Isoveli valvoo, the next chapter

Posts: 935

#1 • • 2008 tbo budhisattva

Hassun hiljaa on täällä(kin) oltu seuravasta suht kuumottavasta kehityskaaresta. Asia on ainaki mun silmissäni sen verran vakava et tästä sietää keskustella kyllä vakavasti. Vai onko täällä Niin Kunnollista ja Lainkuuliaista Jengiä ettei omat perusoikeudet kiinnosta?

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2008/02/614411
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Poliisi+haluaa+passien+sormenj%C3%A4ljet+rikostutkijoille/1135234251356

Eli siis, ens syksystä lähtien passia hakiessa täytyy antaa myös sormenjäljet rekisteriin. Poliisi nyt tietty haluaa oikeudet käyttää sitä rekisteriä "vakavien" rikosten tutkinnassa, mut ei toi nyt ihan kauheen hienolta ainakaan mun korvii kuulosta. Kuka valvoo että koko kansan kattavaa sormenjälkirekisteriä käytetään vain oikein? Kuka määrittelee "vakavan"? Mitä tapahtui oikeusvaltion periaatteelle jossa kaikki ovat syyttömiä ennen kuin toisin todistetaan?

Tässä viime aikoina on ollu aika kuumottavia kehityksiä nähtävissä: meillä on perustuslain vastainen salainen internet-ennakkosensuurilista (josta vastuussa olevat ihmiset näyttää olevan ulkona asiasta kuin tamppooninnaru) (ja joka Klubarissa näyttää meneen totaalisesti ohi. Ihmettelin suuresti ettei täällä ollu siitä sen enempää juttua. Liekö edes mainintaa missään?), ja siihen päälle halutaan kaikki rekisteriin. Olkoot jotkut Zeitgeistit ja muut vastaavat dokkarit miten huuhaata tahansa, tämä on taas askelta lähempänä sitä mikrosiruimplanttia jota ne liskoalienit halajaa.

Tässä vielä muistutuksena mitä yritettiin toissavuonna. Sillon ei menny läpi, mut vakavaan harkintaan tais jäädä.
http://www.verkkouutiset.fi/arkisto/kotimaa/85544.html

niiijja ensimmäinen joka sanoo että "no eihän rehellisellä ihmisellä ole mitää salattavaa" saa pataansa. _Ihan_joka_ikisellä_meistä_on_jotain_salattavaa_.

"And the truth is, there is something terribly wrong with this country, isn't there? Cruelty and injustice, intolerance and oppression. And where once you had the freedom to object, to think and speak as you saw fit, you now have censors and systems of surveillance coercing your conformity and soliciting your submission. How did this happen? Who's to blame? Well certainly there are those more responsible than others, and they will be held accountable, but again truth be told, if you're looking for the guilty, you need only look into a mirror." -Hugo Weaving, V for Vendetta

Posts: 2,994

#2 • • 2008 laite MastahWankah

No eihän rehellisellä ihmisellä ole mitää salattavaa?

Posts: 5,636

#3 • • 2008 Epailija Physicist, 2nd class.

tbo, 28.2.2008 20:22:
Tässä viime aikoina on ollu aika kuumottavia kehityksiä nähtävissä: meillä on perustuslain vastainen salainen internet-ennakkosensuurilista (josta vastuussa olevat ihmiset näyttää olevan ulkona asiasta kuin tamppooninnaru) (ja joka Klubarissa näyttää meneen totaalisesti ohi. Ihmettelin suuresti ettei täällä ollu siitä sen enempää juttua. Liekö edes mainintaa missään?),

Damienin blogin lisäksi löytyy tämä huonosti nimetty ja melkein yhtä huonosti pohjustettu topic.

http://klubitus.org/forum_aihe.php?id=60325

Ei ihme, että on mennyt ohi.

Posts: 1,574

#4 • • 2008 • Edited Apo Asiallisen Profeetallinen Oppinut

Sanomaboksissa tämä käytiin läpi joku päivä.

Itse lisäisin kysymyksiin seuraavat:
- Miten sormenjälkien keräys estää vakavat rikokset, eikö rikosrekisterin sormenjäljet riitä?
- Miten varmistetaan ettei sormenjälkitietoja käytetä väärin. Englannissa hukkui vähän aikaa sitten 25 miljoonan ihmisten henkilötiedot: http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2007/11/20/ncustoms320.xml
- Miten estetään tiedon leviäminen ulkomaisilta viranomaisilta eteenpäin?
- Miten yksityinen henkilö voi hallita oman tietonsa käyttöä?
- Miten estetään sormenjälkien (nykyisin liiankin helppo) väärentäminen: http://www.google.com/search?q=fake+fingerprints

Posts: 2,994

#5 • • 2008 laite MastahWankah

Apo, 28.2.2008 20:33:
Sanomaboksissa tämä käytiin läpi joku päivä.

