Virallinen huumetopikki

Mekaanikolle jälleen kerran kiitokset noista. Nuo olivat juuri niitä tilastoja joihin itsekin olen puheissani viitannut ja ne puhuvat mielestäni melko selkeää kieltä siitä millainen politiikka ja millaiset asenteet ovat niitä toimivimpia. Ja noiden faktojen tiedostaminen ja tunnustaminen olisi mielestäni erittäin tärkeää jos ongelmaa todella halutaan hoitaa eikä vain leikkiä moraalisesti parempaa. Itse jaksan aina yrittää jankuttaa ihmisille noita vaikka se kuinka leimaisi minut huumemyönteiseksi ja paskaksi ihmiseksi monien muiden silmissä, koska... Yksinkertaisesti tuo "huumeet on saatana"-asenne vain pahentaa ongelmaa, vaikka yleensä sen omaavat ihmiset ovat juuri niitä jotka kiihkeimmin haluavat ongelmasta eroon. Avoimmuutta ihmiset, ennakkoluulot nurkkaan ja miettikää hetki faktojen perusteella...

[ 13 December 2001: Message edited by: pHaze ]

Originally posted by mekaanikko:
Jenkeissä (1995) kannabista oli kokeillut 34%, Hollannissa 29%. Teini-ikäisillä vastaavat luvut olivat 38% ja 30%. Samana vuonna heroiiniriippuvaisten osuus oli usassa 4.000 miljoonaa asukasta kohden, Hollannissa 1.600. Rikoksiin liittyviä kuolemantapauksia Jenkeissä oli 82 per miljoona, Hollannissa 12. Vankeja oli 6.450 per miljoona (USA) vs. 730 per miljoona. Rahaa huumepolitiikan valvomiseen käytettiin USD 81 per kansalainen (USA) vs. USD 21.

Dodi. Tota faktaa kaipasinkin ja tuolla soisin Itälääkin pommitettavan. Kiitoksia.

Kuinkas tuolla Hollannissa on myyntiä kontrolloitu ja onko siellä valtiollinen koneisto varmistamassa laatua?

Originally posted by Sampsa:
Dodi. Tota faktaa kaipasinkin ja tuolla soisin Itälääkin pommitettavan. Kiitoksia.

Ongelmahan tässä asiassa on vain se, että ennenkuin poliitikot ottavat tuollaisia asioita ohjelmiinsa, pitää kansan mielipiteen ja median asenteen ensin muuttua. Oli Itälä sitten aidosti huolissaan asiasta tai pelkkä populisti, niin minun on hyvin vaikea uskoa että mahdollinen tuleva pääministerimme ampuu itseään jalkaan menemällä paasaamaan julkisesti huumeiden laillistamisen tai vastaavan puolesta, koska tämä kansa ei asenteineen ja "tietoineen" ole valmis siihen. Valitettavasti mitään noin "huumemyönteistä" on hyvin vaikeaa saada valtamediaan läpi, koska sielläkin yhä uskotaan tuon pelottelutaktiikan paremmuuteen, poliittinen eliitti mukaanlukien. Meillä kaikilla on vastuu tästä asiasta kansana ja itse ainakin pidän noita kukkahattutätejä ihan yhtä vastuullisena jokaiseen huumekuolemaan kuin itse käyttäjiäkin (joo, vihatkaa mua taas). Heidän asenteidensa ja objektiivisuuteen kykenemättömyytensä takia valistus, ja kaikki muukin, joka voisi vielä nuo ihmiset pelastaa, raahaa jäljessä.

Mutta Sampsa, respectit siitä että sinussa oli miestä kääntää kelkkasi nuo faktat luettuasi.

Originally posted by pHaze:Heidän asenteidensa ja objektiivisuuteen kykenemättömyytensä takia valistus, ja kaikki muukin, joka voisi vielä nuo ihmiset pelastaa, raahaa jäljessä.

Aikalailla samaa mieltä. Jos jotain ongelmaa aiotaan hoitaa, tulisi se oman arsen suojelu unohtaa täysin. Tuntuu että ihmisen itsesuojelu korostuu tässä poliitikoilla aikas rankasti ja oma mielipide on siis julkisesta mielipiteestä johtuva. Ne ketkä päätöksiä tekee ei selvästikään osaa nähdä mihin tämä homma on ajautumassa ja mihin sitä kovalla vauhdilla myös oikeastikin ajetaan. Ymmärrys heillekkin sinänsä mutta ongelma vain suurentuu elleivät päättävät ihmiset asennoidu tähän asiaan paremmin. Sehän on varmaa etteivät he sitä tee - tosin inhimillisistä syistä.

Harva ihminen kellä on kestävä työsuhde, perhe, oma talo rauhallisessa paikassa ja korkea asema yhteiskunnassa on valmis edes pohtimaan koko asiaa ja riskeeraamaan kymmenien vuosien työnsä oman elämänsä eteen. Tämä on kuitenkin sen verran tulenarka aihe että on aivan ymmärrettävää miksi poliitikoilla on noin vankat asenteet. Normaali ihminen ainakin poissulkee kaiken joka voisi pyyhkäistä elämässä saavutetun aseman kertaheitolla ja tekisi itsensä naurunalaiseksi.

Kyllähän Itälät ja muut varmasti mielestään tekee oikein, mutta varmaankin miettii asioita tavallista vähemmän " pitkällä tähtäimellä " saati sitten muodostaa omia mielipiteitä.



Mut juu... aikas monipiippunen juttu ja mäkin puhun kuitenkin aiheesta ja tilanteesta mistä en oikeestaan ole perillä. et anti olla taas for now


edit: aamuröhnötys/ itsekeskusteltu teksti pois ja flametuksen esto edit.

[ 14 December 2001: Message edited by: 029 ]

Originally posted by mekaanikko:
Jenkeissä (1995) kannabista oli kokeillut 34%, Hollannissa 29%. Teini-ikäisillä vastaavat luvut olivat 38% ja 30%. Samana vuonna heroiiniriippuvaisten osuus oli usassa 4.000 miljoonaa asukasta kohden, Hollannissa 1.600. Rikoksiin liittyviä kuolemantapauksia Jenkeissä oli 82 per miljoona, Hollannissa 12. Vankeja oli 6.450 per miljoona (USA) vs. 730 per miljoona. Rahaa huumepolitiikan valvomiseen käytettiin USD 81 per kansalainen (USA) vs. USD 21.

Itse asiassa mistä noi luvut on saatu?

Hollannin puolivirallisten tilastojen mukaan kannabiksesta: http://www.trimbos.nl/ndm-uk/ndm_uk_cannabis_2001_4.html

Trendi on sellainen, että Hollannin luvut ovat yli kaksinkertaisia Suomeeen ja Ruotsiin verrattuna ja USA:n luvut kaksinkertaisia Hollantiin. Joitain poikkeavuuksia tietysti on.

Linkkejä voi klikkailla osoitteessa: http://www.trimbos.nl/ndm-uk/index.html

Vielä huumelakien trendeistä EU:n alueella. Näitten mukaan noi lait ei loppujen lopuksi poikkea paljoakaan toisistaan - poislukien loppukäyttäjän osallisuus. Dekriminalisaatio tai valtiollinen valvonta käytön osalta on myös selkeä trendi. Loppujen lopuksi aika outoa, että juuri Hollanti otetaan yleisesti esimerkiksi, kun sallivampia maita on useita.

Käyttö: http://eldd.emcdda.org/trends/trends_consumption_EU.shtml

Salakuljetus: http://eldd.emcdda.org/trends/trends_trafficking.shtml

cannabis addiction

Mikä helvetin saitti tää on? Mä en tiennytkään että kannabikseen syntyy addiktio? Siis jos puhutaan henkisestä addiktiosta johonkin tekoon se voi syntyä vaikka pitsin nypläykseen tai pepun hiplailuun...

