Asuminen kallista? (Omistusasunto)

84 posts, 5 pages, 25,981 views

Jussi Soro

Posts: 6,385

#41 • • Jussi Soro choon!

ville, 26.6.2007 10:23:
Ihan kohtalaisen pitkiä laina-aikoja monilla... mites laina noin muuten:


1: b) Ihan sen takia että pelottaa niin prkleesti että korot nousee räjähdysmäisesti. Tässä vaiheessa kun vielä vastaan yksin koko lainasta, koin tämän järkevimmäksi.
2: d) Hitaat muutokset sopii mulle, ja pankin täti suositteli tätä kun maksaa kiinteää tasaerää.
3: a) Suojauduin. Aika halpaa, ja tässä vaiheessa vielä kannattaa ottaa. Tuskin jatkan kun toinen puolisko alkaa maksamaan myös lainaa.
4: b) Tasaerässä tämä ei sinänsä tunnu paitsi laina-aikana, mutta muutenkin olisi mahdollista maltilliseen koronnostoon.
ville

Posts: 3,780

#42 • • ville olen oikeasti ujo

hauismies, 26.6.2007 11:57:
hello, mcfly? juuri korkojen noustessa pitkä korko tulee edullisemmaksi. mieti nyt, jos vaikka sidoit kaksi vuotta sitten lainan esim. 5-vuotiseen korkoon.



Juu, jos olisi sitonut 5v korkoon, vertailuna kuitenkin 12kk, joka suomessa selkeästi suosituin. Esim tällä hetkellä 3kk euribor on 4.16, 12kk on 4.5.

Silloin kun laina otettiin, kiinteää korkoa 20v jaksolle olisi saanut hintaa 3.75. Tällöin toisin laina tosi fiksattu ts. nopeeammassa tahdissa ei saanut maksaa. Tätä ei haluttu, sillä lyhennellään lainaa kovempaan tahtiin kuin mitä lyhennykset ovat.
Avatar
#43 • • emppu Guest
1.Hki, Aurinkolahti
2.Yksin, 51m2 kaksio+sauna+lasitettu patio
3.Laina+vastike yht: 850e/kk
4.5v korkokatto
hauismies

Posts: 33

#44 • • hauismies

ville, 26.6.2007 13:14:
---
hauismies, 26.6.2007 11:57:
hello, mcfly? juuri korkojen noustessa pitkä korko tulee edullisemmaksi. mieti nyt, jos vaikka sidoit kaksi vuotta sitten lainan esim. 5-vuotiseen korkoon.

---


Juu, jos olisi sitonut 5v korkoon, vertailuna kuitenkin 12kk, joka suomessa selkeästi suosituin. Esim tällä hetkellä 3kk euribor on 4.16, 12kk on 4.5.



joo, ja huhtikuun 2007 alussa 12 kk euribor oli 4,193 %. kai nyt kuitenkin ymmärrät eron 3kk ja 12kk korkoisten lainojen koronmäärityspäivissä?
ville

Posts: 3,780

#45 • • Edited ville olen oikeasti ujo

hauismies, 26.6.2007 14:02:
joo, ja huhtikuun 2007 alussa 12 kk euribor oli 4,193 %. kai nyt kuitenkin ymmärrät eron 3kk ja 12kk korkoisten lainojen koronmäärityspäivissä?



Ymmärrän, mutta kai ymmärrät eron noiden korkojen perustoiminnassa?

12kk euribor heijastelee korkoja 12kk päähän, 3kk 3kk päähän. Kun korot ovat nousussa, 3kk on halvempi. 3kk toki nousee sitä mukaan kun korot nousevat ja siten tavoittaa 12kk ajanjakson aikana 3kk (koska 12kk noteerataan vain kerran vs 4 kertaa), mutta toistaiseksi 3kk on ollut korkona 12kk edullisempi.

Laskennallisesti tuo homma taitaisi muuttua jos markkinat eivät kykenisi ennakoimaan keskuspankin liikkeitä kovin selvästi. Onneksi keskupankki käyttää kuitenkin aika selkeäkielistä tekstiä sen suhteen, milloin korkoa seuraavan kerran nostetaan :)
hauismies

Posts: 33

#46 • • hauismies

ville, 26.6.2007 14:22:
Ymmärrän, mutta kai ymmärrät eron noiden korkojen perustoiminnassa?

