Monitorikysely

Osaako miehet (tai miehekkäät naiset) suositella jotain subbaria kavereiksi Yamahan MSP5:lle?

Katselin Thomannilta tälläistä Tapco by Mackie SW 10.

Sitä on ilmeisesti ostettu aika paljon, mutta kärpäset, paska ja se kaikki. Hintaluokka olisi hyvä olla jotain 200-500 euron väliltä.

Jos moiseen yhdistelmään päädyt niin huikkaile miltä kuulostaa. MSP:t löytyy ja olen myös vähän mehustellut ajatuksella tuon Tapcon lisäämisestä kaveriksi.

RA,

Tuota nyt pari viikkoa testanneena voin todeta sen sopivan varsin hyvin ko. skobejen kaveriksi.

Itse subbari on vankkarakenteinen ja hyvin viimeistelty. Plussaa erityisesti molempien kanavien XLR+RCA-liitännöistä, mikä sopii mitä loistavimmin perus-etuvahvistimen ja MSP5:n yhdistelmälle. Crossoveria voi optimoida makunsa mukaan kanavakohtaisesti herkkyyden (input gain) ollessa kuitenkin universaali. Itse käänsin crossoverin minimiin (55 Hz, MSP5:n ollessa paperilla min. 50 Hz) ja säädin herkkyyttä vähän keskitasoa suuremmaksi, jonka seurauksena kick drumeihinkin tulee hieman enemmän fiilistä.

yo uudet kaiuttimet hakusessa. Musiikin kuunteluun enimmäkseen mutta myös jonkin verran monitorointiin.
Aktiivit lähinnä on milelessä mutta hyvä passiiviratkaisukin käy. Passiiveista olen kuunnellut sekalaisia valmistajia, Dynaudion Focus 110 jäänyt positiivisesti mieleen. Perinteisissä hifi-skobeissa minua vaivaa tumppumaisuus ts ei ole riittävää resolutiota (isolla rahalla saa toki). Genelecit ei kiinnosta. Ne on liian työkalumaiset, pidemmän kuuntelusession jälkeen korvat tuntui rasittuneelta. Malli oli 8040. Eilen kuuntelin Adam 7, Dyn BM5A sekä Dyn AIR 15. Adamit kuulosti vähän raskaalle. BM5A oli ok ja AIR 15 erittäin miellyttävälle. Air 15 oli nimensä mukaisesti erittäin ilmavan ja tarkan kuuloinen. Bassoakin toki oli mutta ei niin jyräävästi kuin esim Adameissa. OK, hintaero noiden kahden välillä on _merkittävä_.
Se mikä kiinnostaa tuossa AIR-sarjassa (Air 6) on integroitu D/A muunnin sekä vaihtoehtoehtoinen linjatasoinen analogitulo. Siis toiseen kiinni digitaalinen ohjelma ja toiseen vaikka levari.
Muuntimien ja etuvahvistimen osto olisi myös edessä joten tuossahan se tulisi yhdessä paketissa. Budjetti voisi olla siinä plus/miinus 2000 euroa sis. koko ketju skobe+muuntimet+esiaste.
Any commets?
Ps. Jos joku foorumilainen Helsingin kulmilta tarjoaisi lyhyen kuuntelusession Dyn BM6A niin olisin erittäi kiitollinen, grazie!

Ps. Jos joku foorumilainen Helsingin kulmilta tarjoaisi lyhyen kuuntelusession Dyn BM6A niin olisin erittäi kiitollinen, grazie!

tervetuloa kuuntelemaan :happyroll:

Ps. Jos joku foorumilainen Helsingin kulmilta tarjoaisi lyhyen kuuntelusession Dyn BM6A niin olisin erittäi kiitollinen, grazie!

tervetuloa kuuntelemaan :happyroll:

sweet, laitoin privaa

Aktiivimonitorit hakusessa, tulee äänisuunnitteluun ja elektronisen musiikin tekemiseen. Noista ensimmäinen on enemmän ammattimaista, jälkimmäinen sekalaista seurakuntaa kaikenlaisiin medioihin etc..

