Kuulonhuoltoa

#1 • • 2002 Jokke Guest

Teksti-TV kertoi seuraavaa...

Yleisötapahtumiin melurajat

Konserttien ja muiden meluisien yleisö-
tapahtumien desibelimäärille
suunnitellaan ylärajaa.

Sosiaali- ja terveysministeriön ohje
melutason rajaamiseksi valmistuu
syksyllä. Suunnitelman mukaan neljän
tunnin keskimääräinen melutaso saa
olla 100 desibeliä, ja suurinkaan melu-
piikki ei saa ylittää 115 desibeliä.

Jos keskimääräinen melutaso on yli 85
desibeliä, järjestäjän on hankittava
korvatulppia kaikkien osallistujien
saataville, ministeriö esittää.

Vapaa-ajan melusta aiheutuneita
kuulovammoja havaitaan yhä enemmän.

Kohta siis ei kenenkään tarvitse kitistä tulppien kotiinunohtumisesta. Desibeleistä perilleolemattomille kerrotakoon että puolityhjän ravintolan asiakaskunta puheensorinalla saa tuon 85dB:tä rikki helposti, eli taas saatiin yksi kuluerä lisää lippujen hintoja nostamaan.

#2 • • 2002 bulk Guest

Sosiaali- ja terveysministeriön ohje
melutason rajaamiseksi valmistuu
syksyllä. Suunnitelman mukaan neljän
tunnin keskimääräinen melutaso saa
olla 100 desibeliä, ja suurinkaan melu-
piikki ei saa ylittää 115 desibeliä.

Jos tuo menee läpi, tiedossa on sitten ilmeisesti kunnollista "isoveli valvoo" -meininkiä myös. Eli bileet täyttyvät dB-mittarit kädessä juoksevista virkamiehistä, joilla on periaatteessa aina keino pysäyttää bileet. 115dB napsahtaa helposti kaapin edestä, vaikkei edes lujaa soittaisi.

#3 • • 2002 Ezzy Guest

Originally posted by bulk aka. electro lt:
Jos tuo menee läpi, tiedossa on sitten ilmeisesti kunnollista "isoveli valvoo" -meininkiä myös. Eli bileet täyttyvät dB-mittarit kädessä juoksevista virkamiehistä, joilla on periaatteessa aina keino pysäyttää bileet. 115dB napsahtaa helposti kaapin edestä, vaikkei edes lujaa soittaisi.

päivän hopeareunus: Työllisyys ainakin paranee

#4 • • 2002 Jay Logic Guest

Onneksi ihmisillä on jatkossakin UG-bileissä (ask Joel K) mahdollisuus luukuttaa korvansa paskaks. ;)

(edit: typotus)

[ 24 July 2002: Message edited by: Jay Logic ]

#5 • • 2002 bulk Guest

Originally posted by Ezzy:
päivän hopeareunus: Työllisyys ainakin paranee

Hei mähän voisin ruveta sellaiseksi virkamieheksi. Valtio maksais bileissä käymisen ja bilejärkkärit maksais mulle siitä, etten pysäyttäis bailuja.

#6 • • 2002 Tapi T Guest

Originally posted by bulk aka. electro lt:
115dB napsahtaa helposti kaapin edestä, vaikkei edes lujaa soittaisi.

Kuinka lujaa bileissä sitten yleensä soitetaan? Jos jollain on tilastoa bileiden äänenpaineesta, voisi tuoda asian julki.

#7 • • 2002 ville Guest

Nämä kaksi tiedän varmasti:

Gloria, RMB - Alkuillasta 106, loppuillasta reilusti yli, äänitarkkailija epäili jatkuvat paineen oleen n 115.

Gloria, Unity 5v - 120 dB ei riittänyt

Gloria ei mielestäni ole edes pahimpia paikkoja. Pussy ja nykyisin Unity Kuutiossa ovat varsinaisia helvettejä välillä ...

Nykyisistä laatukaapeista lähtee helposti aika mukavasti painetta. Esimerkkinä vaikka entropyn käyttämä Presicion Audio, josta lähtee neljän subbarin kasasta nupit kaakossa n 140 dB. Toinen esimerkki vaikka d&b:n b2 tupla 18" (joita käytössä neljä esim illussa, pussyssä, unityssä, hallmarkissa) 136 dB. Tosin eihän niitä kaappeja ajeta ihan nupit kaakossa ...