12kk euribor heijastelee korkoja 12kk päähän, 3kk 3kk päähän. Kun korot ovat nousussa, 3kk on halvempi. 3kk toki nousee sitä mukaan kun korot nousevat ja siten tavoittaa 12kk ajanjakson aikana 3kk (koska 12kk noteerataan vain kerran vs 4 kertaa), mutta toistaiseksi 3kk on ollut korkona 12kk edullisempi.



joo, ehkä tyhjiössä. heinäkuun alussa 2006 (eli lähes tarkalleen 12 kk sitten) 12 kk euribor noteerattiin arvoon 3,507. miten hyvin se mielestäsi ennusti lyhyiden markkinakorkojen tasoja tällä hetkellä?

kommenttisi keskuspankkien selväkielisyydestä oli ilmeisesti huumoria :)
ville

Posts: 3,780

#47 • • Edited ville olen oikeasti ujo

hauismies, 26.6.2007 15:23:
joo, ehkä tyhjiössä. heinäkuun alussa 2006 (eli lähes tarkalleen 12 kk sitten) 12 kk euribor noteerattiin arvoon 3,507. miten hyvin se mielestäsi ennusti lyhyiden markkinakorkojen tasoja tällä hetkellä?



Ja samaan aikaan 12kk sitten 3kk taisi olla about 3. 3.5 raja taisi taisi mennä about 6kk kohdalla ts. eka puoli vuotta voitti ja sen jälkeen hävisi.

Jos seuraat markkinoita, tuskin olet sitä mieltä, että viimeisen parin vuoden aikana koettu korkojen tuplaantuminen on normaalia. Siten tuollaisia alinoteerattuja arvoja varmasti on tullut viimisen parin vuoden aika paljon enemmänkin.

Oleellista olisi katsoa missä välissä menee raja ts ennustaako markkinat niin pahasti pieleen, että 3 noteerauksen aikana maksettavaa tulisi enemmän. Sen mitä olen asiasta lukenut, niin harvinaisen moni tuntuu olevan sitä mieltä, että lyhyet korot tulevat halvemmaksi.

Tässä olisi asiasta yksi käppyrä, jos sulla on niitä lisää, niin miellelläni näkisin muistakin tilastoja :)

euribor_averages.png


kommenttisi keskuspankkien selväkielisyydestä oli ilmeisesti huumoria :)



Ei oikeastaan, vai onko sulle tullut yllätyksenä yksikään koronnosto viimeisen parin vuoden aikana?
hauismies

Posts: 33

#48 • • hauismies

ville, 26.6.2007 15:47:Oleellista olisi katsoa missä välissä menee raja ts ennustaako markkinat niin pahasti pieleen, että 3 noteerauksen aikana maksettavaa tulisi enemmän. Sen mitä olen asiasta lukenut, niin harvinaisen moni tuntuu olevan sitä mieltä, että lyhyet korot tulevat halvemmaksi.



kyllä, lyhyt korko tulee halvemmaksi, kun asiaa tarkastellaan koko korkosyklin yli. siksi ihmettelenkin ensimmäistä postaustasi, jossa kerroit suunnittelevasi remonttilainan viitekoron vaihtamista pidempään korkoon juuri korkojen peakatessa. oletko todella sitä mieltä?


Tässä olisi asiasta yksi käppyrä, jos sulla on niitä lisää, niin miellelläni näkisin muistakin tilastoja :)



kiitos, mielenkiintoinen. ei mulla ole mitään parempaa laittaa. tai no, www.bof.fi

Ei oikeastaan, vai onko sulle tullut yllätyksenä yksikään koronnosto viimeisen parin vuoden aikana?



ei kai, mutta kyse onkin enemmän siitä, millä aikavälillä. esim. kaksi viikkoa ennen euroopan keskuspankin korkopäätöstä ei yllätyksellisyyttä juurikaan ole, mutta osaatko ennustaa tulevan syksyn korkopäätöksiä euroopassa tai USA:ssa?
hauismies

