Mielenosoitus 19.2. yliopistouudistusta vastaan

20 posts, 1 page, 4,976 views

thebbo

Posts: 346

#1 • • thebbo free spirit
http://opiskelijatoiminta.net/




Mielenosoitus 19.2. - Yliopistouudistus uusiksi!

Hallituksen esitys uudeksi yliopistolaiksi tulee eduskunnan käsittelyyn 20.2. Yliopistolaisten keskuudessa lakiesitystä vastustetaan laajalti. Kritiikki on lain valmistelussa jätetty lähes täysin huomiotta, joten nyt on aika siirtyä sanoista tekoihin!

Torstaina 19.2. tuomme äänemme kuuluviin ja sanomme: YLIOPISTOUUDISTUS UUSIKSI! Nykyinen lakiesitys on hylättävä, ja yliopistoja on uudistettava aivan toisista lähtökohdista! Järjestämme mielenosoituksen, joka kokoontuu Helsingin yliopiston keskustakampuksella klo 12 alkaen ja lähtee liikkeelle Porthanian edestä klo 14.

Mielenosoituksemme on ulosmarssi: kehotamme kaikkia luennoitsijoita perumaan luennot torstaina klo 14 eteenpäin. Kutsumme mukaan kaikki opiskelijat, tutkijat, yliopiston henkilökuntaan kuuluvat sekä kaikki vaatimuksiamme tukevat. Tule ja ota kaverisi mukaan!

KOKOONTUMINEN KLO 12 ALKAEN
LÄHTÖ PORTHANIAN EDESTÄ KLO 14



--


http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/02/uutta_yliopistolakia_vastustetaan_mielenosoituksella_ja_adressilla_552503.html


Uutta yliopistolakia vastustetaan mielenosoituksella ja adressilla



Uusi yliopistolaki herättää yhä laajempaa vastustusta. Viikon aikana lakia vastustavia toimintaryhmiä on perustettu Jyväskylässä, Oulussa ja Joensuussa. Aiemmin yliopistojen opiskelijat ja henkilökunta ovat aktivoituneet Helsingissä ja Tampereella.

Yliopistojen hallintoa uudistavan lain etenemistä pyritään hidastamaan mm. kansalaisadressilla ja mielenosoituksilla. Lakia vastustava kansanliike julkisti tänään adressin, jossa vaaditaan vuoden aikalisää lain valmisteluun. Adressissa todetaan, että yliopistolaki on valmistelut liian nopeasti ja epädemokraattisesti.

Torstaina yliopistoissa on määrä järjestää laaja ulosmarssi ja mielenosoitus. Esimerkiksi Helsingissä mielenosoitukseen odotetaan vähintään tuhatta ihmistä.

Lisäksi kahdeksan ylioppilaslehteä julkaisee lähipäivinä yhteisen julkilausuman, jossa vaaditaan lain palauttamista valmisteluun.

YLE Uutiset




--

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/02/uuden_yliopistolain_vastustus_voimistuu_549407.html


Uuden yliopistolain vastustus voimistuu


Eduskunnan käsittelyyn tulossa oleva yliopistolaki herättää edelleen kiivasta keskustelua. Eri mieltä ollaan muun muassa siitä, miten lain sallima ulkopuolinen rahoitus vaikuttaisi tutkimuksen painotuksiin.

Professori Jaakko Hämeen-Anttilan mukaan rahoitusta olisi tarvittaessa helppoa hankkia vaikkapa arabimaista. Lakiin tyytymättömät opiskelijat ovat puolestaan valmiita lakkoon.

Väittely yliopistolaista käy kiivaana, vaikka lain olisi tarkoitus astua voimaan jo ensi vuoden alusta. Opiskelijat uskovat, että lain sisältöön voidaan vielä vaikuttaa.

Filosofian opiskelija Ilari Aula Helsingin yliopistosta kertoo, että opiskelijat ovat suunnitelleet sekä mielenosoitusta että eduskunnan sivistysvaliokuntaan yhteyden ottamista.

- Jos minkäänlaiset muut keinot eivät mene läpi, on ollut puhetta myös lakosta.

Uuden lain myötä yliopistojen olisi mahdollista hankkia rahoitusta ulkopuolelta. Samalla niiden vastuu omasta taloudesta lisääntyy, vaikka opetusministeriö turvaakin jatkossa perusrahoituksen.