Uskaltaisin väittää, että helsingistä ei löydy klubia joka nykyisin pitää paineet alle 100 dB:n. Sen sijaan veikkaan, että klubi-illoissa mennään aina yli 110 dB.

Mikäli keskimääräinen raja on 100, niin ainakin helsingin skene käy valittamaan liian pienestä paineesta. Kuten jokke sanoi, pelkkä puhe ja meteli ravintolassa voi nousta reilusti yli 85, jolloin 100 musiikille on aivan liian vähän.

Missään vaiheessa ei ole sanottu, pitääkö kuulosuojaus olla ilmainen vai riittääkö, että se on vain saatavilla. Jokatapauksessa ei sen pitäisi vaikuttaa paljoa hintoihin, sillä keltaiset tulpat eivät taida maksaa edes 20 centtiä.

[ 24 July 2002: Message edited by: ville ]

#8 • • 2002 OSC8 Guest

Ehdottomasti tulpat vaan jakoon bileisiin, aivan järkyttävää lukea noita desibelimääriä, esim. tuo 140db:hän on jo kipurajoilla..

Muutoinkin bilejärkkärit voisivat keskittyä siihen soundiin eikä volyymin määrään. Toki, pitäähän sitä meteliä olla kun teknobileistä on kyse, mutta eipä paljoa nappaa bilettää jos ääni on todella perseestä (esim. liikaa diskanttia) ja kaapit poksuu ja napsii, ei vaikka olisi miljuuna desibeliä kaappeja liikuttamassa. Kyllä se musiikki olisi kiva kuulla niin että siitä saa jotain selvää, sitähän paikanpäälle on kuulemaan tultu..

#9 • • 2002 JussiS Guest

Originally posted by Tapi T:
Kuinka lujaa bileissä sitten yleensä soitetaan? Jos jollain on tilastoa bileiden äänenpaineesta, voisi tuoda asian julki.

Millenniumissa 108 dB.

Siellä muuten ääni ei ole liian kovalla, muttei liian hiljaisellakaan. 8 dB vähentäminen voisi mennä jo liian hiljaiselle.

Pikkuisen epäilyttää tuo Villen mainitsema 106 dB RMB:n alussa, ainakin lavalla tuntui olevan lähemmäs 120 dB, vaikka vedinkin masterin 3:n... Tietty mittaustulos on aina luotettavampi kuin oma fiilis.

<edit>
Heitetään nyt oma mielipide vielä koko jutusta. Eli käytännössä tätäkin lakia on täysin mahdoton valvoa, ja veikkaan ettei ainakaan tasapuolisuus toteudu. Ensimmäisen keskeytetyn teknobileen jälkeen haluan nähdä jonkun Stadion-luokan rokkitapahtuman keskeytyksen...
</edit>

[ 24 July 2002: Message edited by: JZZ ]

#10 • • 2002 Jokke Guest

Originally posted by triip:
Ehdottomasti tulpat vaan jakoon bileisiin

Kaksipiippuinen juttu. Omien aistien varjeleminen on tietty ihan ok, mutta se että sen huolehtimisesta sälytetään kolmansille osapuolille ei ole.

Ja kun miettii mistä asiassa pohjimmiltaan on kyse... ihminen on niin tyhmä eläin, että väitän että tästä on syntymässä loputon oravanpyörä - musiikkiahan ei soiteta/kuunnella kovaa sen vuoksi että siitä lähtisi kuulo, vaan siksi että sopivan lujalla se kuulostaa huomattavan paljon paremmalta. Kun kaikilla on tulpat, musaa on soitettava entistä lujempaa että saa samat vibat irti. Ja mitä tulee dB-rajoihin, niitä ei pitäisi tulkita kuin piru raamattua. Jokaisen ihmisen kuulovärkit ovat ainutlaatuiset ja toisten korvat kestävät meteliä paremmin kuin toisten. Terveen järjen käytöllä ja oman kehon kuuntelemisella pääsee huomattavan paljon pidemmälle kuin desibelimittaria tuijottamalla.

Tää on vähän samanlainen juttu kun röökinpoltossa. Ihmiset uskottautuvat vääränlaiseen turvallisuudentunteeseen polttamalla kaikenmaailman terveyssavukkeita tajuamatta sitä, että saadakseen päivittäisen nikotiiniannoksensa heidän on vedettävä kevyttupakkaa kaksinverroin enemmän sen sijaan että he olisivat pysytelleet tutussa ja turvallisessa vihreässä Norassa.