Posts: 33

#49 • • hauismies

ville, 26.6.2007 15:47:
Jos seuraat markkinoita, tuskin olet sitä mieltä, että viimeisen parin vuoden aikana koettu korkojen tuplaantuminen on normaalia.



historiallisesti kun tarkastelee, niin tässä nykyisessä korkotrendissä ei mielestäni ole kulmakertoimensa puolesta mitään erikoista. tietenkin kun lähdetään nousemaan ennätyksellisen alhaiselta korkotasolta, niin suhteellinen muutos voi olla suurikin. no, toivottavasti kukaan ei vetänyt itseään ihan sippiin lainojensa kanssa, kun euriborit pyörivät 2 % hujakoilla :)
Tyeicha

Posts: 5,807

#50 • • Tyeicha siilin kesyttäjä / pintaliito-orava
1.hki, ruskeasuo
2.yksin yksiössä, 27m2.
3.lainanlyhennys&yhtiövastike yht.517e./kk.
4.kiinteä tasaerä, joten nykyisellä korolla viimeinen lyhennyserä ois jossain ens elämässä.

--
-Tyeicha-

Kaaottisen mukava

Posts: 94

#51 • • Kaaottisen mukava aka kamu
1. Espoo, Pohjois-Tapiola
2. Kahestaan kaksiossa, kai noin 55m2.
3. Yhtiövastike noin 140

--
Yön saalistajalla on aina hauskempaa!

Takyon

Posts: 2,945

#52 • • Takyon Möwkö
1. Vantaa, Ruskeasanta
2. Yksin kaksiossa n. 37m2
3. Lainanlyhennystä muistaakseni 380e/kk (25v) + vastikkeet 147e/kk = 527e/kk

--
info

No matter how depressed you are.... there is NOTHING that cant be fixed by titties.

Hitchhiker

Posts: 1,754

#53 • • Edited Hitchhiker
1. Turku, Lauste
2. 2H+K 59m² ja kerrostalo on rakennettu -78, eikä ainakaan vielä ole isompaa remonttia odotettavissa. Paitsi mitä nyt itse tekee pieniä sisäehostuksia.
3. Lainaa lyhennän korkoineen noin 390/ kuukausi, yhtiövastike on 150/ kuukausi (sisältää sähkön ja veden) ja laina-aika n. 25 vuotta, jollei nyt joku "ylimääräinen" henkilö satu jostakin tipahtamaan syliin *pepsodent*.
g-boy

Posts: 19

#54 • • g-boy
1. Espoo/Suomenoja
2. Avovaimon ja kersan kera, pari kk vanha paritalo, 221m2+70m2 varastotilaa
3. 1700e/kk / 25v

1. Annuiteetti
2. Nordea Prime
3. Olen suojatunut vakuutusyhtiön vastaavilla vakuutuksilla jotka ovat pankin
vakuutuksia kattavempia ja halvempia
4. Korot voivat tuplaantua, eip hätiä.
kilobitti

Posts: 2,419

#55 • • kilobitti 1-2-3 techno
aika monessa tapauksessa voi olla fiksua ostaa pieni sijoitusasunto, vuokrata se pois, ja asua itse vuokralla jossain vähän isommassa kämpässä. Yksiöistä saa sen verran parempaa vuokraa että siitä tulee etua.

Lisätietoja mm. http://www.varallisuusvalmennus.fi/

--
I´m serious as cancer, when I say rhythm is a dancer - Snap, 1993

ville

Posts: 3,780

#56 • • ville olen oikeasti ujo

hauismies, 26.6.2007 16:42:
kyllä, lyhyt korko tulee halvemmaksi, kun asiaa tarkastellaan koko korkosyklin yli. siksi ihmettelenkin ensimmäistä postaustasi, jossa kerroit suunnittelevasi remonttilainan viitekoron vaihtamista pidempään korkoon juuri korkojen peakatessa. oletko todella sitä mieltä?



en mä ole mitään vaihtamassa, putkiremontti tulee alusta asti olemaan 3kk euribor kun taas varsinainen asuntolaina meillä on 12kk euribor. Koron edullisuuteen uskon sekä nyt että tulevaisuudessa, kokonaisuutta ajatellen tuo myös hajauttaa riskiä, sillä korkoja on kaksi (vaikka ne molemmat euriboreja ovatkin).