Monien tutkijoiden mukaan ulkopuolinen rahoitus kallistaisi tutkimuksen siihen suuntaan, josta raha virtaa. Esimerkiksi Arabian kielen ja islamin tutkimuksessa rahoitusta saattaisi löytyä yllättäviltä tahoilta, kertoo professori Jaakko Hämeen-Anttila.

- Tällaisen oppiaineen olisi hyvin helppo hankkia rahoitusta. Varmasti olisi haalittavissa uskontoon sitoutunutta rahoitusta ulkomailta kunhan kurssin sisältö muutettaisiin sellaiseksi, että se miellyttää rahoittajaa.

- Lähi-itä on suuri bisnesalue. Jos ikään kuin luovumme perustutkimuksesta ja kehitämme tiettyjä teollisuuden tuotteita Lähi-idän maihin sopiviksi, niin kyllähän sieltä tulee helposti rahaa. Tämä on kuitenkijn sellaista työtä joka ei kuulu meidän ydintehtäviimme, professori Jaakko Hämeen-Anttila sanoo.

Varainhankinta on jo käynnissä esimerkiksi Itä-Suomen yliopistossa, jonka tavoitteena on kerätä yrityksiltä miljoonan euron potti.

Helsingin yliopiston rehtori Thomas Wilhelmsson pitää mahdollisuuksia yritysrahoitukseen vähäisinä.

- Tällä hetkellä meidän yritysrahoituksemme määrä on 1-2 prosenttia koko budjetista, enkä usko, että tässä taloustilanteessa tätä määrää pystytään merkittävästi lisäämään.

YLE Uutiset

--
Vittu tähän on nyt tultu paljon spekulaatioit on kuultu vähän on tiedetty vitusti enemmän on luultu paskaa puhuttu huhuttu yksityiskohtiin juututtu, mut totuus puuttuu mikää ei edelleenkää oo muuttunu

josbe

Posts: 1,982

#2 • • Edited josbe suomalainen juhlakinkku
Yliopistolaisethan nyt aina vastustaa kaikkia uudistuksia. *pepsodent*

Peeäs. Ei kannata tarttua tähän. :D
Juhgu

Posts: 7,921

#4 • • Juhgu Virnistelijä

josbe, 17.2.2009 17:10:
Yliopistolaisethan nyt aina vastustaa kaikkia uudistuksia. *pepsodent*

Peeäs. Ei kannata tarttua tähän. :D


Ja sun pointti oli?

--
Mitään juuri kirjoittamaani ei ole sellaiseksi tarkoitettu.

Byproduct (live)

josbe

Posts: 1,982

#5 • • josbe suomalainen juhlakinkku

Juhgu, 17.2.2009 17:58:
---
Ja sun pointti oli?


Eipä sen kummempi. Siksi siihen ei olisi kannattanutkaan tarttua. ;)
Funktion

Posts: 1,720

#6 • • Funktion over 9000
Onks kukaan muuten huomannu että joka ikinen mielenosoitustopicci on saman hepun alottama? :D

--
Mä taas oon kyllä aina sanonut että pilkku vaan nauttii siitä. se on kuitenkin pohjimmiltaan aika irstas pikku välimerkki..

thebbo

Posts: 346

#7 • • thebbo free spirit

Funktion, 17.2.2009 20:28:
Onks kukaan muuten huomannu että joka ikinen mielenosoitustopicci on saman hepun alottama? :D



Nyt kyllä huijaat!

--
Vittu tähän on nyt tultu paljon spekulaatioit on kuultu vähän on tiedetty vitusti enemmän on luultu paskaa puhuttu huhuttu yksityiskohtiin juututtu, mut totuus puuttuu mikää ei edelleenkää oo muuttunu

Jusna666

Posts: 1,447

#8 • • Jusna666 Diablo

Funktion, 17.2.2009 20:28:
Onks kukaan muuten huomannu että joka ikinen mielenosoitustopicci on saman hepun alottama? :D



Aina samat tyypit.

