Äänieristys & akustiikka

Originally posted by JZZ:
Yks juttu on heittää kaiuttimet ns. kaiutinpiikkien päälle, (kartionmalliset "jalat") ja pistää näiden piikkien alle 5 millin paksuista kumimattoa tms. Basson resonanssi lattiasta ja seinistä vähenee huomattavasti, kun pinta-ala jolla kaiutin täristää lattiaa pienenee huomattavasti. Ja alakerran mummo rakastaa sua entistä enämpi

Itse asiassa tuokin kyllä auttaa, mutta kyllä se bassotaajuus silti menee seinistä läpi, ja kuuluu )

Originally posted by Caro:
Itse asiassa tuokin kyllä auttaa, mutta kyllä se bassotaajuus silti menee seinistä läpi, ja kuuluu )

Eräs tuttu (tod. kokenut) rokkihifi-äijä selitti miten kaiken muun äänen saa vaiennettua paitsi basson. Se etenee käytännössä niinkuin leviävä pallo ja esteistä välittämättä.

Tämä koski siis tehdashallibileitä mut käy varmaan muuhunkin aika hyvin...

Tuntus siltä et EQ on ainoo millä saa peitettyä basson, mut tietääks kukaan onko toi ees teoriassa mahdollista milläkään materiaalilla??

Originally posted by 029:
Tuntus siltä et EQ on ainoo millä saa peitettyä basson, mut tietääks kukaan onko toi ees teoriassa mahdollista milläkään materiaalilla??

(Mun käsitykseni mukaan) Ainoa keino jolla bassoja saadaan vaimennettua, on se että äänilähteen, ja kuulevan henkilön (naapurin) välissä on niin paljon vaimennusmateriaalia, että se täyttää 1/4, 1/2, tai koko basso aallon pituuden... ja kun riittävän alhaisilla bassotaajuuksilla aallon pituus on about 20metrin luokkaa, niin laskeppas siitä kuin syvälle maan alle se studio pitää rakentaa

Käsittääkseni hyvä tapa vaimentaa niitä bassotaajuuksia on rakentaa raskaskumi matto joka resonoi basson mukana, jolloin seinän läpi menevät bassot vaimenee. Ongelma on vaan siinä, että tuo resonaattorilevy pitää mitoittaa aina tietylle taajuudelle.. 80Hz tehty, ei taas vaimenna enää 20hz...

Kun tekee resonaattorista kolmion muotoisen, sen syvyys vaihtelee ja vaikuttaa näin taajuusalueeseen jonka laajuus riippuu resonaattorin koosta (myös resonaattorin korkeudella ja pituudella on väliä syvyyden ohella koska basso "kimpoilee ja on ympärisäteilevä".

Resonaattoria voidaan sitten työstää vaikuttamaan enemmän toisiin taajuuksiin veistelemällä laajempia pintoja halutun syvyisiksi, jolloinka resonaattori rupeaa muistuttamaan hiukan enemmän "porrasmallia".

Sijoitus sinne missä "resonoi" pahiten/ sinne minne mahtuu eli, yleensä huoneen takakulmaan.

Tämmönen rakennettiin esim. Highend Studioon viimekesänä...

toimii... mutta ei vaimenna liikaa, hälventä lähinnä huonemoodeja ja kaikua...

"Eräs tuttu (tod. kokenut) rokkihifi-äijä selitti miten kaiken muun äänen saa vaiennettua paitsi basson. Se etenee käytännössä niinkuin leviävä pallo ja esteistä välittämättä.

Tämä koski siis tehdashallibileitä mut käy varmaan muuhunkin aika hyvin...

Tuntus siltä et EQ on ainoo millä saa peitettyä basson, mut tietääks kukaan onko toi ees teoriassa mahdollista milläkään materiaalilla?? "

---

Basso taajuudethan siirtyy tilasta toiseen lähinnä rakenteita pitkin. Eli ainoa toimiva ratkaisu, on eristää rakenteet toisistaan. Eli käytännössä rakentaa huone huoneen sisään. Ei ehkä houkuta ruveta väsäileen kerrostalo asuntoon, ainakaan näillä neliöhinnoilla

Originally posted by Dewil:
[QBBasso taajuudethan siirtyy tilasta toiseen lähinnä rakenteita pitkin. Eli ainoa toimiva ratkaisu, on eristää rakenteet toisistaan. Eli käytännössä rakentaa huone huoneen sisään. Ei ehkä houkuta ruveta väsäileen kerrostalo asuntoon, ainakaan näillä neliöhinnoilla [/QB]

Pitäs olla vielä tyhjiössä se huone... ilmakin on ainetta..