Itsellenikin oli yllätys 3kk euriborin edullisuudesta myös laskusuunnan aikana, silloin ero 12kk verrattuna näytti olevan laskusuunnan hyväksi.


ei kai, mutta kyse onkin enemmän siitä, millä aikavälillä. esim. kaksi viikkoa ennen euroopan keskuspankin korkopäätöstä ei yllätyksellisyyttä juurikaan ole, mutta osaatko ennustaa tulevan syksyn korkopäätöksiä euroopassa tai USA:ssa?



Nouseva trendi tuntuu ainakin täällä euroopassa olevan, jenkkien tilannetta en ole kovin aktiivisesti seurannut. Aika monet tuntuvat olevan sitä mieltä, että koroissa noustaa vielä yli prosentin ja huippu olisi ehkä saavutettu 2008, jolloin korkotaso olisi omien veikkausten mukaan yhden noston korkeammalla kuin mitä euribor nyt ennustaa 12kk ajalle.

no, toivottavasti kukaan ei vetänyt itseään ihan sippiin lainojensa kanssa, kun euriborit pyörivät 2 % hujakoilla



Niinpä...

Vaikka 80-luvun lopussa asiat olivat täysin toisin, niin harva nyt asuntolainaa ottanut tietää, että silloin korot olivat reilusti yli 10%.... mitenköhän kävisi monelle jos korot pomppaisivat vaikka 7% ja tähän vielä marginaali päälle?

Tässäkin topicissa monet ovat toivoneet, että korot eivät paljoa nousisi, mutta otettu laina-aika saattaa olla jopa 30v. Tällaisen ajanjakson aikana korkovaihteluita tuntuu olevan liki mahdotonta ennustaa, mutta imo jokaisen tulisi varautua siihen, että korko olisi keskimäärin yli 5% laina-aikana ja yksittäisissä piikkauksissa selkeästi tätä korkeampia.

Esim itse haettiin asuntolainaa 2004 about silloin kun korot oli 2% tuntumassa. Pankkineidin käsitys: "joo, kyllä korot tulevat pysymään vuosia todella alhaalla" oli kaukana todellisuudesta ja imo osoitti lähinnä sen, että pankilla ei ole edes kiinnostusta selvittää mikä on lainaottajan maksukyky vaikka 7% tilanteessa. Kunhan vaan saadaan asiakkaita sisälle ja sitten jos korot nousevat, muutetaan lainatyyppiä ja pidennetään laina-aikaa.... aika hullua toimintaa :(
ville

Posts: 3,780

#57 • • ville olen oikeasti ujo

kilobitti, 27.6.2007 01:29:
aika monessa tapauksessa voi olla fiksua ostaa pieni sijoitusasunto, vuokrata se pois, ja asua itse vuokralla jossain vähän isommassa kämpässä. Yksiöistä saa sen verran parempaa vuokraa että siitä tulee etua.

Lisätietoja mm. http://www.varallisuusvalmennus.fi/



Kannattaisi siteerata jotain muuta lähdettä kuin firmaa, jonka ainoa tavoite on saada jengi ostamaan asuntoja...

Lähtökohta asunnoissa on _hyvin_ yksinkertainen, jota jengi ei oikeasti tule kovin paljoa ajatelleeksi:

Asuntojen hinnat eivät voi kohota jatkuvasti reilusti yli elinkustannusindeksin, koska jos näin kävisi, asunnot maksaisivat hyvin nopeasti enemmän kuin mitä ihmisillä on rahaa. Juuri vähään aikaa sitten, joku oli laskenut, että indeksiin suhteutettuna asuntojen hintojen nousun tuoma reaalituotto on ollut 0.5% per vuosi viimisen 100 vuoden jaksolta eli käytännössä ei mitään.