Itse lisäisin kysymyksiin seuraavat:
- Miten sormenjälkien keräys estää vakavat rikokset, eikö rikosrekisterin sormenjäljet riitä?
- Miten varmistetaan ettei sormenjälkitietoja käytetä väärin. Englannissa hukkui vähän aikaa sitten 25 miljoonan ihmisten henkilötiedot: http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2007/11/20/ncustoms320.xml
- Miten estetään tiedon leviäminen ulkomaisilta viranomaisilta eteenpäin?
- Miten yksityinen henkilö voi hallita oman tietonsa käyttöä?

Entä mitä haittaa siitä on jos sormenjäljet ovat jossain tietokannassa?

Posts: 2,553

#6 • • 2008 tumpsi rekisteröitymätön

http://www.stealthunit.net/message.aspx?intBoardID=3&intMessageID=432140
stealthunitin thread aiheesta, sisältää mm. omia ajatuksiani aiheen tiimoilta.

Posts: 1,574

#7 • • 2008 Apo Asiallisen Profeetallinen Oppinut

laite, 28.2.2008 20:35:
Entä mitä haittaa siitä on jos sormenjäljet ovat jossain tietokannassa?

Osa haitoista ilmenee noista kysymyksistä.

Se että sormenjäljet kerätään johonkin tietokantaan ja niitä käytetään tunnistukseen eri tilanteissa, mahdollistaa sellaisen tilanteen missä joku käyttää tietokannan tietoja väärin tai sellaisella tavalla mikä ei ollut järjestelmän alkuperäinen tarkoitus.

Esimerkkinä tuossa sanomaboksin keskustelussa tuli ilmi miten genkin tiedoilla joku oli saanut ostettua (verkko?)kaupasta hänen laskuunsa tavaraa.

Mitä tärkeämpiin järjestelmiin tuollaiset tunnistukset kiinnitetään, sitä houkuttelevammaksi tietojen ryöstäminen muuttuu. Nykyisin kun maailmalla tietoja hukkumisesta raportoidaan melkeinpä viikottain, miten viranomaiset pärjäävät kun rikolliset alkavat tosissaan tavoitella tuollaisten järjestelmien tietoja? Entä ne tapaukset mitä ei edes raportoida?

Uuden järjestelmän haitta on vahinkojen potentiaalin kasvaminen paljon suuremmaksi. Hyötyihin nähden potentiaaliset haitat tuntuvat paljon ikävämmiltä.

Posts: 86

#8 • • 2008 Marqueezi

Eikös esimerkiksi tuommoisen sormenjälkisysteemin avulla olisi mahdollista varmistaa asiakas niin, ette tuollaisia Apo:n mainitsemia muiden laskuun ostamisia olisi mahdollista tehdä?

Posts: 935

#9 • • 2008 tbo budhisattva

laite, 28.2.2008 20:26:
No eihän rehellisellä ihmisellä ole mitää salattavaa?

No sittenhän sua ei varmaan hirveesti haittaa jos tuun vaikka parinkymmenen frendin kansa katselemaan seuravan kerran kun bylsit tyttö-/poikaystävän/vaimon/naapurin vaimon/koiran/kissan/naapurin koiran/tyttären/serkun/pikkuveljen kanssa. Eikä sua varmaan myöskään haittaa että nauhoitan kaiken ja laitan nettiin jaeltavaks. KOSKA EIHÄN SULLA OLE MITÄÄN SALATTAVAA, REHELLINEN IHMINEN.

Posts: 2,994

#10 • • 2008 laite MastahWankah

tbo, 28.2.2008 21:29:
---
laite, 28.2.2008 20:26:
No eihän rehellisellä ihmisellä ole mitää salattavaa?

---

No sittenhän sua ei varmaan hirveesti haittaa jos tuun vaikka parinkymmenen frendin kansa katselemaan seuravan kerran kun bylsit tyttö-/poikaystävän/vaimon/naapurin vaimon/koiran/kissan/naapurin koiran/tyttären/serkun/pikkuveljen kanssa. Eikä sua varmaan myöskään haittaa että nauhoitan kaiken ja laitan nettiin jaeltavaks. KOSKA EIHÄN SULLA OLE MITÄÄN SALATTAVAA, REHELLINEN IHMINEN.

