouduttiin huonossa hapessa olevia litkun ystäviä kuskaamaan muualle.

Vaikuttaa ihan Suomen teknoskenen edesottamuksilta kolmisen vuotta sitten, kun lähes kesteiltä kuin kesteiltä jouduttiin huonossa hapessa olevia litkun ystäviä kuskaamaan muualle.

Näinhän se oli. Lepakon edessä loppuaikana päivysti lääkäriambulanssi, mutta täällä ne oli rehtejä litkuövereitä, kukaan ei sentään saippuaa syöny.:003:

Moka...

Suomessa GHB ja GBL on luokiteltu lääkkeiksi. Suomessa huumaavaan tarkoitukseen käytettyyn GHB:hen on kuollut tiettävästi ainakin yksi henkilö.

Mielestäni tuohon on tullut muutos ainakin GHB:n osalta viime vuoden loppupuolella ja GHB luokiteltaisiin nykyään Suomessakin huumausaineeksi.

.[/i]


Vihdoinkin tajuavat, että valehtelulla ei saada muuta kuin hallaa aikaan. Minä en ainakaan ole pitänyt siitä, että jopa meidän koulujärjestelmä ajaa nuoria heroinisteiksi ja rikollisuuteen. (Ei tarvitse kommentoida tätä kommenttia. Tiedän, tiedän...)

...nyt kun ei toimi oikein nämä pitkät topiikit, niin en tiedä onko joku jo kirjoittanut. Ja jos tulee virheitä, niin mä sitten korjailen jälkikäteen...

Toivottavasti tajuavat. Suomessa on huume ja myös seksivalistus ollut kautta aikojen perseestä(shokki tieto). Tenavia on kautta aikojen yritetty pitää erossa huumeista pelottelemalla. Huumevalistusta ite sain ekan kerran yläasteella. Iässä jossa muutenkin sotii mielellään auktoriteetteja vastaan niin miten sitten suhtauta propaganda valistukseen? Kautta aikojen kaikista ns. vaaroista on yritetty päästä ylitse pelottelemalla. On ikään kuin jätetty pois se vaihtoehto et tenava saisi asiallista ja faktatietoa huumeiden haitoista ja mitä ne sisältää ja mitkä on vaikutukset.
Tulee sellainen tunne et suomalainen nuoriso on niin tyhmää tai välinpitämätöntä, et sen ei uskota pystyvän päättää itse mikä sille on haitallista ja mikä ei. Ruvetaan niin sanotusti holhoamaan. Ketään ei voida holhota ikuisesti. Lopuksi vastuu on kuitenkin itsellä tekemisistään, viime kädessä se päätös tehdään omassa päässä mitä naamasta laittaa alas ja mitä ei. Toivottovasti valistus menee sille linjalle et helpotetaan tenavan oman päätöksen tekemistä, mikä sille on haitallista ja mikä ei. Toinen on se et opetettais(tai tajuttais muuten vaan) olemaan rehellinen itselleen. Mikään ei ole niin helppoa kuin huijata itseään ja ummistaa silmät faktoille. Se ei ainakaan poista ongelmia. Ongelmaahan ei ole jos sitä ei tiedosta...

Olen tavannut henkilöitä, joita kiehtoo teknoskenessä se, että huumeita käytetään..

Sattu silmään tämä. Mua kiehtoo teknoskenessä se, että mitään
ei tarvi käyttää...eli mä voin juhlia-fiilistellä yön tarvitsematta
mitään vettä vahvempaa, ajaa yöllä autolla himaan, ja olla
seuraavana päivänä terässä. Mulle tekno on "se terve
vaihtoehto", baareissa notkumisen vastapaino.

-kb