Ja niinkuin triip sanoo, soundin laatuun sen määrän kustannuksella kannattaisi panostaa nykyistä enemmän. Koska me kaikki menetämme kuulomme ennemin tai myöhemmin, olisihan se tyylikkäämpää, kun se lähtee hyvälaatuista ääntä kuunnellessa. Ja onhan se tieteellisesti todettu fakta, että miellyttäväksi koettu kova meteli ei ole kuulolle samalla tavalla turmiollinen kuin tuskallinen keskiäänipuuro.

#11 • • 2002 ville Guest

Originally posted by Jokke:
Kun kaikilla on tulpat, musaa on soitettava entistä lujempaa että saa samat vibat irti.

tämä on aivan totta ...

surkeissa tulpissa (=lue keltaiset vaahdot) on myös sellainen huono puoli, että oma puhe tuppaa puuroutumaan ja siten ihminen huutaa yhä enemmän. Jos suurimmalla osalla olisi huonot tulpat päässä, olisi ravintolassa hirveä meteli pelkästä puheesta.

Itse valitsen mielummin 120 dB tulpilla kuin 95 dB ilman. Teknobileissä osa tunnelmasta tulee nimenomaan rintakehään hakkaavasta bassosta ja olisi varsin sääli, mikäli näin ei olisi tulevaisuudessa.

Elacinit on hyvät, suosittelen

Glorian äänenpainemittari on sijoitettu parven seinämään keskelle tanssilattiaa, RMB:ssä lukema todella oli 106 alkuillasta, mutta en tiedä kuinka pitkään ...

#12 • • 2002 Ezzy Guest

Originally posted by ville:
RMB:ssä lukema todella oli 106 alkuillasta, mutta en tiedä kuinka pitkään ...

paine oli ylhäällä ihan tajuton loppuillasta ja kaameeta puuroa
kuusitulpilla varustettuna sattui korviin...

ongelmahan on, että ääni säädettiin bileiden alussa tyhjälle salille(kuten lauri RMB-topicissa mainitsi), mutta en tajua, että järjestäjätahoista ei löydy kuulonsa vielä omaavia ihmisiä...

#13 • • 2002 miiko Guest

Originally posted by ville:
Jos suurimmalla osalla olisi huonot tulpat päässä, olisi ravintolassa hirveä meteli pelkästä puheesta.

eivät kaikki puhu bileissä. ja (itsestäni puhun) jos on asiaa, ni voi mennä puhumaan sellaiseen paikkaan jossa kuulee..

Originally posted by ville:
Itse valitsen mielummin 120 dB tulpilla kuin 95 dB ilman. Teknobileissä osa tunnelmasta tulee nimenomaan rintakehään hakkaavasta bassosta ja olisi varsin sääli, mikäli näin ei olisi tulevaisuudessa.

word!

#14 • • 2002 Tapi T Guest

Originally posted by Jokke:
Kun kaikilla on tulpat, musaa on soitettava entistä lujempaa että saa samat vibat irti.

Ainakin henk.koht. mä saan nykyään paremmat vibat kuuset päässä, koska ilman kuusia bileissä musa on tosi kovalla ja nautinto muuttuu joskus jopa kärsimykseksi.

Ylipäänsä kuka kumma on keksinyt sen, että volaa pitää aina loppua kohden laittaa hullunlailla lisää? Tämän voi todeta lähes poikkeuksetta jokaisessa klubi-illassa ja one/off-tapahtumassa. Miksei kukaan tee mitään, vaikka lujaa soineesta musiikista valitetaan lähes poikkeuksetta "Past Events"-foorumilla? Ei ymmärrä.

Käsitykseni mukaan viimekädessä DJ on vastuussa siitä, kuinka kovaa musiikki soi. Hänelle pitäisi siis mainita, ettei mastervolumeen saa koskea.

#15 • • 2002 Uni Guest

Kädetystä ja vielä Anun tunnareilla. t.bulk

[ 24 July 2002: Message edited by: Uni ]

#16 • • 2002 bulk Guest

Käsitykseni mukaan viimekädessä DJ on vastuussa siitä, kuinka kovaa musiikki soi. Hänelle pitäisi siis mainita, ettei mastervolumeen saa koskea.

Näinhän se on, mutta usein dekkien takana tulee "hei nyt ne joraa, varmaan ne jorais vielä kovemmin kun pistää lisää volaa" -fiilis.

Ja DJ:llä on usein kuulovaurio jo valmiiksi ja dekkien takana on usein vähemmän meteliä kuin lattialla etc.