Ja mites tämä liittyi sormenjälkiin?

Posts: 657

#11 • • 2008 • Edited Timmo

:D

tää on kyl hieno lause: "niiijja ensimmäinen joka sanoo että "no eihän rehellisellä ihmisellä ole mitää salattavaa" saa pataansa."

Posts: 1,574

#12 • • 2008 Apo Asiallisen Profeetallinen Oppinut

Verkkosensurointiin liittyen silmiin osui tämä uutinen:

http://www.taloussanomat.fi/kauppa-ja-kulutustavarat/2008/02/28/Netin%20huutokauppa%20olikin%20laiton/20086152/382?rss=2i

Asuntokaupoillaan tunnetuksi tulleessa Bidster-nettihuutokaupassa huijataan kuluttajaa, syyttää hallitusneuvos Jouni Laiho sisäasianministeriöstä. Kysymys ei ole Laihon mukaan huutokaupasta, vaan laittomista arpajaisista.

Sisäministeriö on jo vuosia ollut voimaton kyseisen sivuston edessä.

Malta on turvapaikka useille kansainvälisille nettipeliyrityksille, sillä sen lainsäädäntö sallii pelaamisen eri muodot.

Emme saa virka-apua Maltan viranomaisilta, jotka ovat muutenkin haluttomia tutkimaan sinne rekisteröityneitä yrityksiä.

Viranomaisten ainoa mahdollisuus on evätä nettipelin toiminta Suomessa. Saksassa toimiin on jo ryhdytty tämän vuoden alussa. Uuden asetuksen perusteella Saksan viranomaiset voivat estää laittomien pelien tieto- ja rahaliikenne. Samanlaisia asetuksia valmistellaan myös Norjassa ja Ranskassa.

Suomessa vastaava asetus on vasta ajatuksen asteella. Laihon mukaan rajoituksia saadaan voimaan aikaisintaan vuoden 2009 aikana.

Voisinpa melkein löydä vetoa että lapsipornon "sensurointiin" käytettävä järjestelmä tulee myös tuohon käyttöön.

Posts: 935

#13 • • 2008 tbo budhisattva

laite, 28.2.2008 21:30:

Ja mites tämä liittyi sormenjälkiin?

Lähinnä siihen että miten paljon antaa itseään valvottavan, ja miten paljon ei.

#14 • • 2008 • Edited REivaaja Guest

Apo, 28.2.2008 23:01:
Verkkosensurointiin liittyen silmiin osui tämä uutinen:

Sit ei auta ku mennä sniiduille sivuille, jotka suostuu kryptaamaan jollain simp-liten kaltasella ohjelmalla liikenteen. Jos kaikilla olis sellanen, kävisi sille lainmuutokselle samalla tavalla kuin kieltolaille*hih*. p2p ohjelmissa toi ainakin(kryptaus) on mahdollista toteuttaa kaverini mukaan.
Ja jopa Suvi Linden sanoo blogissaan, että ainakin rahapeli foorumi on ollut asiassa turhankin varma.
En jaksa kaivaa Lindenin linkkii sorry:(

Edit: joo siis voihan sen ohjelman valtion koneillekkin imuttaa, mutta se vaikeuttais silti liikenteen monitorointia. Ja sittenhän voitaisiin se ratkaista kieltämällä nopeat yhteydet.

Ja jne.... Lopulta jää jäljelle fasistihallitus joka kieltää kaiken ulkomaalle kohdistuvan liikenteen...

#15 • • 2008 REivaaja Guest

laite, 28.2.2008 20:26:
No eihän rehellisellä ihmisellä ole mitää salattavaa?

No eihän se nyt helvetti ole mistään kotoisia että kansalaisia kohdellaan potentiaalisina rikollisina sen enempää ku on aivan pakko. Ja jos nyt sattuisitkin olemaan lainkuuliainen kansalainen, niin olisitko sitä jos joku Hitler astuisi puikkoihin? (''Kansan ei tule pelätä valtiota, vaan valtion kansalaisia'' En muista mistä luin.) Valtion toiminnan tulee siis perustua mielestäni sen kansalaisiin, eikä kansalaisten kontrollointiin.