Tuollakin sivulla kehoitetaan sijoittamaan velkarahalla ja tunnutaan missaavan kokonaan edellä oleva pointti. Hommasta pyritään tekemään varman oloista vetoamalla viimeiseen 15 vuoteen, jolloin asuntojen hintojen nousu lienee ollut historiallisesti kaikkien yhtäjaksoisinta ja suurinta.

Asunnoista voi varmasti edelleen saada hyvän tuoton, mutta nykyisen suhdanteen ja hintatason takia tuo ei kovin helppoa ole.

Jos vaikka leikitään ajatuksella, että reaalituotto olisi tuo 0.5% hintojen noususta niin raha pitää tehdä kokonaan vuokratuloilla. Jos asunnon prosentuaalinen tuotto vuokran osalta on vaikkapa 6% (joka hemmetin kova) ja asunto rahoitettu velkarahalla niin marginaali jolla tällä hetkellä pelataan ei ole kuin ehkä 2% (tietysti verovähennysoikeus tuota snadisti muuttaa). Jos asunnon laskennallinen arvo vaikka 200 000e ja voitto olisi 2% tästä, niin se tekisi 4000e. Oletaan vuokran olevan 700e/kk

Oletaan, että asunnossa pitää tehdä kerran viidessä vuodessa remontti, kustannus tuo 4000e. Lisäksi jyvitettynä vuosien saatossa perusparannuskorjauksia vaikkapa 1000e per vuosi. Jokaisen vuokravaihdon yhteydessä tulee helposti vaikkapa 3kk tauko, menetys 2100e ja vuorkalainen vaihtuu joka kolmas vuosi. Näillä numeroilla tuotto pienenee abuot puoleen eli 2000e.

Luvut ovat toki täysin teoreettisia, mutta antavat kohtalaisesti suuntaa. Yhtälössä on monta muuttujaa ja pelkkä verovähennysoikeus (joka toisin sekin voi muuttua) kääntää äkkiä hommaa päälaelleen, mutta pointtina on: velkarahalla pitkällä jouksulla asuntojen tuotto on yleensä todella huono. Parempaa tuottoa saa keskimäärin valtion oblikaatioista saati sitten osakkeista.

Asia tietysti muuttuu hyvin rankasti, jos asunto on oma ts. sitä ei rahoiteta velkarahalla. Tällaisessakin tilanteessa kannattaisi silti aina peilata kokonaismarkkinoita ja miettiä saisiko tälle rahalle paremman tuoton jossain muualla.


Nykyistä aikaa ei imo kyllä voi olla osoittain vertaamatta 80-luvun loppuun, jolloin samalla tavalla normaali kansa ehdotti velkarahalla sijoittamista. Homma usein perustui viimisen 10v ajanjaksoon ja sokeasti uskottiin, että ikuinen nouso on mahdollista.... ikävä kyllä näin ei ole ja tästä syystä mä en _ikinä_ suosittelisi kenelekään velkarahalla sijoittamista.
z

Posts: 1,146

#58 • • z

kilobitti, 27.6.2007 01:29:
aika monessa tapauksessa voi olla fiksua ostaa pieni sijoitusasunto, vuokrata se pois, ja asua itse vuokralla jossain vähän isommassa kämpässä. Yksiöistä saa sen verran parempaa vuokraa että siitä tulee etua.

Lisätietoja mm. http://www.varallisuusvalmennus.fi/


valitsee sopivat kohteet ja hyvät vuokralaiset, niin voi toimia tosi nätisti.

ainakin helsingin kalliimmilta alueilta löytyy hyviä vuokrakämppiä, joita omistajat vuokraavat periaatteessa tappiolla. eli vuokrahinnalla ei kustantaisi saman tai vastaavan asunnon korkomenoja ja vastikkeita (remonteista ja vuokrauskustannuksista puhumattakaan). sellainen kannattaa siis vuokrata itselle.

sitten sijoitukseksi vaikka jokin pieni halpa yksiö hyvien kulkuyhteyksien varresta riistovuokralla vaikka työssäkäyvälle opiskelijalle. oikein kun haluaa riistää, niin vuokraa juuri syksyllä, kun pienistä vuokraasunnoista on pulaa ja vaatii vielä määräaikaisen sopimuksen, niin ei pääse vuokralainen keväällä karkuun.
dixoff

