Posts: 5
Posts: 454
Jos siinä biisissä soi eri instrumentteja yhtäaikaa, niin et millään.
Posts: 1,720
Replying to beatin eroittaminen biisistä:
Dasadi, 26.8.2009 16:18:
Elikkäs kuinka tämmöinen onnistuisi esim. Audacity tai muulla samankaltaisesella ilmais ohjelmalla? En ole varma, mutta luulen, että kyseessä on jokin kanava juttu. Kitoos.
Tähän aina törmäilee vähän väliä, ja vastaushan on: ei onnistu. Valmiista äänimateriaalista et saa mitenkään irroitettua mitään tiettyä osaa.
Ennen kuin joku viisastelee equkynäilyllä tjsp., voidaan mainita että tulos sillä tavalla ei todellakaan ole mitenkään hyvän kuulosta.
Posts: 1,100
Kuten useessti on sanottu. Kannattaa pikemminkin että sitä originaalia kohdetta mistä sample on otettu kyseiseen biisin. Esim Sample CD, tai sitten ihan joku artisti keltä komppi on nyysitty. Jos komppi on kokonaan artistin oma niin aika mahdottomaksi menee, niin että se kuulostais hyvältä.
Posts: 650
http://www.waves.com/Content.aspx?id=8885
tuolla pystyy jonkinverran ottamaan jytää pois, jos ne on mixauksessa keskellä..
haitsut ja muut percussiot ovatkin sitten jo asia erikseen.
Eli jos tahdot jotain samplata, niin helpoin tapa on pyytää artistilta itseltään raidat.
- monissa uusissa amerikan räp kappaleissa kuulee myös sidechainattuna alas ne kohdat, jossa jotain komppia muuten olisi..
tuolla pystyy jonkinverran ottamaan jytää pois, jos ne on mixauksessa keskellä..
haitsut ja muut percussiot ovatkin sitten jo asia erikseen.
Eli jos tahdot jotain samplata, niin helpoin tapa on pyytää artistilta itseltään raidat.
- monissa uusissa amerikan räp kappaleissa kuulee myös sidechainattuna alas ne kohdat, jossa jotain komppia muuten olisi..
Posts: 1,574
Replying to beatin eroittaminen biisistä:
Funktion, 26.8.2009 16:24:
Tähän aina törmäilee vähän väliä, ja vastaushan on: ei onnistu.
Tuo voi muuttua joku päivä. Melodynen DNA lupailee jo sitä että se kykenee erottamaan soinnusta erilliset äänet ja samatyylisellä erottelualgoritmilla päästään ehkä joku päivä erottelemaan erillisiä instrumenttejä omiksi raidoikseen.
Posts: 1,720
Replying to beatin eroittaminen biisistä:
Apo, 26.8.2009 17:08:
---
Funktion, 26.8.2009 16:24:
Tähän aina törmäilee vähän väliä, ja vastaushan on: ei onnistu.
---
Tuo voi muuttua joku päivä. Melodynen DNA lupailee jo sitä että se kykenee erottamaan soinnusta erilliset äänet ja samatyylisellä erottelualgoritmilla päästään ehkä joku päivä erottelemaan erillisiä instrumenttejä omiksi raidoikseen.
Joo, olis pitäny tarkentaa että tällä hetkellä olemassa olevalla tekniikalla se ei vielä onnistu mitenkään järkevällä tapaa. :)
EDIT: Kipeen hienot vokaalit tossa video esimerkissä.
Posts: 1,574
Replying to beatin eroittaminen biisistä:
Funktion, 26.8.2009 17:13:
Joo, olis pitäny tarkentaa että tällä hetkellä olemassa olevalla tekniikalla se ei vielä onnistu mitenkään järkevällä tapaa. :)
Turha tommosia vielä tarkennella kun kukaan ei vielä ole lähelläkään sitä soundien irrottamista, siis oikeasti julkaistulla tuotteella :)
Mut ite kyllä venailen mielenkiinnolla tota Melodynea ja sitä miten sen algoritmeja voi väärinkäyttää soundien erotteluun :)
Posts: 427
Jos biisissä on kohta jossa on biitti+bassot ja kohta jossa on pelkästään samat bassot, niin laittamalla nuo kohdat soimaan TASAN samaan aikaan päällekkäin samalla voimakkuudella, toisen vaihe käännettynä, jäljelle jää pelkästään biitti, basson 180° vaihe-ero saa basson kumoutumaan. Hommaa helpottaa se, että sekvensserisoftissa kaikki tapahtuu samplen tarkkuudella, ja usein syntikat on myös softaa, niin nekin usein toistuvat samanlaisina joka kerta. Tosin soundeissa saattaa olla jotain rändomia elämää ja usein on varmaankin jotain kaikua tms muuta efektiä, niin sitä kautta tulee usein järjestelmällisesti toistumatonta variaatiota aaltomuotoon, niin tuo "kumoaminen" harvoin on täydellistä, mutta usein tarpeeksi hyvää, että sitten esimerkiksi eq:lla tai muuten editoimalla saa käyttökelpoista matskua.