Muistaakseni tuolla venäjällä, olikose audio tehnikan iiiso tehdas, siellä oli tommonen kuunteluhuone eristetty muista rakenteista jotenkin.. näin ainakin muistelen..

Originally posted by Caro:

Pitäs olla vielä tyhjiössä se huone... ilmakin on ainetta..

Jep. Juuri näin. Bassotkin lakkaa kuulumasta viimeistään tyhjiössä. Äänihän on ilmassa ilmanpaineenvaihtelua, jonka ihmisen
korvat aistivat ääneksi. Tämän todistaa myös se että kärpäsen
lento katkeaa aika nätisti >130dB bassossa (putoaa alas), ilma ilmeisesti
liikkuu niin voimakkaasti ettei kärpäsen siivet pysty liikkumaan tms.

Miksiköhän avaruuselokuvissa kuuluu karsee
pauke, typeriä nuo jenkit

edit: virheitä...

[ 23 September 2001: Message edited by: CosmicMan ]

Originally posted by Caro:

Muistaakseni tuolla venäjällä, olikose audio tehnikan iiiso tehdas, siellä oli tommonen kuunteluhuone eristetty muista rakenteista jotenkin.. näin ainakin muistelen..

Niin siis meinaatko "kelluvaa" huonetta? Eli huoneen mitkään seinät, katto eikä lattia saa olla rakeenteiltaan suoraan kiinni talon muissa rakenteissa?

Onhan vastaavia suomessakin. Ainakin yhden studion helsingissä tiedän moiseksi.
Ja jotenkin olisin sellainen kuvan jostain saanut, että esim. THX-standardissa olevan taustaäänen maksimitason alittamiseksi moinen rakenne olisi vaivattomin tapa. Voin toki olla väärässäkin.

Originally posted by Dewil:
Basso taajuudethan siirtyy tilasta toiseen lähinnä rakenteita pitkin. Eli ainoa toimiva ratkaisu, on eristää rakenteet toisistaan. Eli käytännössä rakentaa huone huoneen sisään. Ei ehkä houkuta ruveta väsäileen kerrostalo asuntoon, ainakaan näillä neliöhinnoilla

Ei se kovin monimutkaista ole. Me rakennettiin meitin stuudiolle 'kelluva' äänityshuone joka pitää bassot aika hyvin kurissa. Tosin en kyllä heti lähtisi tekemään sitä vuokra-asuntoon, on meinaan sen verran vittumaista purkaa sitä.

Jos basso kumisee häiritsevästi niin ns.BassTrap on aika perusjuttu jolla basson saa haltuun. Se ei tosin auta äänieristykseen.

Originally posted by Dewil:
Riffi lehdessä oli taannoin Henrik Möllerin, tosi hyvä juttusarja akustoinnista. Kipin kapin kirjastoon.
Ei kun penkomaan.

Toi Riffin kaksiosainen artikkeli on aika kingi! Sen pohjalta mekin studiota alettiin rakentaa. Tilattiin myös Henrik Mölleriltä akustosuunnitelma jonka mukaan sitten rakenneltiin resonaattoreita ja 'raskaita hajoittajia'. Rimaa ja lautaa kului useampi kilometri.

hyih.. .tuplapozzt

[ 17 June 2002: Message edited by: 029 ]

nostin topikkia kun joku tossa 15. pv suljetussa äänieristys topikissa sano ettei löydy. Hyvin vaan löyty ainakin mun searchilla.

[ 17 June 2002: Message edited by: 029 ]

hm. Mites sitten jos huoneessa on iso ikkuna.. Päästänee
bassot kivasti läpi, mutta resonoikohan se sitten vittu-
maisesti? Kokemuksia kellään?

Originally posted by Analogia:
hm. Mites sitten jos huoneessa on iso ikkuna..

Resonoi, volyymistä riippuen todellakin pahasti.Tosin jos soittaa niin lujaa että ikkunat resonoi, niin ollaan varmaan tommoisten luonnollisten monitorointi voimakkuuksien yläpuolella. Tähän vaikuttaa myöskin ikkunan rakenne. Kolminkertaisissa ikkunoissa vaivaa vähemmän, onneksi tällaiset ovat suomessa jotenkuten jo pakolliset.