--
Sisältää voimakkaita kohtauksia, jotka saattavat olla haitallisia lapsille

homppa

Posts: 731

#9 • • homppa
toivottavasti tulee paljon jengiä ja toivottavasti opiskelijoita kuunnellaan päätöksenteossa, tod näk ei. Onko tääkin muuten osa eurooppalaista koulutuksen yhtenäistämistä kun täällä saksassakin on samanlaista meininkiä ja uudistuksia kai tulossa...en tosin oo sen paremmin perillä kun ei toi saksan kielikään vielä niin hyvin vielä kulje
Vexe

Posts: 1,016

#10 • • Vexe
Onko tuosta jotain linkkiä missä olisi syyt tähän vastustamiseen? Noissa copy&paste uutisissa ei ilmennyt muuta kuin korvamerkattu ulkopuolinen raha.
wiwi

Posts: 1,575

#12 • • wiwi Valtava vaaleanpunainen agenttiorava
Mahtavaa että oli jengiä paikalla! Palloilin mukana sen puoltoista tuntia, sit alko varpaat olee niin jäässä että pelkäsin niiden tippuvan pois. Näin muuten ensimmäistä kertaa helsingin keskustan niin, ettei se ollut täynnä autoja.

Toivottavasti jossain joku tajuaa, ettei kaikki taida nyt olla ihan okei tuon lakiuudistuksen kanssa. Itse en ole kuullut vielä yhdenkään proffan tms. kannattavan sen läpimenoa, päin vastoin jokainen mua opettava on ilmaissut aika selkeästi vastustavan mielipiteensä. Tai no joo, Michelsson kirjotti joku pari viikkoa sitten hesarin yleisönosastolla, että kaikki on valmista ja yliopistolaiset uudistuksen puolella. :D Tarkemmin ajateltuna se tais olla vaan läppä.

--
Yes, there is a world out there. And even if you decide you don`t want to meet it, it`s still going to hit you right in the face.

Juhgu

Posts: 7,921

#13 • • Edited Juhgu Virnistelijä

Elinkeinoelämän keskusliitto EK
Lehdistötiedote 19.2.2009

Johtaja Timo Kekkonen, EK: Uusi yliopistolaki on pitkä harppaus yliopistojen kehittämisessä

Valtioneuvoston tänään torstaina hyväksymä esitys uudeksi yliopistolaiksi on toteutuessaan merkittävä edistysaskel yliopistojen kehittämisessä. Laki lisää yliopistojen toimivaltaa, ja esityksessä on tehty tärkeitä uudistuksia myös yliopistojen hallintoon ja päätöksentekojärjestelmiin. Muutokset vahvistavat yliopistojen itsenäisyyttä ja antavat mahdollisuuden entistä korkeatasoisempaan tutkimukseen ja opetukseen.

– Yliopistot pääsevät jatkossa itse päättämään monista asioista, jotka nykyisin määritellään lainsäädännöllä tai jotka ovat valtiovallan ohjauksessa. Tämä on oikea suunta. Yliopistojen perinteiset tärkeät oikeudet – kuten itsehallinto ja siihen kuuluva tutkimuksen, taiteen ja opetuksen vapaus – säilyvät ennallaan, korostaa johtaja Timo Kekkonen Elinkeinoelämän keskusliiton EK:n Innovaatioympäristö ja osaaminen -sektorilta.

Meneillään on useita yliopistojen uudistushankkeita. Korkeakouluille on laadittu tuore kansainvälistymisstrategia, ja parhaillaan valmistellaan myös aikuiskoulutuksen kokonaisuudistusta. Korkeakoulujen rakenteellisen kehittämisen odotetaan saavan uutta vauhtia, kun korkeakoulut uusivat strategiansa kevääseen 2010 mennessä.

– Yliopistojen toiminnan kannalta on välttämätöntä kehittää kriteerejä, joiden perusteella yliopistot saavat valtiolta perusrahoitusta. Jos halutaan laadultaan ja vaikuttavuudeltaan korkeatasoista opetusta ja koulutusta, määrällisten kriteerien rinnalla pitää arvioida yhä enemmän myös laadullisia tekijöitä, Kekkonen huomauttaa.

– Uudistusten toimeenpano ei ole helppoa. Tarvitaan vahvaa yhteistyötä yliopistoyhteisön sisällä, mutta myös yhteistoimintaa muun yhteiskunnan kanssa. Elinkeinoelämä on tähän yhteistyöhön valmis, Kekkonen lupaa.




EK:n mukaan kyse on siis vaan opistojen itsenäisyyden vahvistamisesta ja opetuksen laadun parantamisesta. Aika härskiä tuubaa Kekkoselta, ja jännä juttu et ympäri Suomea pidettiin tänään mielenosoituksia ja suurin osa opistojen opiskelijoista ja henkilökunnasta tuntuu olevan uudistusta vastaan. Ehkä niin ei olisi, jos uudistus tosiaan olisi sellainen, millaiseksi Kekkonen sen kuvaa.