Olen itse tehnyt omia edittejä tai "bootleggeja" tuolla tavalla usein, ja useiden kumoamisten kautta saanut eriteltyä aika paljonkin tavaraa biisistä.
Jos sulla on biisistä vokaaliversio ja acapella, niin instrumentaalin, tai ainakin jonkunlaatuisen karaokeversion, josta puuttuu voimakkaat laulut saa tehtyä samalla tekniikalla.
Olen itse tehnyt omia edittejä tai "bootleggeja" tuolla tavalla usein, ja useiden kumoamisten kautta saanut eriteltyä aika paljonkin tavaraa biisistä.
Jos sulla on biisistä vokaaliversio ja acapella, niin instrumentaalin, tai ainakin jonkunlaatuisen karaokeversion, josta puuttuu voimakkaat laulut saa tehtyä samalla tekniikalla.
Posts: 5
Posts: 2,652
Replying to beatin eroittaminen biisistä:
Apo, 26.8.2009 17:08:
---
Funktion, 26.8.2009 16:24:
Tähän aina törmäilee vähän väliä, ja vastaushan on: ei onnistu.
---
Tuo voi muuttua joku päivä. Melodynen DNA lupailee jo sitä että se kykenee erottamaan soinnusta erilliset äänet ja samatyylisellä erottelualgoritmilla päästään ehkä joku päivä erottelemaan erillisiä instrumenttejä omiksi raidoikseen.
Huhhuh, aika hoosee softa jos se oikeesti toimii noin hyvin kun noissa esimerkeissä.
Posts: 427
Melodyne DNA on kyllä joo todellakin hoocee jos/kun saavat sen ulos, mutta yksitäisiä soundeja sillä ei vielä ainakaan heti pysty erottelemaan, vaan pitchejä, esim. yksittäiset pianonuotit soinnusta. Jos samaan aikaan soi esimerkiksi kitarasointu samassa oktaavissa, niin kitaraa ja pianoa ei pysty erottelemaan toisistaan, vaan jos haluat nostaa piano nuottia, niin kitaranuotti nousee myös (well, niin ehkä varmaan tässä tapauksessa haluaisinkin... ;)
Toinen firma, http://www.prosoniq.net, tekee softaa jolla tuo erottelu on mahdollista, tiettyyn rajaan asti. Softat toimivat ilmeisen erilaisella periaatteella, eivätkä ole tarkoitettu saman asian tekemiseen, mutta ovat kyllä molemmat hemmetin kiinnostavia. Toi Prosoniqin sonicWORX PRo on hemmetin kallis, ei tulis mieleen ihan yhtä remiksiä varten hankkia.
Toinen firma, http://www.prosoniq.net, tekee softaa jolla tuo erottelu on mahdollista, tiettyyn rajaan asti. Softat toimivat ilmeisen erilaisella periaatteella, eivätkä ole tarkoitettu saman asian tekemiseen, mutta ovat kyllä molemmat hemmetin kiinnostavia. Toi Prosoniqin sonicWORX PRo on hemmetin kallis, ei tulis mieleen ihan yhtä remiksiä varten hankkia.
Posts: 1,720
Tässä nyt muutaman päivän kun on sulatellu tuota Melodyne DNA:ta ja tuota Prosoniqin softaa, ei voi olla kelailematta että jos ne ihan oikeesti toimii niinkuin luvataan, niin tossahan meni kertaheitolla bootleggailu, remixailu ilman originaali projufiluja, ja ehkä koko äänituotannon peruslause "shit in = shit out" ihan uusiks..
Simppelitkin käyttömahdollisuudet (erota tosta toi liidilinja ja melodynettele se uusiks) saa miettimään että ei swiidu, jopas, mutta sitten kun alkaa miettimään mitä kaikkea muuta kivaa ja kuinka pitkälle noita pystyy väärinkäyttämään, niin alkaa loppumaan aivokapasiteetti kesken.
Ei hitto nyt kyllä menee editoinniks ja pahasti, mutta ihan pakko avautua. Okei, esimerkki on hyvin kärjistetty joo, mutta pointti on aika validi.
Otetaan bändi X
Bändi X:n rumpali ei oikein pysy temmossa, kvantisoidaan vaan siis rummut. Tai oikeastaan, otetaan vaan triggerit ja haetaan paremmat soundit softasta kun ei mikitys ollukaan niin hyvä.
Yksikään bändi X:n melodisien instrujen soittajista ei oikein osaa soittaa, vaan kämmäilevät ihan huolella. No eipä hätiä, otetaan Melodyne ja korjataan! Nih! Hyvä se on kun sen maalaa!
Sitten jos vielä ajatellaan, että edes se miksaaja siellä kiloeuroja maksavan AWS900+:sa takana on myös aika kädetön, eikä oikein saakaan equja kuntoon vaikkapa. No eipä hätää! Erotellaanpa biisi raidoiksi ja miksaillaan uudelleen!
Sitten tietysti kun käsillä on tuotannollisesti täydellisyyttä hipova hitintekele, huomataankin levy-yhtiöllä että se biisihän on oikeestaan aika kamalaa kuraa. Noin niinkun ihan alusta loppuun, ideallisesti. Ei hätää taaskaan, erotellaan koko roska raidoiksi ja Melodynellä järjestellään ihan kokonaan melodinen rakenne uusiks, niin että varmasti on radiokelpoista!
[joo, joo, varmasti menee pikku tovi ennen kun softa toimii noin hyvin mutta pelottavaa se silti on]
Tekniikka kehittyy ja silleen, ja meikäpoika on täällä vaan "O_o"
Simppelitkin käyttömahdollisuudet (erota tosta toi liidilinja ja melodynettele se uusiks) saa miettimään että ei swiidu, jopas, mutta sitten kun alkaa miettimään mitä kaikkea muuta kivaa ja kuinka pitkälle noita pystyy väärinkäyttämään, niin alkaa loppumaan aivokapasiteetti kesken.
Ei hitto nyt kyllä menee editoinniks ja pahasti, mutta ihan pakko avautua. Okei, esimerkki on hyvin kärjistetty joo, mutta pointti on aika validi.
Otetaan bändi X
Bändi X:n rumpali ei oikein pysy temmossa, kvantisoidaan vaan siis rummut. Tai oikeastaan, otetaan vaan triggerit ja haetaan paremmat soundit softasta kun ei mikitys ollukaan niin hyvä.
Yksikään bändi X:n melodisien instrujen soittajista ei oikein osaa soittaa, vaan kämmäilevät ihan huolella. No eipä hätiä, otetaan Melodyne ja korjataan! Nih! Hyvä se on kun sen maalaa!
Sitten jos vielä ajatellaan, että edes se miksaaja siellä kiloeuroja maksavan AWS900+:sa takana on myös aika kädetön, eikä oikein saakaan equja kuntoon vaikkapa. No eipä hätää! Erotellaanpa biisi raidoiksi ja miksaillaan uudelleen!
Sitten tietysti kun käsillä on tuotannollisesti täydellisyyttä hipova hitintekele, huomataankin levy-yhtiöllä että se biisihän on oikeestaan aika kamalaa kuraa. Noin niinkun ihan alusta loppuun, ideallisesti. Ei hätää taaskaan, erotellaan koko roska raidoiksi ja Melodynellä järjestellään ihan kokonaan melodinen rakenne uusiks, niin että varmasti on radiokelpoista!
[joo, joo, varmasti menee pikku tovi ennen kun softa toimii noin hyvin mutta pelottavaa se silti on]
Tekniikka kehittyy ja silleen, ja meikäpoika on täällä vaan "O_o"
Posts: 5,618
Replying to beatin eroittaminen biisistä:
Funktion, 31.8.2009 23:20:
Tässä nyt muutaman päivän kun on sulatellu tuota Melodyne DNA:ta ja tuota Prosoniqin softaa, ei voi olla kelailematta että jos ne ihan oikeesti toimii niinkuin luvataan, niin tossahan meni kertaheitolla bootleggailu, remixailu ilman originaali projufiluja, ja ehkä koko äänituotannon peruslause "shit in = shit out" ihan uusiks..
Tekniikka kehittyy ja silleen, ja meikäpoika on täällä vaan "O_o"
ja sit tuleekin vuonna 2010 ennätysmäärä '10 remiksejä ja bootleggejä :(
Posts: 873
Posts: 3,187
Replying to beatin eroittaminen biisistä:
Oh crap mikä visio. 99% raiskausta joita ikävä kyllä jotkut vielä soittaa. Se 1% on sit toki helmeä, mut vaihtosuhde on vähän paska.thomas, 31.8.2009 23:22:
ja sit tuleekin vuonna 2010 ennätysmäärä '10 remiksejä ja bootleggejä :(
Posts: 1,720
Replying to beatin eroittaminen biisistä:
Lumpy, 1.9.2009 15:29:
Aika utopiaa että vähään aikaan tulee kehittymään nuo äänenerittelysysteemit niin hyviks, että laatu pysyy edes siedettävänä. Ku ei prkle saada edes huonoa tilaa poistettua mikityksistä tänäkään päivänä.
Jep, kuten sanoin se oli erittäin kärjistetty esimerkki, mutta sinänsä kehitys softassa voi jonain päivänä johtaa tohon, ja... No, aika pelottavaa tavallaan.
Posts: 427
Kuten taisin sanoa postissani aiemmin, niin todellakin puhutaan aikalailla audionkäsittelyn "Holy Grailista", no joke. Riippuu tietty jonkun verran siitä todellisesta laadusta, jota kotikäyttäjä (vs. videoiden demokäyttäjä) saa aikaiseksi, mutta jos se on vähänkään sellaista kuin lupaillaan, niin aivot kyllä sulaa niiden mahdollisuuksien edessä ensin muutaman viikon, sitten vasta kelailun jälkeen varmaan alkaa tulemaan hulluja ahaa-elämyksiä... (?)
Ihan käytännössä tulee itelle mieleen aika "tavallinen" läppä; Yks biisi jota aloin ruuvailemaan joskus jonkun simppelin Apple Loops kitarastrummailuloopin perusteella, niin se saa varmaankin sitten jatkoinspistä kun sitä samplea pystyy käyttämään duurissa ja mollissa ja oikeasti rakentamaan siitä biisin, kun toi Melotus tulee ulos.
Laitetaas vielä lisää vettä myllyyn, tsekatkaa tää linkki: http://www.audionamix.com/. Vähän vissiin hevimpää kukkarolle, mutta samoista jutuista kai puhutaan ainakin osittain.
Ja sitten oli ainakin yks muu softa joka yrittää tehdä samaa kuin Melodyne, mutta sekään ei ole vielä ulkona, ja sen käyttöliittymä oli jotenkin kolkko, ja sillä ei saanut tehtyä yhtä jouhevasti midin tapaan vielä ainakaan silloin kun joskus viime vuoden puolella tsekkasin jonku demovideon.
Teknolookia on kyl niin helvetin hiano asia! :)
Ihan käytännössä tulee itelle mieleen aika "tavallinen" läppä; Yks biisi jota aloin ruuvailemaan joskus jonkun simppelin Apple Loops kitarastrummailuloopin perusteella, niin se saa varmaankin sitten jatkoinspistä kun sitä samplea pystyy käyttämään duurissa ja mollissa ja oikeasti rakentamaan siitä biisin, kun toi Melotus tulee ulos.
Laitetaas vielä lisää vettä myllyyn, tsekatkaa tää linkki: http://www.audionamix.com/. Vähän vissiin hevimpää kukkarolle, mutta samoista jutuista kai puhutaan ainakin osittain.
Ja sitten oli ainakin yks muu softa joka yrittää tehdä samaa kuin Melodyne, mutta sekään ei ole vielä ulkona, ja sen käyttöliittymä oli jotenkin kolkko, ja sillä ei saanut tehtyä yhtä jouhevasti midin tapaan vielä ainakaan silloin kun joskus viime vuoden puolella tsekkasin jonku demovideon.
Teknolookia on kyl niin helvetin hiano asia! :)
Posts: 427
http://www.gearjunkies.com/news_info.php?news_id=4244
http://www.celemony.com/
Elikäs ny o Melodynen DNA-teknologiaa käyttävä Editor public beta -vaiheessa Melodynen jonkun aiemman version haltijoille. Imasin ja testasin ite jollakin kitaraloopilla, ja kyllähän se nuotit sieltä erottelee... Ihan pientä testiä tein vain muutaman minuutin, mutta kyllä se tuntui jollain lailla ainakin toimivan, tuntuu aika hullulta siirrellä audionuotteja samalla tavalla kuin midiä! Soundi ei odotettavasti ole 100% priimaa, varsinkin kun on jotain reverbiä tms soundissa, mutta kyllä tolla varmaankin tarpeeks hyvää jälkeä yksittäisten raitojen korjaukseen saa, menee varmaan ihan hyvin biisin muiden soundien seassa.
Aika veikeä juttu! :)
http://www.celemony.com/
Elikäs ny o Melodynen DNA-teknologiaa käyttävä Editor public beta -vaiheessa Melodynen jonkun aiemman version haltijoille. Imasin ja testasin ite jollakin kitaraloopilla, ja kyllähän se nuotit sieltä erottelee... Ihan pientä testiä tein vain muutaman minuutin, mutta kyllä se tuntui jollain lailla ainakin toimivan, tuntuu aika hullulta siirrellä audionuotteja samalla tavalla kuin midiä! Soundi ei odotettavasti ole 100% priimaa, varsinkin kun on jotain reverbiä tms soundissa, mutta kyllä tolla varmaankin tarpeeks hyvää jälkeä yksittäisten raitojen korjaukseen saa, menee varmaan ihan hyvin biisin muiden soundien seassa.
Aika veikeä juttu! :)