Itse harkitsin tuollaista metritavarana saatavaa käytävämattoa seinille (saa valita sopivan värin itse), mutta kun työympäristö on olohuoneessa niin eipä siitä juuri iloa ole. Sellainen matto taipuu vielä mukavasti jo haluaa kokeilla rakentaa jonkinlaista Basstrappia kulmiin. (aina halunnut kokeilla asua pehmustetussa huoneessa jossa ei ole kulmia )

Rahamiehelle moiset ei ole ongelmia. tsekatkaa vaikka..
acousticfoam.com

Originally posted by txgov:
Resonoi, volyymistä riippuen todellakin pahasti.Tosin jos soittaa niin lujaa että ikkunat resonoi, niin ollaan varmaan tommoisten luonnollisten monitorointi voimakkuuksien yläpuolella. [/URL]

Jees. Vanhemmissa rakennuksissa ikkunat resonoi pahasti
väljyytensä takia, mutta uusi ikkuna ei juurikaan.

Ja tähän ratkaisuna että soittaa niin helvetin kovaa ettei
kuule valituksia ja hyllyjen seiniltäputoamisia

Moduuleja rakentelemaan
Seinille voi suhteelisen vähällä vaivalla rakentaa diffusoorimoduuleita, kyseessä on niin pieni tila että resonaattoreita tuskin kannattaa rakentaa. Diffusooreissa on ideana hajottaa suoria heijastuksia että ne ei pääse poukkoilemaan seinäst toiseen.( Fläppikaiku ) Elikä: puinen kehikko (esim 1,5x 2m) Sisälle akustointilevyä (kovaa villaa). Hyvinvarustetuista rautakaupasta, pitäisi löytyä eri värisinä jopa. Sitten vain rimoja ja lankkuja eri kulmiin kiini puiseen kehikkoon ja avòt. Koko komeuksen voi vielä maalata jollain pirtsakalla värillä. Rakenteen etu on että moduulit voi sitten muutossa ottaa mukaan seuraavaan häätökohteeseen. Noin pienessä tilassa ei kannata bassoille hirveästi tehdä mitään, varmistaa vain että resonassi ei pääse rakenteisiin, suurin osa "normaalivolyymillä" napuuristoon kuuluvasta jumputuksesta tulee rakenteista. Yhteinen lattia, yhteinen seinä etc. Kun seinä soi toimii se naapuriin kaiuttimena. Jos säkäkorkeutta on tarpeeksi voi kattoa hieman dempata Esim raskas persialaismatto, bitumilevy lattialla kun vain ei ole kovin kaunista. Tärkeätä on kuitenkin se, että huone " soi", jos se on liian "dead" on erittäin todennäköistä että korvat väsyy, kaikupaavoissa tulee liioteltua jne. Ylellä ja TKK:lla on käytössään kuolleita huoneja jonka käyttötarkoitus on lähinnä kaiuttimijen ja mikrofoonien mittauksiin. En tiedä onko tästä mitään apua. Mutta aina voi mennä studioon varastamaan ideoita ja käänyä akukonin puoleen.( Akukon.fi ) Siellä on on hauska Tanskalaismies joka on suunitellut lilkimain kaikki suomen studiot ja konserttisalit. Kertoo vain mikä budjetti, mikä ongelma, takuulla löytyy jotain...

Originally posted by Analogia:
hm. Mites sitten jos huoneessa on iso ikkuna.. Päästänee
bassot kivasti läpi, mutta resonoikohan se sitten vittu-
maisesti? Kokemuksia kellään?

Ikkunat on helppo akustoida painavalla verhokankaalla esim. ns. esirippu samettikangas toimii hyvin.

Originally posted by locomotivoz:
Mutta aina voi mennä studioon varastamaan ideoita ja käänyä akukonin puoleen.( Akukon.fi ) Siellä on on hauska Tanskalaismies joka on suunitellut lilkimain kaikki suomen studiot ja konserttisalit. Kertoo vain mikä budjetti, mikä ongelma, takuulla löytyy jotain...

Sama kaveri suunnitteli meidän studion akustiikat : )
Hinta oli n.1500mk joka on todella vähän hyvältä soundaavasta studiosta.

Richard Longin yhdessä Acoustilogin Alan Fiersteinin kanssa suunnitteleman ja toteuttaman Paradise Garagen sound systeemin suunnittelupapereita on nähtävillä osoitteessa:

http://acoustilog.com/disco1.html

-Kyseisen firman palveluita voisi joku Suomessakin käyttää, tosin ei taida monellakaan olla varaa ja intressejä sellaiseen. Ja miksi suunnitella hyvää soundia kun klubit eivät kerta säily Suomessa kahta vuotta enempää? **huoh!** :rolleyes: