Posts: 737
laite, 15.9.2008 13:07:
---
Onneks ei tartte pyytää vapaata töistä.
Joo, vapaat työajathan ne rules! =)
Joo, vapaat työajathan ne rules! =)
Posts: 1,221
p.s. sinänsä oivallista, että tapahtuma on järjestetty samaan aikaan, kun suurin osa ihmisistä on palkkatyössä. Tyylikäs, joskin paljon demografiasta kertova lipsahdus.
Käsittääkseni kyse ei ole lipsahduksesta, vaan siitä, että kaupungin virkamiehet kokoontuvat samana kellonlyömänä juhlistamaan Stop töhryille -projektin kymmenvuotista taivalta ja Stop stop töhryille järjestetään sen varjitapahtumana. Lisäksi muutama kansanedustaja on tulossa puhumaan, joten ehkä heidänkin aikataulut osaltaan vaikuttaneet tapahtuman ajankohtaan.
Posts: 6,592
Jone, 15.9.2008 11:54:
---
Jusna666, 15.9.2008 11:48:
Ai niin miten päin se nyt menikään? http://www.iltasanomat.fi/uutiset/stadi/uutinen.asp?id=1586965
---
Jees, vuosia puhutaan väkivallasta, jossa antavana osapuolena on stevarit ja ottavana graffitimaalarit ja se kerta toisensa jälkeen leimataan paskapuheeksi. Sit yksittäisessä tapauksessa vartijoiden oman tarinan mukaan he ovat kokeneet väkivaltaa spraymaaleilla varustettujen nuorien taholta ja yhtäkkiä uusi leimasin kaikille graffareille on valmis. Hyvä meno, tiukka etukeno.
Itse töhryfestistä: Tällaiset tapahtumat tuppaavat kasaamaan paikalle ison ryhmän sitä tyhmintä mahdollista väkeä, joka näkee joukon voiman mahdollisuutena spedeillä oikein kunnolla. Harmillisesti protestit menee tässä vaiheessa aika perseelleen ja hukkaan, joten enpä kyllä koe mitään tarvetta olla paikalla vaikka asia muuten oliskin sydäntäni lähellä.
Hm. Tähän voitaisiin vedellä hieman järkevyyttä:
Oletetaan, että vartija kohtaa graffittimaalarin. Kyseessä on tilanne, jossa vartijan on tarkoitus ottaa graffittimaalari kiinni ja toimittaa poliisille, joka suorittaa esitutkinnan, jonka perusteella tuomioistuin antaa tuomion ja määrää tarvittavat vahingonkorvaukset.
Graffittimaalarilla on erittäin kova intressi päästä pakoon, karkuun ja välttää edesvastuu. Vartijalla on työn suoma intressi ottaa henkilö kiinni. Vartijan palkka tai muut seikat eivät ole riippuvaisia siitä, saako tämä graffittimaalarin kiinni vai ei. Graffittimaalarilla on toisaalta jopa kymmenien tuhansien eurojen intressi päästä karkuun.
Mikäli tilanne äityy väkivaltaiseksi, voidaan miettiä, kumman intressien mukaista on turvautua väkivaltaan tapahtuneessa. Onko vartijan intressien mukaista riskeerata oma työpaikkansa, toimeentulonsa ja vartijakorttinsa jotta tämän "pääsisi" hakkaamaan jotain satunnaista maalipurkkisankaria?
Entä onko maalipurkkisankarin intressien mukaista esim. lyödä nyrkillä vartijaa tai sumuttaa tätä kaasusumuttimella päästäkseen pakoon ja välttääkseen täten vahingonkorvaukest sekä rangaistukset?
Kumman puolelle vaaka kallistuu? Jo näistä olosuhteista voidaan pohtia sitä, kuinka värittynyttä keskustelu viattomien graffittimaalarien kokeman silmittömän ja järjestelmällisen vartijaväkivallan tiimoilta käydään.
Posts: 6,592
De Souza, 15.9.2008 13:10:
---
p.s. sinänsä oivallista, että tapahtuma on järjestetty samaan aikaan, kun suurin osa ihmisistä on palkkatyössä. Tyylikäs, joskin paljon demografiasta kertova lipsahdus.