Vaihtoehtoina olisi:

GENELEC 8020APM
ALESIS M1 AKTIV MK2
KRK RP5
TANNOY REVEAL AKTIV 8D

Hintahaitari noissa listatuissa parihintana on siis 300-550 euron välillä, Genelecin ollessa reilusti joukon kalleimpana.

Nuo Genelecit tietty houkuttaisi maineen, keveyden (Tannoy painaa tuplat) ja soundin puolesta. Mietityttää vaan että saisko noista muista vaihtoehdoista oleellisesti paremmin bassoa ulos, pikkugenelecit oli koulun studiossa ja tuntui että bassotoisto jäi ilman subbaria pikkaisen vajaaksi. Tietty sen genelecin oman subbarin vois sitten ostaa myöhemmin kun lompakko antaa myöten. En usko että laittaisin johonkin muuhun kuin genelecciin yli 500 euroa kiinni eli siksi nuo vaihtoehdot on 300 euron pintaan, tietty noista jostain on kalliimpia sisarmalleja tarjolla.

Muitakin vaihtoehtoja voi suositella. Tuossa äänisuunnittelussa tarvii mahdollisimman värittymätöntä toistoa joten varmaan erottelukykyä ja viivasuoraa vastetta haeskellaan. Kuunteluvoimakkuus tulee suurimmaksi osaksi oleen aika hiljainen, ei mitään hillitöntä luukuttelua. Olen ymmärtänyt että joissain kaiuttimissa tuo lujalla kuuntelu voi resonoinnin myötä olla ongelmallista.

Kaiuttimet eivät siis tule musiikin "viihde" kuunteluun vaan studiotyöskentelyyn.

Tuossa äänisuunnittelussa tarvii mahdollisimman värittymätöntä toistoa joten varmaan erottelukykyä ja viivasuoraa vastetta haeskellaan. Kuunteluvoimakkuus tulee suurimmaksi osaksi oleen aika hiljainen, ei mitään hillitöntä luukuttelua. Olen ymmärtänyt että joissain kaiuttimissa tuo lujalla kuuntelu voi resonoinnin myötä olla ongelmallista.

miten sulla oli tila jossa duunailet? genelecit on erottelussa lyömättömät mut niistä tulee pitemmän päälle pääoireita, etenkin jos on betonia huoneessa..

pikkugenelecit oli koulun studiossa..

osta 1030:t käytettynä, halavalla hyvvää.

genelecit on erottelussa lyömättömät mut niistä tulee pitemmän päälle pääoireita, etenkin jos on betonia huoneessa..

Mikäs homma?

osta 1030:t käytettynä, halavalla hyvvää.

Ihan on kyl hyvät. Behringerin Truth kans vois olla yks mitä ihmetellä

Adamit on kans nykysin kovassa huudossa. Ainakin se A7 malli on kohtuu edullinen ja pitäis höökiä ihan mukavasti. Soundatasta saa: http://www.soundata.fi/uploads/File/hinnastot/Adam.pdf

A7:t on vähän sellaset et joka ikinen kaveri ja nettituttu joka on sellaset toistaseks hankkinu on hehkuttanu ihan hitosti. En oo vieläkään saanu aikaseks käydä kuuntelemassa vaikka moiset löytyis jo tosta viereisestä kaupunginosastakin... Ehkä kohta ois jo aika.

Niitä saa kans suht kätevästi ainakin Thomannilta Soundatan lisäks, en oo kattonut hintaeroja mutta Soundatalla voi ainakii pyytää listahintaa parempaa tarjousta joka on yleensä ollu, no, yllättävän hyvä mun mielestä.

miten sulla oli tila jossa duunailet? genelecit on erottelussa lyömättömät mut niistä tulee pitemmän päälle pääoireita, etenkin jos on betonia huoneessa..