Tai bingoon! (sori, insider)

nojoo... kyllähän se niin on että kun käyttää jonkunsorttisia huumeusaineita niin ei se koskaan hyväksi ole. jos siitä ei muuta haittaa ole niin se että rahat menee niitteihin tai/ja viuhkaan, ennemmin kuin esimerkiksi omien asuinolojensa parantamiseen tai vaikkapa ruokaan.

muuten en noita huumausaineita "puolustele", mutta kannabis on kyllä mielestäni aine jonka voisi poistaa kiellettyjen aineiden listalta, vaikka se(kin) aiheuttaa riippuvuutta (kuten savukkeet/alkoholi)

ja jos kysytään että voiko kannabikseen jäädä "koukkuun", vastaus on: voi.

vaikkain fyysisiä oireita ei välttämättä tule niin henkinen riippuvuus on yhtä paha (riippuu ihmisestä)



kunhan tekee itselleen selväksi että käyttää huumeita eikä anna huumeiden käyttää itseään.

::huumeet:: - tie helvettiin?

Originally posted by Dani Cior:

Mikä helvetin saitti tää on? Mä en tiennytkään että kannabikseen syntyy addiktio?

Voi siihen fyysinenkin addiktio syntyä jos käyttää tarpeeksi paljon, suhteellisen lievä tosin. Oireena mm. hikoilua ja unettomuutta sen perusteella mitä käyttäjät ovat keskustelupalstoilla kertoneet.

edit: rikkinäinen tagi

[ 18 December 2001: Message edited by: Mrrshan ]

In 1999, 139 people became unwell after using cannabis (Table 11). Approximately two thirds of them were foreigners.

lisää yllä olevasta urlista, jännä tilasto...

In the past ten years, not a single case of death directly related to the consumption of cannabis was reported by the CBS.
Nor are any such directly related deaths known in other countries.

Olihan eilen VasikkaTV:n jossai ihmespesiaalissa "hauska" heitto:
"...(jossai Virossa) koululaiset polttaa kannabista kuin Suomessa tupakkaa." Vois vaik sanoo et juovat kaljaa kuin kossua.

Muutenki siin oli sellanen graafi, miten "fiilikset" doupeista laskee, ajat oli merkitty vuosina, ensin oli 0-4v kivakivaa, sit 1-3 vuotta vähäniijanäi ja sit, siis viimeistää seittemän vuoden kohdalla, tulee helvetti. Ja taas niputettii kaikki saman "huume"-valikon alle, eikä kerrottu kuka neropatti oli kyseisen esityksen väsänny.

Fight The Power!

- vihreetähymiöjoulua -

Originally posted by Toni Tee:
...mutta kannabis on kyllä mielestäni aine jonka voisi poistaa kiellettyjen aineiden listalta, vaikka se(kin) aiheuttaa riippuvuutta (kuten savukkeet/alkoholi)

ei kuten tupakka tai alkoholi. alkoholin, nikotiinista puhumattakaan (erittäin korkea), addiktiopotentiaali on ihan eri tasolla kuin kannabiksen..

Originally posted by hiski:
ei kuten tupakka tai alkoholi. alkoholin, nikotiinista puhumattakaan (erittäin korkea), addiktiopotentiaali on ihan eri tasolla kuin kannabiksen..

ihan vaan asiaan liittyen vaik en noita galluppeja oo kerennytkään katsomaan et otetaanko noissa kannabis-addiktiogallup jutuissa yleensä huomioon myös se et jengi änkee röökiä siihen jointtiin...

Originally posted by H.Abismo:
Olihan eilen VasikkaTV:n jossai ihmespesiaalissa "hauska" heitto:
"...(jossai Virossa) koululaiset polttaa kannabista kuin Suomessa tupakkaa." Vois vaik sanoo et juovat kaljaa kuin kossua.

Muutenki siin oli sellanen graafi, miten "fiilikset" doupeista laskee, ajat oli merkitty vuosina, ensin oli 0-4v kivakivaa, sit 1-3 vuotta vähäniijanäi ja sit, siis viimeistää seittemän vuoden kohdalla, tulee helvetti. Ja taas niputettii kaikki saman "huume"-valikon alle, eikä kerrottu kuka neropatti oli kyseisen esityksen väsänny.