Posts: 7,734

#16 • • 2008 epicuros

no more dopes for you!

#17 • • 2008 REivaaja Guest

Just one pliiiiiizzz?

Posts: 78

#18 • • 2008 Juige MethSnortingHashSmoking AcidDroppingJunkieRanger

Mitäs tälle kaikelle "kehitykselle" voi tehdä? ..Mihin listaan pitää laittaa nimi että saa jarrua päälle lisääntyvien kansalaisvalvontamenetelmien kohdalla? Auttaako kirjeiden kirjoittelu kansanedustajalle, mielenosoitus eduskuntatalon portailla vai aiheesta infoa antava netti-sivusto joka ehkä muutaman vuoden päästä tullaan huomaamaan kun sen ylläpitäjää aletaan syyllistämään (vrt. nettisensuuri-uutinen muutaman viikon takaa)? ..Vai auttaako mikään?

Tämäkin komennus tulee suurelta mahtavalta EU:lta jonka oikkuihin Suomen hallinto on aina kumarrellen osallistumassa sen enempää mitään kyseenalaistamatta. Onko sillä mitään merkitystä mitä kansa sanoo jos tällaiset menetelmät tulevat käyttöön koska ei uskalleta seisoa jäsenmaana eriävällä mielipiteellä? Onko loppujen lopuksi edes mahdollisuutta olla eri mieltä?

Paljon kysymyksiä :) ..Mutta vanha sanonta "Jotain pitäisi tehdä" tulee vain mieleen näistä jutuista.

Tämäkään (keskustelun aihe) ei tuo minulle maailmanloppua, mutta tämä + kaikki mitä on tähän asti tehty + kaikki mitä tullaan jatkossa tekemään, koska tämäkin saatiin läpi, ne lopulta saattavat sen tehdäkin.

Posts: 2,227

#19 • • 2008 xl8r synkistelyä suu korvasta korvaan

tbo, 28.2.2008 23:40:
---
laite, 28.2.2008 21:30:

Ja mites tämä liittyi sormenjälkiin?

---

Lähinnä siihen että miten paljon antaa itseään valvottavan, ja miten paljon ei.

Liiallinen valvonta ja väärillä menetelmillä on pahasta. Tottakai. Mutta tässä vaiheessa on hyvä nostaa kysymys esiin: miten sormenjälkiä voidaan käyttää väärin? Tässä asiassa on kyse aika puhtaasti sellaisesta asiasta jota virkavallan on aika vaikea käyttää väärin ja josta on varamasti hyötyä rikosten selvittämisessä. Kasvokuvan tallentaminen digitaalisessa muodossa huolesttuttaa itseäni paljon enemmän, kyseistä kuvaa kun voidaan käyttää jälkikäteen esimerkiksi kasvontunnistusjärjestelmien avulla ihmisen paikantamiseen (nyt kuulostaa ehkä vähän zeitgastilta, mutta googlettamalla saa paljonkin tietoa siitä kuinka pitkälle tälläiset hahmontunnistusjärjestelmät ovat kehittyneet).

Posts: 7,311

#20 • • 2008 Mark d a n c e m a c h i n e s

xl8r, 3.3.2008 09:15:
Liiallinen valvonta ja väärillä menetelmillä on pahasta. Tottakai. Mutta tässä vaiheessa on hyvä nostaa kysymys esiin: miten sormenjälkiä voidaan käyttää väärin? Tässä asiassa on kyse aika puhtaasti sellaisesta asiasta jota virkavallan on aika vaikea käyttää väärin ja josta on varamasti hyötyä rikosten selvittämisessä. Kasvokuvan tallentaminen digitaalisessa muodossa huolesttuttaa itseäni paljon enemmän, kyseistä kuvaa kun voidaan käyttää jälkikäteen esimerkiksi kasvontunnistusjärjestelmien avulla ihmisen paikantamiseen (nyt kuulostaa ehkä vähän zeitgastilta, mutta googlettamalla saa paljonkin tietoa siitä kuinka pitkälle tälläiset hahmontunnistusjärjestelmät ovat kehittyneet).

Niin kuin edellä on jo mainittu, ei ne kytät vältsiin sitä tietoa käytä väärin (ainakaan vielä). Rikolliset sen sijaan aivan varmasti, ja lienet lukenut jo aiheesta kuinka esim. facebookissa pöllitään toisten identiteettejä, oisko kivaa jos reaalimaailmassa tapahtuis sama?

-M