Tila on ihan kotistudio, seinät taitaa olla tiiltä ja laastia, siis mitä tapetin alta löytyy. Huoneessa on aika paljon huonekaluja tms. jotka demppaa kaikua.

Kaiuttimille ei ole vielä olemassa jalustaa, mutta aattelin semmoiset viritellä, jos en innostu ostamaan mitään valmisjalustoja.

pikkugenelecit oli koulun studiossa..

osta 1030:t käytettynä, halavalla hyvvää.

Mistähän noita kannattaisi käytettynä metsästää?

Taitaa olla juuri nuo 1030:t mitkä oli koululla ne toiset pikkugenelecit, noissa on aavistuksen jämympi soundi kuin 8020:ssa, siis ainakin oman kokemuksen perusteella. Tai sitten sotken johonkin samannäköisiin ja kokoisiin uudempiin pikkugenelecceihin.

Mistähän noita kannattaisi käytettynä metsästää?

kysyppä juhanilta :D

Taitaa olla juuri nuo 1030:t mitkä oli koululla ne toiset pikkugenelecit, noissa on aavistuksen jämympi soundi kuin 8020:ssa, siis ainakin oman kokemuksen perusteella. Tai sitten sotken johonkin samannäköisiin ja kokoisiin uudempiin pikkugenelecceihin.

koululla oli 1029APM:t subilla ja 8030:t, jos siellä ois ollu 1030:t niin oisin tehny koululla musiikkia.

genelecit on erottelussa lyömättömät mut niistä tulee pitemmän päälle pääoireita, etenkin jos on betonia huoneessa..

Mikäs homma?

mulla löi korvat lukkoon + tinnitus koko ajan edellisessä kämpässä 1029:llä. dynaudioihin siirtyminen poisti ongelman.

mä en oikein usko että betoni armahtaa mitään monitorimerkkiä. jos kuuntelutilan akustiikka on päin persettä niin on ihan sama vaikka kuuntelis savustuslaatikoilla ;) Aika moni tuntuu karsastavan gensuja yläpään kireyden vuoksi, mut sit taas esim. Alesiksen aktiivipöntöt ovat alapäästä kuralla. Joku tykkää äidistä jne...Itse hommasin Genelecin 8030A:t ja niille subbariksi gensun 7050B:n - siinä toivossa että jonkun järkevän ajan sisällä pääsisi kunnon mestaan vääntämään. Himassahan tolla supparilla ei tee mitään, eikä toi nykyinen studiokaan sitä välttämättä olis kaivannut. Ja ennenkuin tuossa nykyisessä puljussakaan noilla pelkillä monitoreilla oikeasti mitään pystyy analyyttisesti kuuntelemaan pitää harrastaa enemmän ja vähemmän akustointitoimenpiteitä.

mä en oikein usko että betoni armahtaa mitään monitorimerkkiä. jos kuuntelutilan akustiikka on päin persettä niin on ihan sama vaikka kuuntelis savustuslaatikoilla ;) Aika moni tuntuu karsastavan gensuja yläpään kireyden vuoksi, mut sit taas esim. Alesiksen aktiivipöntöt ovat alapäästä kuralla. Joku tykkää äidistä jne...Itse hommasin Genelecin 8030A:t ja niille subbariksi gensun 7050B:n - siinä toivossa että jonkun järkevän ajan sisällä pääsisi kunnon mestaan vääntämään. Himassahan tolla supparilla ei tee mitään, eikä toi nykyinen studiokaan sitä välttämättä olis kaivannut. Ja ennenkuin tuossa nykyisessä puljussakaan noilla pelkillä monitoreilla oikeasti mitään pystyy analyyttisesti kuuntelemaan pitää harrastaa enemmän ja vähemmän akustointitoimenpiteitä.

Itse en oo koskaan huomannut mitään yläpään kireyttä tai korvien väsymistä genelecien kohdalla. Voin kyl kuvitella, että 1029 saattais olla jotenkin kireen kuulonen. Sen verran epävakuuttavan näköinen loota on kyseessä :)..mutta yleistäminen kaikkiin geneleceihin tuskin pätee.
Olin melko tietoinen plasebosta, kun vertailin juuri ostamiani gennuja ja vanhoja pölyisiä alesikseja. Tärkeintä kuitenkin mielestäni on se, että luottaa omiin monitoreihin. Siitä ei tuu mitään, että harmittelee miksatessa. Jos jotku foliohattujutut lisää luotettavuutta, niin se on ihan hyvä juttu :)
Itse jos monitoreja olisin nyt hankkimassa niin harkitsisin vakavasti 8030 tai 8040 gennuja. Ainoa mikä niissä häiritsee on pyöreä design. Ihan turha juttu ja kuulemma parempi äänen kannalta, mutta se häirtsisi :)
Dynaudiot kokeilisin myös, mutta tältä osin olen ihan tyytyväinen näihin 1030 geneleceihin.

Mistähän noita kannattaisi käytettynä metsästää?

kysyppä juhanilta :D

Siis meidän ex-luokalta?

En nyt oo Turussa (enkä edes Suomessa), mutta voisin kysäistä.

Taitaa olla juuri nuo 1030:t mitkä oli koululla ne toiset pikkugenelecit, noissa on aavistuksen jämympi soundi kuin 8020:ssa, siis ainakin oman kokemuksen perusteella. Tai sitten sotken johonkin samannäköisiin ja kokoisiin uudempiin pikkugenelecceihin.

koululla oli 1029APM:t subilla ja 8030:t, jos siellä ois ollu 1030:t niin oisin tehny koululla musiikkia.

Oliko ne 8030:t?

Muistelen että olis olleet ne pienemmät, mutta ehkä ne oli tuota seuraavaa mallia.

No niin, kävin tänään paikallisessa (Pariisi, Star's Music - Pigallen metroaseman vieressä) musaliikkeessä kuunteleen noita tötteröitä.

Kuuntelussa:
GENELEC 8020APM
GENELEC 8030APM
ALESIS M1 AKTIV MK2
M-AUDIO BX5a
YAMAHA HS 50M

Verrokkikuuntelu oli vähän hysteeristä, kun myyjä ei osannut ilmeisesti käyttää kaupan digimikseriä ja osaa noista monskuista ei ollut valmiina letkuissa kiinni ja sit niitä letkui ei riittänyt kaikille monskuille.
Aika ammattitaidotonta toimintaa kaupalta tietty jos ajattelee maksavan asiakkaan kannalta.

Jouduin sitten tekeen verrokkikuunteluu vähän improvisoiden, mutta kyllä siinä kaaoksen keskellä jotenkin alkoi hahmottumaan kaiuttimien erot, Alesis todennäköisesti kärsi huonosta sijoittelusta, koska bassot tuntui ylikorostuneilta (vieressä oli molemmilla puolin ihan liian lähellä yhtä isot monskut).

Tuossa joukossa 8030:t veti pidemmän korren (no tietty reippaasti kallein hintalappukin kyljessä), yritin kyllä tiedostaa mahdolliset genelecplacebot, mutta kyllä soundi oli kokonaisuutena ehdottomasti paras, bassokin kuulosti tuossa seurassa oikein hyvältä ja napakalta, tietty olisi voinut olla mielenkiintoista tehdä verrokkikuuntelu esim. 8040:iin.

Mielestäni M-Audiot tuli hyvänä kakkosena, yllättävänkin mukavasti, koska hintaeroa on kuitenkin noin nelinkertaisesti. Sitten ehkä seuraavina pienemmät Genelecit ja Alesiksen kajarit. Yamahan monskut tuntui tuossa seurassa vähän värittömiltä (saattoi alkaa olla jo kuunteluväsymystäkin) ja basso jäi vähän vajaaksi, tosin aika neutraaleilta, kun referenssinä oli nuo 8030:t. Jammujen soundi oli ehkä aavistuksen kireä.

8020:t olis varmaan ihan jees Genelecin oman subbarin kanssa. Alesiksen kanssa verrokkikuuntelussa huomasi miten tietyt alataajuudet leikkautuu tosi jyrkästi pikkugeneleceissä, tuo on varmaan ihan tarkoituksellista eli kajarit on suunniteltu oman subbarin kanssa käytettäväksi.

Alesiksen soundi siis saattoi kärsiä huonosta sijoittelusta, mutta silti useammassa vertailukuuntelussa niiden soundia ei voi kyllä kuvata neutraaliksi. Koko äänialueen yli pyyhkäisi ihan oma Alesis-filtteri, olisko se sitten ihan vaan ollut tiettyjen taajuuksien bassokorostuksen syytäkin. Lisäksi soundi oli vähän tumma, jätti kysymysmerkin ainakin itselleni, houkuttelevaa Alesiksessa oli se että bassoa löytyi huomattavasti pikkugeneleccejä enemmän, tietty kokoakin on aika paljon enemmän.

Ne M-Audiot hintansa ja tuon kuuntelukokemuksen perusteella vaikuttivat mielenkiintoisilta ja ainakin Amazonissa näyttivät saaneet hyvää palautetta, parihinta kuitenkin reilusti alle 300 euroa.

Voi olla että 8030:t nyt vakuutti tuossa seurassa kuitenkin niin kovasti että raotan lompakkoa ja hankit sit ne tai käyn tekeen jossain lisäkuuntelua omien testilevyjen kanssa. Toinen vaihtoehto ehkä sitten pikkugenelecit myöhemmin subbarilla maustettuna tai ihan budjettiluokassa ne M-Audiot, jotka napakan bassonsa myötä varmaan menisi useimmille käyttäjille ihan sellaisenaan.



Myyjä alkoi jossain vaiheessa oleen jo niin kypsää kamaa että 8030 ja 8020 verrokki jäi tekemättä, lähinnä siinä olisi kiinnostanut tuo bassotoiston ero, mutta eiköhän se jo muutenkin tullut noilla kuunteluilla selväksi.


Biisi mitä pyöritin oli Justin Timberlaken joku tanssibiisi, missä oli oikein hyviä bassokohtia.... + jotain tuntematonta teknoo missä oli kanssa noita alataajuuksia. Kaupan myyjä heitti ekana jotain jazzia, minkä perusteella yksinään olisi kuvitellut pikkugeneleccien bassot ihan riittäviksi, teknon kanssa alkoi sitten paljastua "totuus".

ps. vinkkinä, ottakaa omat testilevyt mukaan jos meette jonnekin kuunteleen monskui, sillä selviää selkeimmin monitoreiden väliset erot, niihinhän voi ihan tarkoituksella heittää jotain tosi matalia alenevia testisoundeja millä kyllä selviää bassotoiston kyvyt. Noi musakauppojen levyt voi olla ihan huttua, ainakin tuolla oli.

mä en oikein usko että betoni armahtaa mitään monitorimerkkiä.

juu ei siin muuta ku et tinnitus hävis, muutenhan se siitä kummennu se touhu suuntaan eikä toiseen. sitä vaan tarkotin että genelecit on oman kokemuksen perusteella loistavat monitorit hyvin akustetussa tilassa, betonin keskellä ne ei ole niin mukavat..

Itse en oo koskaan huomannut mitään yläpään kireyttä tai korvien väsymistä genelecien kohdalla.

sulla onki kato soundi kohallaan.

ps. vinkkinä, ottakaa omat testilevyt mukaan jos meette jonnekin kuunteleen monskui, sillä selviää selkeimmin monitoreiden väliset erot, niihinhän voi ihan tarkoituksella heittää jotain tosi matalia alenevia testisoundeja millä kyllä selviää bassotoiston kyvyt. Noi musakauppojen levyt voi olla ihan huttua, ainakin tuolla oli.

Toi on olennaista vielä enemmän siitä syystä että ei niistä kaupan testilevyistä voi aina tietää et millaset saundit niissä "pitäis" olla... Kun kuuntelee levyi jotka on itelleen tuttui niin on jotain hajuu et "täs biisis on aivan vitusti bassoo, ja siltä kuulostaakin näil skobeil" "tässä ei nyt erotu nää detaljit ollenkaan mitä tääl pitäs olla" ym. Monitoreilla kai ideana kai kuitenkin suunnilleen olis et ne toistais mahdollisimman uskollisesti sen mitä sieltä levyltä löytyy, tai ainakin että sais itelleen vakuutettua että ne toistaa.

(Perimätietona: Björkin Hyperballad on helvetin hyvän biisin lisäks myös aika mainio kuuntelureferenssinä)

Ps. Noi niiko ihan mutu-perstuntuma-pohjalta gensun 80x0-sarja kuulostaa aika lailla kivemmalta kuin 10x0:t, hyvässä tilassa jotenkin luonnollisempi ja vähemmän vituttava saundi (ja korvista alkaa valua sulaa kultaa jne). Sillä hyvin pienellä otannalla mitä on ite tullu kuulosteltua joten... Caveat emptor? Enpä oo onneks varmaan hankkimassa uusia skobeja piiitkään aikaan jollen hifihöyrähdä tai voita lotossa :laugh:

No niin, M-Audion BX5a:t sitten lopulta hommasin, ainakin nyt mitä monitorit on olleet pari viikkoa käytössä, ihan hyvältä vaikuttaa. Basso ei mene älyttömän alas, mutta tilannetta voinee korjata myöhemmin saman valmistajan subbarilla tai ostamalla vaikkapa samasta sarjasta astetta järeämmät BX8a:t :). Ostin viikkoa myöhemmin Beyer Dynamicin DT 770 Pro (uutta mallia, 80 ohmia) luurit juuri alimpien bassojen "tarkistamiseen".

Ainoa viihdekuuntelussa esiintyvä "miinus" nyt ehkä on että äänenlaadullisesti huonommat nauhoitukset tosiaan sitten kuulostaa "äänenlaadullisesti huonommilta nauhoituksilta", aika hyvin kaikki säröt tms. kuuluu, jos sellaisia äänityksissä esiintyy. Tuo alkaa aavistuksen häiritsemään esim. noissa Intia-levytyksissä, kun niistä useimmat on enemmän tai vähemmän ruvella. Vanhemmilla rupukajareilla säröt ei niin pahasti hypänneet silmille.

M-Audioiden parihinta oli täällä frankkien maalla noin 250 euroa. BT:t sain alle 140 eurolla.

Genelecit nyt sitten siirtyi myöhempään kertaa, ei yksinkertaisesti ollut varaa 8030-pariin ja pähkäilin että taas ne pikku 8020-Genelecit ei houkutelleet heikohkon bassotoistonsa vuoksi, niihinkin olis tarvinnut subbaria kaveriksi. Nuo M-audiot oli siinä mielessä budjetillisesti hyvä vaihtoehto ja ehkä muutenkin hyvä, edullinen 'intro' monitorikaiuttimien maailmaan, BT 770-luureilla höystettynä pitäis kyllä miksailut onnistua ihan hyvin.

Ööh... suosittelen kyllä kenelle tahansa, oli sitten aloitteleva muusikko tai jo pidemmälle ehtinyt "guru", panostusta kunnon monitoreihin ja luureihin. Ihmeen kauan tässä itsekin tuli kituutettua nollabudjettiluokan kamoilla, tuolla on kyllä ihmeen paljon merkitystä ihan inspiroitumisenkin kannalta.

Varsinkin BT:n luurien peräti 5 hz:iin menevä bassotoisto on "kiva kaveri", nyt kuulee bassoista "kaiken" mitä kuultavissa on. Samalla kuulee mitä kaikkea röhnää esim. mikkiäänityksistä löytyy ihan alimmissa kuuloalueen rajoille menevissä bassoista, mielenkiintoista.