Fight The Power!

- vihreetähymiöjoulua -

Tuo fiilisten lasku hyvin luultavasti johtuu kannabinoidireseptoreiden tottumisesta THC:hen, mikä on todennäköisin syy kannabinoidien aiheuttamaan riippuvuuteen.

Riippuvuutta on kyllä tutkittu paljonkin kannabiksen kiistattomien lääketieteellisten hyötyjen takia, joten ei kannata ihan sinisilmäisesti uskoa vihreään autuuteen.

Mutta totta tietysti on ettei mitään "mielen hyvää" aiheuttavaa ainetta voi niputtaa samaan syssyyn. Varmasti jokaisella käyttäjällä on tasan omat syynsä, oli ne sitten enemmän tahi vähemmän lääketieteelliset

Seuraavassa pari viitettä "vihreästä" riippuvuudesta:

Abstinence symptoms following smoked marijuana in humans.
Haney M et al. Psychopharmacology (Berl) 1999 Feb 141:395-404

Abstract

Symptoms of withdrawal after oral delta9-tetrahydrocannabinol (THC) administration have been reported, yet little is known about the development of dependence on smoked marijuana in humans. In a 21-day residential study, marijuana smokers (n = 12) worked on five psychomotor tasks during the day (0915-1700 hours), and in the evening engaged in recreational activities (1700-2330 hours); subjective-effects measures were completed 10 times/day. Food and beverages were available ad libitum from 0830 to 2330 hours. Marijuana cigarettes (0.0, 1.8, 3.1% THC) were smoked at 1000, 1400, 1800, and 2200 hours. Placebo marijuana was administered on days 1-4 . One of the active marijuana doses was administered on days 5-8, followed by 4 days of placebo marijuana (days 9-12). The other concentration of active marijuana cigarettes was administered on days 13-16, followed by 4 days of placebo marijuana (days 17-20); the order in which the high and low THC-concentration marijuana cigarettes were administered was counter-balanced between groups. Both active doses of marijuana increased ratings of "High," and "Good Drug Effect," and increased food intake, while decreasing verbal interaction compared to the placebo baseline (days 1-4). Abstinence from active marijuana increased ratings such as "Anxious," "Irritable," and "Stomach pain," and significantly decreased food intake compared to baseline. This empirical demonstration of withdrawal from smoked marijuana may suggest that daily marijuana use may be maintained, at least in part, by the alleviation of abstinence symptoms.

Self-administration behavior is maintained by the psychoactive ingredient of marijuana in squirrel monkeys

Gianluigi Tanda et al. Nat Neurosci 2000 Nov 3:11 1073-4

(ote johtopäätöksistä)

The active component of cannabis, THC, can act as a strong reinforcer of drug-taking behavior in an experimental animal, the squirrel monkey, as it does in humans. The THC self-administration behavior was comparable in intensity to that maintained by cocaine under identical conditions, and was obtained using a range of doses similar to those self-administered by humans smoking a single marijuana cigarette. These findings suggest that marijuana has as much potential for abuse as other drugs of abuse, such as cocaine and heroin. The selective reduction in THC self-administration by the cannabinoid antagonist SR141716A indicates that this abuse potential is likely mediated by cannabinoid CB1 receptors in the brain.

Originally posted by 029:

ihan vaan asiaan liittyen vaik en noita galluppeja oo kerennytkään katsomaan et otetaanko noissa kannabis-addiktiogallup jutuissa yleensä huomioon myös se et jengi änkee röökiä siihen jointtiin...

Niin. Kannabishan (ehdottomasti ilman tupakkaa) on
ollut lääketieteellisessä käytössä astmapotilailla,
mikä tuntuu hassulta, koska siinä otetaan tuotetta
(savua) keuhkoihin ja ihmiset assosioi heti sen
pahaksi, koska rööki on pahasta. Tärkeintä olisikin
erottaa tässä kaksi asiaa; laillinen myrkky ja
laiton yrtti. Kannabis laajentaa keuhkorakkuloita
ja siten parantaa astmaatikon hapenottokykyä
kohtauksen sattuessa. Toinen asia on mitä astmaati-
kolle tapahtuu jos seassa on tupakkaa.
Ja ymmärtäkää, että se tuote jota myydään
kaupoissa, on kaikkea muuta kuin luonnontuote.
Se mikä kotona kasvaa kaapissa, on todellinen
luonnontuote. Ilman lisäaineita, ammoniakkia,
ja kaikkea paskaa mitä minäkin ikävä kyllä
vetelen henkeeni. Jos kannabis olisi laillinen,
en tupakkaan koskisi. On ehkä typerää korvata
hatsinitkujaan (älä käs. väärin=)) röökillä,
mut siihen on mahdollisuus. Ja todellakin,
kyllä kannabiksen päivittäisestä käytöstä tulee
vieroitusoireita, mutta aika lempeitä. Unettomuus,
hikoilu ja se niin ihana ripuli; aineenvaihdunnan
ongelmat. Mutta tiedostaen mitkä ovat todelliset
riskit ja mitkä paskahypeä, voi helposti taipua
monen laittoman päihteen tielle. Siksi faktoja
pitäisi saada yleiseen tietoisuuteen, jotta
taistelumme paremman maailman puolesta saisi
lisäpotkua. Hyvää vihreätä ja savuista joulua,

Tomo

Originally posted by tomoya yamamoto:
Niin. Kannabishan (ehdottomasti ilman tupakkaa) on
ollut lääketieteellisessä käytössä astmapotilailla,
mikä tuntuu hassulta, koska siinä otetaan tuotetta
(savua) keuhkoihin ja ihmiset assosioi heti sen
pahaksi, koska rööki on pahasta. Tärkeintä olisikin
erottaa tässä kaksi asiaa; laillinen myrkky ja
laiton yrtti. Kannabis laajentaa keuhkorakkuloita
ja siten parantaa astmaatikon hapenottokykyä
kohtauksen sattuessa. Toinen asia on mitä astmaati-
kolle tapahtuu jos seassa on tupakkaa

tiedän, että kannabista on käytetty edellä mainitusti, mutta astmaattikkona en hyötyjä kyllä allekirjoita.. voipi olla, että toimisi hyvin pienissä määrin, mutta savu keuhkoissa ei itseäni ainakaan vielä helpottanut ole - oli se sitten mitä savua tahansa..

Originally posted by tomoya yamamoto:
Niin. Kannabishan (ehdottomasti ilman tupakkaa) on
ollut lääketieteellisessä käytössä astmapotilailla,
mikä tuntuu hassulta, koska siinä otetaan tuotetta
(savua) keuhkoihin ja ihmiset assosioi heti sen
pahaksi, koska rööki on pahasta. Tärkeintä olisikin
erottaa tässä kaksi asiaa; laillinen myrkky ja
laiton yrtti. Kannabis laajentaa keuhkorakkuloita
ja siten parantaa astmaatikon hapenottokykyä
kohtauksen sattuessa. Toinen asia on mitä astmaati-
kolle tapahtuu jos seassa on tupakkaa.

Niin, ja Coca-Colan piti auttaa päänsärkyyn ja yskään ja vaikka mihin...
Ja sitten flamea: (ei siis tomoa kohtaan)
Jos minun ei ole pakko käyttää kannabista, en siihen ryhdy. Minulle on lähes sama millä itsensä tuhoaa, kunhan se EI liity minuun ja juhliin, joihin menen.
Eikä minulle kannata tulla valistamaan aineen hyvistä puolista koska ärsyynnyn siitä, rinnastan sen jehoviin, yhtä hyvät perustelut heiltäkin löytyy. (siksi en olekaan päättäjä, vaan äänestäjä)

Jos ei pysty juhlimaan lain suomissa rajoissa, hakeutukoon hoitoon, tai kehittäköön itseään henkisesti.. Ehkä siitä musiikista saisi siten jotain irti _paremmin_. Jos ei musiikki ja tunnelma aukea ilman itsensä viiltelyä kannattaa todella miettiä, onko oikeassa paikassa.