Onneksi miekkarit taitavat tavoittaa päättäjät vähän EK:n lehdistötiedotetta paremmin. Eri asia sit kiinnostaako päättäjiä. :|

--
Mitään juuri kirjoittamaani ei ole sellaiseksi tarkoitettu.

Byproduct (live)

thebbo

Posts: 346

#14 • • thebbo free spirit
http://opiskelijatoiminta.net/2009/03/09/painajaisten-perjantai-kaikki-mukaan-kadulle/


Painajaisten perjantai - kaikki mukaan kadulle!



Järjestämme 13.3. mielenosoituksen uutta yliopistolakia vastaan. Kutsumme mukaan kaikkia, jotka ovat huolissaan demokratiasta, työvoiman oikeuksista ja tiedon vapaudesta. Uudistus ei kosketa vain opiskelijoita ja yliopiston henkilöstöä - se koskettaa koko yhteiskuntaa.

Hallitus tehtailee meille painajaisia toisensa jälkeen: Lex Nokia, yliopistolaki, eläkeiän nosto, tekijänoikeuslain uudistus. Me sanomme: Jo riittää! Tämä suuntaus on pysäytettävä. Siksi kutsumme mielenosoitukseemme kaikkia kansalaisyhteiskunnan toimijoita, jotka haluavat kamppailla tiedon vapauden, työvoiman oikeuksien ja demokraattisemman tietoyhteiskunnan puolesta.

On aika toimia yhdessä – ei ainoastaan opiskelijoina, vaan myös kansalaisina, työntekijöinä, prekaareina ja tietotyöläisinä. Yhdessä voimme voittaa!

MIELENOSOITUS UUTTA YLIOPISTOLAKIA VASTAAN
TIETOTYÖLÄISTEN OIKEUKSIEN PUOLESTA
PERJANTAI 13.3. SENAATINTORI KLO 13




1) Esitämme, että yliopiston hallituksen ulkopuolisten jäsenten enimmäismäärää ei nosteta nykyisestä ja että yliopiston sisältä kolmikantamallin mukaisesti valituille jäsenille säädetään hallituksessa enemmistöasema.

2) Esitämme lakiin kirjattavaksi, että kolmikantamallin mukainen kollegio valitaan edustuksellisesti kuten nytkin. Lisäksi vaadimme, että kollegion jäsenten lukumäärälle säädetään alaraja, jotta yliopistoyhteisön kaikille ryhmille voidaan taata riittävä edustus.

3) Kolmikantamallin mukaan valittujen edustuksellisten elinten tulee jatkossakin valita rehtori, dekaanit ja laitosjohtajat.

4) Lain tulee turvata kolmikantamallin toteutuminen yliopiston sisäisessä päätöksenteossa kaikilla hallinnon tasoilla.

5) Vaadimme, että laista poistetaan kohta 45.2 §, jonka mukaan opetusministeriö päättää yliopiston määrällisistä ja laadullisista tavoitteista, mikäli yhteisymmärrystä näistä ei muutoin synny.

6) Haluamme, että laadullisilla kriteereillä on selkeä rooli rahanjaossa. Lisäksi haluamme, että yliopistoyhteisö on mukana päättämässä laadullisista kriteereistä.

7) Vaadimme, että laki selkeästi irrottaa yliopistot valtion tuottavuusohjelmasta.

8) Yliopiston henkilökunnan työsuhteiden tulee jatkossakin säilyä sekä oikeuksien että velvollisuuksien osalta virkasuhteen kaltaisina.

9) Vaadimme, että maksulliset maisteriohjelmat mahdollistava pykälä (10 §) poistetaan.

10) Esitämme, että tutkimuksen vapaus ja tiedon julkisuus kirjataan lakiin erillisellä pykälällä.

11) Suomen Akatemian autonomia suhteessa opetusministeriöön tulee säilyttää.


--


http://www.hyy.helsinki.fi/suomi/147/doc/917/


Yliopiston lopullisen vallan on säilyttävä yliopistolaisilla
Kannanotto 18.2.2009


Helsingin yliopiston ylioppilaskunta, Jyväskylän yliopiston ylioppilaskunta, Tampereen yliopiston ylioppilaskunta, Turun kauppakorkeakoulun ylioppilaskunta, Turun yliopiston ylioppilaskunta ja Åbo Akademis Studentkår vaativat, että julkisoikeudellisten yliopistojen ylimmissä päätöksentekoelimissä lopullinen valta säilyy yliopiston sisäisillä ryhmillä.