---
Käsittääkseni kyse ei ole lipsahduksesta, vaan siitä, että kaupungin virkamiehet kokoontuvat samana kellonlyömänä juhlistamaan Stop töhryille -projektin kymmenvuotista taivalta ja Stop stop töhryille järjestetään sen varjitapahtumana. Lisäksi muutama kansanedustaja on tulossa puhumaan, joten ehkä heidänkin aikataulut osaltaan vaikuttaneet tapahtuman ajankohtaan.
Ok, myönnän virheeni. Tästä on oletettavasti kysymys. Se tuskin kuitenkaan tuo erityistä arvovaltaa mielenosoituskulkueelle, kun asiaa kannattava ns. tavallinen väki ei edes pääse halutessaan paikalle.
Tosin, nythän voidaan suojautua syytöksiltä siitä, että koko ajatusta ei kannata kuin satunnainen resupekkojen remmi, ja sanoa että ne pukumiehet ja nuori luova luokka "ei päässyt paikalle vaikka olisivat halunneet".
No, mitenvaan. Asialle vihkiytynyt varmaan järjestää vapaata.
Posts: 1,221
Ana-5000, 15.9.2008 13:16
Ok, myönnän virheeni. Tästä on oletettavasti kysymys. Se tuskin kuitenkaan tuo erityistä arvovaltaa mielenosoituskulkueelle, kun asiaa kannattava ns. tavallinen väki ei edes pääse halutessaan paikalle.
Tosin, nythän voidaan suojautua syytöksiltä siitä, että koko ajatusta ei kannata kuin satunnainen resupekkojen remmi, ja sanoa että ne pukumiehet ja nuori luova luokka "ei päässyt paikalle vaikka olisivat halunneet".
No, mitenvaan. Asialle vihkiytynyt varmaan järjestää vapaata.
Joo, ikävä kyllä tässä osuitkin sitten naulankantaan. Toivottua tulosta tällä ei valitettavasti tulla saavuttamaan. Graffitit (lailliset ja laittomat) ja tagit kulkevat käsi kädessä ainakin valtaväestön ja päättäjien silmissä. Ja sitä asennetta on aika vaikea lähteä muuttamaan, vaikka hyviä kokemuksia todistettavasti olisikin jossain muualla (em. Bryssel).
Posts: 438
Posts: 2,451
Posts: 1,405
aiduu, 15.9.2008 12:17:
onsekyllä.. kun kaikki bussit ja seinät täynnä rumia kaupallisia mainoksia ja sit mä en saa piirtää ees kukkasii tai saa sakot ja joutuu vankilaan
jotain tollasta vois olla ihan hauskakin nähdä katukuvassa, mut eiköhän suurin osa tästä "taiteesta" koostu "hienoista" graffiteista ja tageista sun muusta paskasta. ja kyllä se tilanne oli sama ennen stop töhryille -kampanjaakin.
Ana-5000, 15.9.2008 12:21:
Mitä muuta kaupunkitilan luovaa käyttöä on kaupunki "systemaattisesti vainonnut" kuin sotkemista?
Ollaanko RTS-tapahtumia purettu poliisivoimin ja väkivalloin? Ei muistaakseni. Onko puistopiknikkejä keskeytetty, jätetty lupia myöntämättä ulkoilmatapahtumiin? Mites nää puistoteknoilut joita viime- ja tänäkesänä on järjestetty?
Plz moar esimerkkejä systemaattisesta vainoamisesta ja vähemmän junavaunuja sotkevien uhriuttamista.
Pitäisikö VR:n, HKL:n ja helsingin kaupungin säätää lailliseksi yksilöiden oikeus piirrellä mitä huvittaa kalustoihin ja rakennuksiin?
T. Virallinen soraääni, kaiken kivan vastustaja, totalitaristi ja geneerinen kusipää.
p.s. sinänsä oivallista, että tapahtuma on järjestetty samaan aikaan, kun suurin osa ihmisistä on palkkatyössä. Tyylikäs, joskin paljon demografiasta kertova lipsahdus.
Palkkatyötä kunniaa ja muuta Suomalaista meemiskeidaa jota lapsille tuputetaan.
Ehkä sä et ole kovin tietoinen siitä vakivallasta jota vartioistohenkilöstö ja poliisi harjoittaa.
Tai sitten sä pidät sitä oikeutettuna, koska se on sun oikeutes.