#17 • • 2002 JussiS Guest

Originally posted by bulk aka. electro lt:
Näinhän se on, mutta usein dekkien takana tulee "hei nyt ne joraa, varmaan ne jorais vielä kovemmin kun pistää lisää volaa" -fiilis.

Ja DJ:llä on usein kuulovaurio jo valmiiksi ja dekkien takana on usein vähemmän meteliä kuin lattialla etc.

Niin ja onhan Suomessa ainakin yksi Dj, joka kielloista huolimatta nostaa volan täysille, masteria ja equja myöten.

Garden of Edenissä oli pakko mennä chilliin kun korviin sattui

#18 • • 2002 Jukka I Guest

Originally posted by triip:
Muutoinkin bilejärkkärit voisivat keskittyä siihen soundiin eikä volyymin määrään. Toki, pitäähän sitä meteliä olla kun teknobileistä on kyse, mutta eipä paljoa nappaa bilettää jos ääni on todella perseestä (esim. liikaa diskanttia) ja kaapit poksuu ja napsii, ei vaikka olisi miljuuna desibeliä kaappeja liikuttamassa.

Täysin samaa mieltä.

#19 • • 2002 Taedium Guest

Käykääpä (varsinkin kesällä) Irlannissa kyläilemässä. Kun menee _mihin tahansa_ vatekauppaan, niin ei sinne ilman tulppia voi mennä. Tavalliset vaatekaupat kilpailevat musiikillaan ja volyymillaan. En tajua miksi. Irlannissa muutenkin ihan jo tavallisten nappikuulokkeiden kuuntelijan musiikin, melkein sanat, erottaa bussissa istuen.

Valistus on tärkeämpää, kuin pakottaminen. Suomessa valistetaan kuulosta erittäin paljon paremmin, kuin Irlannissa. Juuri nimenomaan se, että ihan tavallisiin klubeihin järkättäisiin mahdollisuus saada ilmaiset/halvat (ne keltaset vaahdot) tulpat jättäisi kuulon vaurioitumisen vastuun kuuntelijoille.

Suomi menee (mitä nyt olen uutisia lukenut) koko ajan enemmän ja enemmän kohti Orwellin tulevaisuutta. Suomi holhoaa. Suomi ottaa kansastaan kaikesta vastuun, vaikka kansa ei sitä pyydä.

Jos sanoo "ei", niin löytyy monta, jotka haluavat taistella tätä vastaan. Ja kaikki eivät jaksa edes kiinnittää huomiota tuollaiseen. Jos sanoo, että "sen kun olette ilman tulppia, tuossa niitä on tarjolla, mutta jos ette käytä tapahtuu näin: ..." se saa jo ihmisen funtsimaan, että miksiköhän noin oikein suositellaan? Aina löytyy niitä dorkia, jotka siltikään eivät käyttäisi, mutta varmasti kotonaan/autossaan kuuntelisivat yhtä kovalla. En siitä syyttäisi ravintolaa.

#20 • • 2002 ville Guest

Originally posted by Tapi T:
Miksei kukaan tee mitään, vaikka lujaa soineesta musiikista valitetaan lähes poikkeuksetta "Past Events"-foorumilla? Ei ymmärrä.

Kyllä itseasiassa aika moni tekee ...

Muistan kun olin DTT II ottamassa kuvia lavalta, kun tapsa laittoi monitorit pois päältä. Sanoin vaavulle: "hei, jotain meni rikki", tapsa kuuli tämän vaikka oli n 5 m päässä ja laittoi monitorit nopeasti päälle ja taas pois ... siinä vaiheessa hieman hävetti

tämän lyhyen tarinan tarkoitus on opettaa, että paikasta riippuen lavan toisella puolella äänenvoimakkuus voi olla täysin erilainen. DJ:n on todella vaikeata ellei peräti mahdotonta sanoa millä voimakkuudella ääni on tanssilattialla. Tosin tässä vaiheessa tietysti olisi hyvä, että dj kävisi itse tanssilattialla kuuntelemassa ääntä. (propsit juhalle (indigolle), joka käy välillä jopa kesken setin kuuntelemassa lattian äänenvoimakkuutta.)

Tämän takia jokaisen bilettäjän pitää käydä henkilökohtaisesti sanomassa promoottorille/järjestäjille jos tuntuu siltä että nupit on liian kaakossa. Lisää vaan valittajia, niin saadaan ne paineet kuriin