En minä hyväksy viinaa bileissä, enkä suosi tupakkaakaan, koska sen savulle olen allerginen. Siksi minulle riittää musiikki, ja bileet jäävät vähemmälle.. pakosta.

Originally posted by tomoya yamamoto:
Niin. Kannabishan (ehdottomasti ilman tupakkaa) on
ollut lääketieteellisessä käytössä astmapotilailla,
mikä tuntuu hassulta, koska siinä otetaan tuotetta
(savua) keuhkoihin ja ihmiset assosioi heti sen
pahaksi, koska rööki on pahasta.

Myös tupakkaa on käytetty keuhkopotilaiden hoidossa II Maailmansotaa edeltävänä aikana. Morfiini on ollut pitkälle meidän aikoihimme asti yleinen kipulääke, LSD:n mahdollisuuksia psyykepotilaiden hoidossa kartoitettiin, herska on kehitetty kipulääkkeeksi, amfetamiinia käytetään edelleen nopeuttamaan ihmisten metaboliaa, arsenikilla on pitkät perinteet lääkkeenä, kuten myös lyijyllä ja elohopealla. Puhumattakaan egyptiläisestä kallonporauskirurgiasta... Mikään edellisistä ei kuitenkaan toimine perusteluna menetelmän harmittomuudelle.

jota myydään
kaupoissa, on kaikkea muuta kuin luonnontuote.

Ymmärrän pointtisi tämän lausuman takana, mutta tuo luonnontuote-sanan viljely ärsyttää meikäläistä ihan yleisellä tasolla.

Vetykloridin vesiliuos aka suolahappo, lilluu kehoni valmistana luonnontuotteena mahassani, muttei silti tee mieli kulauttaa HCL:lää kurkusta alas. Tai juoda ureaa, joka oli muuten ensimmäinen syntetitisoitu orgaaninen yhdiste.

Tiedän, sulla oli pointtina aineen puhtaus, mutta valitinpa vaa nyt ihan muuten vaan.

Paras läppä oli, kun raggamies Shaggy väitti kivenkovaan Jyrkin haastattelussa, että alkoholi ei ole orgaanista, toisin kuin kannikka

addiktit....
lopetin tupakoinnin.
ei maistu kahvi enää samalle ilman 'sitä' kahviröökiä joten sekin on jäänyt huomattavasti vähemmälle.

Cannabista ei tee mieli ku ei savu keuhkossa enää tunnu
hyvälle... sen takia tuo röökikin jäi (15 vuoden sauhuttelun jälkeen)

Sienet...humm...'luonnontuote' alias jumalten liha.. niinhän sitä voisi katsella värien tanssia mutta... jotenkin raittius sai otteen..

kokeiltu on vähän kaikkea ja samalla sivussa todennut minkään aineen oikeasti pätkivän alkoholin tuomaa olotilaa... (nytkin pullo Carilloa [!] pöydällä)

olotilat ovat kaikilla erilaisia mutta alkoholista tulee hyvä olo eikä sitä tee mieli koskaan.. kunhan huvikseen juo :P

Olen nähnyt naurettavan porttiteorian itse asiassa toimivan.. frendi väitti ettei koskaan käyttäisi vahvempaa kuin canna ja nyt olen auttanut kaverin kahdesti mielisairaalasta pois (hänen omaksi hyödyksi), nyttemmin hän ei käytä... taisi oppia jotain kun viimeksi LSD.tä ja Cubensista syöneenä käveli itse sairaalaan takaisin..

mä väitän että maailmassa on tosi harvassa fiksut käyttäjät.. ei se niin helppoa ole millään aineella, edes maidolla (en ole juonut 7 vuoteen mutta mieli tekee vieläkin, due to paha allergia)...kielletty hedelmä roks.

tämähän on tietty vain mun mielipide..