Sä vetoot järkeen jota en vartijoilla ole nähnyt kuin harvoin. Suuri osa on vain pieksemässä jengiä. Se on ihan kylmä fakta joka on tullut niin vartijoiden, kuin hakattujen suusta useasta eri paikasta.Ana-5000, 15.9.2008 13:14:
Hm. Tähän voitaisiin vedellä hieman järkevyyttä:
Oletetaan, että vartija kohtaa graffittimaalarin. Kyseessä on tilanne, jossa vartijan on tarkoitus ottaa graffittimaalari kiinni ja toimittaa poliisille, joka suorittaa esitutkinnan, jonka perusteella tuomioistuin antaa tuomion ja määrää tarvittavat vahingonkorvaukset.
Graffittimaalarilla on erittäin kova intressi päästä pakoon, karkuun ja välttää edesvastuu. Vartijalla on työn suoma intressi ottaa henkilö kiinni. Vartijan palkka tai muut seikat eivät ole riippuvaisia siitä, saako tämä graffittimaalarin kiinni vai ei. Graffittimaalarilla on toisaalta jopa kymmenien tuhansien eurojen intressi päästä karkuun.
Mikäli tilanne äityy väkivaltaiseksi, voidaan miettiä, kumman intressien mukaista on turvautua väkivaltaan tapahtuneessa. Onko vartijan intressien mukaista riskeerata oma työpaikkansa, toimeentulonsa ja vartijakorttinsa jotta tämän "pääsisi" hakkaamaan jotain satunnaista maalipurkkisankaria?
Entä onko maalipurkkisankarin intressien mukaista esim. lyödä nyrkillä vartijaa tai sumuttaa tätä kaasusumuttimella päästäkseen pakoon ja välttääkseen täten vahingonkorvaukest sekä rangaistukset?
Kumman puolelle vaaka kallistuu? Jo näistä olosuhteista voidaan pohtia sitä, kuinka värittynyttä keskustelu viattomien graffittimaalarien kokeman silmittömän ja järjestelmällisen vartijaväkivallan tiimoilta käydään.
Väkivaltatilanteessa tunteet menee järjen edelle jne...
Vartija kyynistyy todistetusti ammatissaan jne...
Joka puolella leviävät huhut väkivallasta jne...
sympaattinen korruptio jne...
Ei kyllä sun järkeilys on nyt värittynyttä
Posts: 1,910
REivaaja, 15.9.2008 16:21:
---
Ana-5000, 15.9.2008 13:14:
---
Sä vetoot järkeen jota en vartijoilla ole nähnyt kuin harvoin. Suuri osa on vain pieksemässä jengiä. Se on ihan kylmä fakta joka on tullut niin vartijoiden, kuin hakattujen suusta useasta eri paikasta.
Väkivaltatilanteessa tunteet menee järjen edelle jne...
Vartija kyynistyy todistetusti ammatissaan jne...
Joka puolella leviävät huhut väkivallasta jne...
sympaattinen korruptio jne...
Ei kyllä sun järkeilys on nyt värittynyttä
Eli vartijat hakkaavat jengiä ilman provoa? Epäilen vahvasti..
Täytyy varmaan huomenna juhlistaa tätä tapahtumaa piirtämällä kirkkovene jonkun olohuoneen seinään.. Tai uuuuu... Telkkariin! Siinä se voi sitten ihailla mun taidetta. Vapaa kaupunki!!
Posts: 6,385
REivaaja, 15.9.2008 16:21:
Sä vetoot järkeen jota en vartijoilla ole nähnyt kuin harvoin. Suuri osa on vain pieksemässä jengiä. Se on ihan kylmä fakta joka on tullut niin vartijoiden, kuin hakattujen suusta useasta eri paikasta.
Voi jeesus et on urpo kommentti.
Miks vaan suurin osa? Samantien kaikki! Liioittele kunnolla kun kerran aloitit!
Posts: 8,258
Posts: 6,592
Tässä foorumissa vituttaa se, että vaikka REivaaja on mulla visusti ignoressa ja pysyy siellä, sen aivopierut kuitenkin saavuttaa mun verkkokalvot quotejen kautta :C
No, ei muuta kuin valtaosan kanssa viattomia hakkaamaan! Sillä se stressi poistuu *kukkaishymiö*
(TOIM HUOM TUO OLI SARKASMIA, ÄLÄ IRROITTA LAUSEYHTEYDESTÄ JA LAINAA TOISELLE FOORUMILLE)
No, ei muuta kuin valtaosan kanssa viattomia hakkaamaan! Sillä se stressi poistuu *kukkaishymiö*
(TOIM HUOM TUO OLI SARKASMIA, ÄLÄ IRROITTA LAUSEYHTEYDESTÄ JA LAINAA TOISELLE FOORUMILLE)
Posts: 438
Schranz Ferdinand, 15.9.2008 19:55:
---
Hemppa, 15.9.2008 15:16:
töhrymaakarit ei oo saanu pienenä piirustuspaperia :( "voi voi"
---
Sä et oo saannu happea aivoihis pienenä.