Ylioppilaskunnissa on seurattu huolestuneina uuden yliopistolain valmistelua. Lakiesityksen mukaan yliopistojen hallituksissa suurimmaksi ryhmäksi nousee yliopiston ulkopuoliset edustajat (HE 20.2.2009 15 §). Yliopistolakiuudistuksen kantavia teemoja on ollut yliopistojen autonomian kasvattaminen, mutta esitys hallituksen kokoonpanosta on ristiriidassa tämän ajatuksen kanssa.

Yliopiston ulkopuolisten jäsenten roolin kasvattaminen yliopiston strategisessa johtamistyössä on nähty yliopistolaista käydyssä keskustelussa usein positiivisena asiana. Lain valmistelussa ei kuitenkaan ole otettu huomioon eri tahojen lausuntoja, joissa on vaadittu hallituksen ulkopuolisten jäsenten määrän rajaamista. Samalla on sivuutettu yliopistoyhteisön näkemys siitä, että ainoastaan yliopiston opiskelijoiden, professorien ja muun henkilökunnan mahdollisimman tasapuolinen ja riittävä edustus uudessa hallituksessa takaa henkilöstön ja johdon välisen luottamuksen.

Lakiesityksessä esitetty hallintomalli heikentää myös tieteen autonomiaa. Yliopistoyhteisön tulee viime kädessä voida määritellä tutkimuksen tekemisen suunta ja painopisteet. Hallituksen jäsenten valinnassa on kiinnitettävä huomiota yhteiskunnan ja tieteen eri alojen monipuoliseen edustuksellisuuteen. Ei myöskään ole itsestään selvää, että yliopistojen hallituksiin löydetään riittävä määrä sitoutuneita ja motivoituneita ulkopuolisia jäseniä.

Yliopiston sisäisillä ryhmillä on paras asiantuntemus yliopiston ydintoimintaan liittyvissä asioissa. Siksi sisäisillä ryhmillä on oltava lopullinen päätäntävalta yliopiston johdossa. Yliopiston autonomia ja akateemisen yhteisön keskinäinen luottamus sekä sitoutuminen säilyvät parhaiten, kun yliopistoyhteisö yhtenäisenä vastaa viime kädessä itse päätöksistään. Ylioppilaskunnat vaativat, että yliopiston sisäisillä ryhmillä on oltava yliopiston hallituksessa enemmistöedustus.

--
Vittu tähän on nyt tultu paljon spekulaatioit on kuultu vähän on tiedetty vitusti enemmän on luultu paskaa puhuttu huhuttu yksityiskohtiin juututtu, mut totuus puuttuu mikää ei edelleenkää oo muuttunu

Nauskiss

Posts: 532

#15 • • Nauskiss

Juhgu, 19.2.2009 17:28:
---
Elinkeinoelämän keskusliitto EK
Lehdistötiedote 19.2.2009

---

Onneksi miekkarit taitavat tavoittaa päättäjät vähän EK:n lehdistötiedotetta paremmin. Eri asia sit kiinnostaako päättäjiä. :|



Mun käsittääkseni toi juttu on niin päinvastoin kuin olla voi: EK on aika paljon raskaamman sarjan vaikuttaja tässä maassa kuin jotku opiskelijat. Joten mielenosoitus on todella tärkeä! Pakko edes jollain tavalla saada äänensä kuuluviin.

--
Yksi toimivimmista kontrollikeinoista on ympärivuorokautinen tarkkailu.

thebbo

Posts: 346

#16 • • thebbo free spirit


Mun käsittääkseni toi juttu on niin päinvastoin kuin olla voi: EK on aika paljon raskaamman sarjan vaikuttaja tässä maassa kuin jotku opiskelijat. Joten mielenosoitus on todella tärkeä! Pakko edes jollain tavalla saada äänensä kuuluviin.



Kyllähän median edessä luvataan opiskelijoille vaikka kuu taivaalta, mutta ei se tarkoita että asian eteen mitään tehtäisiin. Lex nokia tosin sai aika paljon enemmän palstamillimetrejä mediassa kuin tämä laki, vaikka urkintalakimielenosoitus taisi olla kooltaan noin viidesosa siitä ihmismäärästä kuin mitä tätä lakia vastustamaan helmikuussa oli kerääntynyt. Tällä kertaa ilmeisesti päästään jopa eduskuntatalolle.