Posts: 199

#59 • • dixoff hmm Terve

ville, 27.6.2007 08:55:
Esim itse haettiin asuntolainaa 2004 about silloin kun korot oli 2% tuntumassa. Pankkineidin käsitys: "joo, kyllä korot tulevat pysymään vuosia todella alhaalla" oli kaukana todellisuudesta ja imo osoitti lähinnä sen, että pankilla ei ole edes kiinnostusta selvittää mikä on lainaottajan maksukyky vaikka 7% tilanteessa. Kunhan vaan saadaan asiakkaita sisälle ja sitten jos korot nousevat, muutetaan lainatyyppiä ja pidennetään laina-aikaa.... aika hullua toimintaa :(



Itse hakiessani lainaa korot olivat jotain 2.5%. Siihen nähden oli ihan hyvä veto, että tuli ostettua kämppä joka oli useamman kymppitonnin halvempi kuin lainalupaus, jonka sain juteltuani puoli tuntia mukavia pankintädin kanssa. Ts. jos olisi vetänyt silloin lainaa aivan äärirajoille, voisi ollakin aika tukalaa jossain vaiheessa ellei jopa nyt.

Nykytilanteessa ei tunnu vielä tekevän tiukkaa, ja kasvunvaraa on ainakin jokusen prosenttiyksikön ennenkuin tulee kipuraja vastaan. Tosin se mikä tuossa koronnousussa vähän pistää toki miettimään, on että parempaan elintasoon ehkä jo pääsisi sillä, että asuisi vastaavassa kämpässä vuokralla. Kokonaan toinen kysymys tietty on, mistä sellaisen löytäisi, enkä tosin kyllä vakavasti moista edes harkitse.

Mielenkiintoista on myös, että 1.5 vuoden aikana vastaavat ( = samasta talosta kaupan olevat samankokoiset) kämpät ovat ainakin hintapyyntöjen perusteella edelleen kallistuneet sellaiset 15 %. Nähtävästi edelleen siis joku noita ostaa, mikä ei ole ollenkaan paha asia jos jostain syystä nyt haluaisi päästä nykyisestä huushollista eroon.
hauismies

Posts: 33

#60 • • hauismies

ville, 27.6.2007 08:55:
en mä ole mitään vaihtamassa, putkiremontti tulee alusta asti olemaan 3kk euribor kun taas varsinainen asuntolaina meillä on 12kk euribor.



ok. kuitenkin aikaisemmin totesit näin:

Kun huippu saavutettu, varmaan vaihdetaan putkiremontti 12kk euriboriin.



Nouseva trendi tuntuu ainakin täällä euroopassa olevan, jenkkien tilannetta en ole kovin aktiivisesti seurannut. Aika monet tuntuvat olevan sitä mieltä, että koroissa noustaa vielä yli prosentin ja huippu olisi ehkä saavutettu 2008, jolloin korkotaso olisi omien veikkausten mukaan yhden noston korkeammalla kuin mitä euribor nyt ennustaa 12kk ajalle.



eli että EKP:n ohjauskorko olisi ,25 % korkeampi kuin 12kk euribor tänään?

korkojen ennustettavuuskin on yllättävän vaikeaa, koska taisi olla viime joulukuussa jossain suomalaisessa talousjulkaisussa haastattelussa useita ekonomisteja, ja yhtenä kysymyksenä oli 12kk euriborin huippu vuoden 2007 aikana. jo 6 kk myöhemmin ollaan paukuteltu reippaasti yli kaikista arvioista.

Vaikka 80-luvun lopussa asiat olivat täysin toisin, niin harva nyt asuntolainaa ottanut tietää, että silloin korot olivat reilusti yli 10%.... mitenköhän kävisi monelle jos korot pomppaisivat vaikka 7% ja tähän vielä marginaali päälle?



vanhemmillakin taisi pyöriä asuntolainan korot jossain 15 % tasossa 90-luvun alkupuolella. tietenkin tuo kertoo vain nimellisen koron, reaalikorko oli huomattavasti inhimillisempi.