Olis se sairaalas huomattu jos en olis "saannu". Oon harrastanu koko ikäni kuvataiteita ja ei vaan riitä ymmärrystä toisten omaisuuden töhrimiseen. Ja sotkujahan noi Suomessa on suurin osa, toisin kuin esim Berliinissä pienen kerrostalon korkuiset (luvalliset) seinämaalaukset.
Sähköpöntöt vielä menee, mutta mikä saa ihmisen ottamaan oman käden oikeuden yhteisen/yksityisen omaisuuden sotkemiseen? Samojen hemmojen mielestä ei varmaan tarvi välittää muistakaan säännöistä. Täys anarkia päälle vaa.
Posts: 1,835
Hemppa, 15.9.2008 21:03:
---
Schranz Ferdinand, 15.9.2008 19:55:
---
Hemppa, 15.9.2008 15:16:
töhrymaakarit ei oo saanu pienenä piirustuspaperia :( "voi voi"
---
Sä et oo saannu happea aivoihis pienenä.
---
Olis se sairaalas huomattu jos en olis "saannu". Oon harrastanu koko ikäni kuvataiteita ja ei vaan riitä ymmärrystä toisten omaisuuden töhrimiseen. Ja sotkujahan noi Suomessa on suurin osa, toisin kuin esim Berliinissä pienen kerrostalon korkuiset (luvalliset) seinämaalaukset.
Sähköpöntöt vielä menee, mutta mikä saa ihmisen ottamaan oman käden oikeuden yhteisen/yksityisen omaisuuden sotkemiseen? Samojen hemmojen mielestä ei varmaan tarvi välittää muistakaan säännöistä. Täys anarkia päälle vaa.
Ehkä tänneki ilmestyis niitä hienoja talonkorkusia juttuja jos jossain sais sellasia tehdä.
Omasta mielestäni töhryt sinänsä on Helsingin yks pienimmistä ongelmista moniin sosiaalisiin ja taloudellisiin ongelmiin nähden. Siks onki outoa et on muka varaa laittaa tällaiseen kärpäsenpaskan arvoiseen projektiin noin hemmetisti rahaa. (Lue: Kärpäsenpaska siis verrattuna noihin oikeisiin ongelmiin!) Ymmärrän kyl sinänsä keskivertoihmisen graffitivastaisuuden mut näen myös että tässä projektissa pitäisi noudattaa sitä avoimuutta ja kehityshenkisyyttä joka sen toteuttajien keskuudessa joskus vallitsi. Kannattanee kaikkien lukea tän päivän Hesarin mielipidesivustolta erään vanhan projektinjohtajan näkemys asiasta, voisi valaista monien mielipiteitä, sekä projektin kannattajien, että sen vastustajien. Rauhaa.
Posts: 549
Posts: 10,942
mastream, 15.9.2008 21:51:
Ainakin on musan puolesta erittäin asiallinen lineup. Miksiköhän näillä porukoilla on usein hyvä musamaku, eikä tapahtumissa soiteta ihquimpia kiksuhittejä?
Missä tuolta on Pikku-G?
Posts: 549
Individual, 15.9.2008 22:24:
---
mastream, 15.9.2008 21:51:
Ainakin on musan puolesta erittäin asiallinen lineup. Miksiköhän näillä porukoilla on usein hyvä musamaku, eikä tapahtumissa soiteta ihquimpia kiksuhittejä?
---
Missä tuolta on Pikku-G?
Ehkä se on liian truu ug tämmöiseen tapahtumaan!
Yallu, 15.9.2008 19:40:
Eli vartijat hakkaavat jengiä ilman provoa? Epäilen vahvasti..
Täytyy varmaan huomenna juhlistaa tätä tapahtumaa piirtämällä kirkkovene jonkun olohuoneen seinään.. Tai uuuuu... Telkkariin! Siinä se voi sitten ihailla mun taidetta. Vapaa kaupunki!!
Ne odottaa sitä provoa.