--
Vittu tähän on nyt tultu paljon spekulaatioit on kuultu vähän on tiedetty vitusti enemmän on luultu paskaa puhuttu huhuttu yksityiskohtiin juututtu, mut totuus puuttuu mikää ei edelleenkää oo muuttunu

Nauskiss

Posts: 532

#17 • • Nauskiss

thebbo, 10.3.2009 15:13:
---

Joten mielenosoitus on todella tärkeä! Pakko edes jollain tavalla saada äänensä kuuluviin.

---


Kyllähän median edessä luvataan opiskelijoille vaikka kuu taivaalta, mutta ei se tarkoita että asian eteen mitään tehtäisiin.



Näinhän se valitettavan usein on. :(


Lex nokia tosin sai aika paljon enemmän palstamillimetrejä mediassa kuin tämä laki, vaikka urkintalakimielenosoitus taisi olla kooltaan noin viidesosa siitä ihmismäärästä kuin mitä tätä lakia vastustamaan helmikuussa oli kerääntynyt.



Toivottavasti paikalle vaivautuu perjantaina paljon porukkaa! (Töissä käyvän kannalta miekkarit on hankalia: ei pysty osallistumaan keskellä päivää.)

--
Yksi toimivimmista kontrollikeinoista on ympärivuorokautinen tarkkailu.

Riku

Posts: 3,187

#18 • • Riku The Little Prince
Onneksi nykyhallitus on kuunnellut muissakin päätöksissään kaikkia osapuolia, eikä vain yksipuolisesti paskat välittänyt kansan ja asiantuntijoiden mielipiteistä. Harmi kun ei voi äänestää Keskustaa ja Kokoomusta samalla lapulla *huoh*

--
Kyseenalaista aina kaikki.

..no such user..

Posts: 1,106

#19 • • Edited ..no such user..

thebbo, 17.2.2009 17:07:

Mielenosoitus 19.2. - Yliopistouudistus uusiksi!



Respect!!

Homman nimi näyttäs olevan, ettei opetusministeri oikeesti hiffaa tota mikä monissa tutkimuspiireissä esim on ongelma -> nimenomaan se ulkopuolinen rahotus = tietyn tyylisiä ja toivottuja tutkimustuloksia, tutkimusten muokkausta sopiviks rahottavalle osapuolelle, tai mahdollisestikin koko tutkimuksen poisveto, jos tulokset ei miellytä.

Ehkäpä tässä tilanteessa ois voinut kerätä nimilistan, ja tehdä (oikealla tavalla suggestiivisen kyselyn) tutkijoille ja professoreille, ja sitten viedä allekirjotetun kyselyn (nimilistan kera) päättäjille.

(esim tyyliin -> "oletko kokenut tilannetta, jossa tutkimuksen kieliasua on muokattava, kun se ei ole ollut rahoittajan mielestä kelvollinen" tai... "oletko kokenut, ettei jatkossa saa rahoitusta, jollei tietynlaista linjausta pidä yllä" ...jne.)

...mutjoo, jälkiviisautta ei oo tarkotus kylvää, tuli vaan mieleen liian myöhään.

Uskon et hyvää kaikki tarkottaa, ketkä tota vie läpi, mut vailla täyttä ymmärrystä tilanteesta, ja tän asian todellisesta luonteesta (ja esimerkiks vanhasta ja muita vois tiedottaa tosta, kuin toi rajaa niitä tutkimustuloksia. Tuntus et monet poliitikot on tietyllä lailla aika sinisilmäsiä monien asioiden suhteen, just näitä tutkimuksia, ja niiden luotettavuutta koskien).
thebbo

Posts: 346

#20 • • thebbo free spirit


...mutjoo, jälkiviisautta ei oo tarkotus kylvää, tuli vaan mieleen liian myöhään.



Miten niin jälkiviisautta, seuraava mielenosoitus on tämän viikon perjantaina!

--
Vittu tähän on nyt tultu paljon spekulaatioit on kuultu vähän on tiedetty vitusti enemmän on luultu paskaa puhuttu huhuttu yksityiskohtiin juututtu, mut totuus puuttuu mikää ei edelleenkää oo muuttunu