Posts: 1,259
Posts: 8,190
Karski, 18.5.2007 08:44:
Mun mielestä kunnan tai kaupungin omistamien
tilojen valtaaminen, ja tietyissä tapauksissa
myös yksityisten tilojen valtaaminen on konseptina
ok.
Mistä kohtaa toisen omaisuuden varastaminen tai "luvaton käyttö" voi olla ok? Vaikka omistaja antaisi jälkeenpäin siunauksensa asialle tai ei välittäisi asiasta yhtään mitään, niin ei se ole silti peruste lähteä valtaamaan tiloja. Muutenkaan en ymmärrä tuota "pitää saada sitä ja tätä ja ennenkaikkea ILMAISEKSI" -ajatusta ja kun tuntuu, että moni näistä talonvaltaajista on sitä suht samaa porukkaa, jotka vaatii perustuloa ja työ ei juuri natsaa.
Mitä siitä tulis jos kaiken karvaiset ryhmittymät alkais valtaa tiloja omiin tarkoitusperiinsä koska he nyt kokevat, että heitä on sorrettu kun tilat maksavat liikaa heille.
Posts: 6,049
hallucinogen, 18.5.2007 09:11:
Mistä kohtaa toisen omaisuuden varastaminen tai "luvaton käyttö" voi olla ok?
Aika laaja kysymys. Jos vastaisin tähän kattavasti
niin joutuisin aloittamaan omaisuuden jakautumisen
perusteista, joista on väännetty jo aiemmin, ja mulla
ei nyt riitä innostus.
Nyt ei kuitenkaan puhuta mistä tahansa omaisuudesta,
eikä kenen tahansa omaisuudesta. Kunnallisten _tyhjillään_
olevien tilojen käyttöönotto on parempi ratkaisu kuin
niiden makuuttaminen kantakaupungin alueella käyttämättöminä.
Posts: 158
polly, 18.5.2007 08:45:
jos kuitenkin pidetään mielessä että ilman valtauksia olisi muutamat nourisokulttuurille keskeiset paikat jääneet käyttämättä, kuten esimerkiksi lepakko tai oranssi
Eikös noista em. tiloista molemmilla kuitenkin ollut ihan selkeä porukkansa, jotka hommaa pyörittivät ja kantoivat ainakin jollain tasolla vastuuta? Sellaisella toiminnalla voidaankin saada jotain aikaan, tällä näen aika laihat mahdollisuudet.
Posts: 1,259
dubious, 18.5.2007 09:39:
---
Eikös noista em. tiloista molemmilla kuitenkin ollut ihan selkeä porukkansa, jotka hommaa pyörittivät ja kantoivat ainakin jollain tasolla vastuuta? Sellaisella toiminnalla voidaankin saada jotain aikaan, tällä näen aika laihat mahdollisuudet.
periaatteessa ihan samanlaisesta porukasta oli niissäkin tapauksissa kysymys, se mitä tästä tulee jää vain ajan kysymykseksi
Posts: 5,533
Näin nuoriso-ohjaajana voin sanoa, että tervetuloa nuoret järjestämään sitä toimintaa vaikka Oulunkylän nuorisotalolle. Meillä kaivataan 5euron jäsenkorttilaisia, ja sillä hinnalla saatte järjestää vuoden aikana tapahtumia aasta ööhön, kunhan ne ovat päihteettömiä. Nuorisotaloja lopetetaan, koska nuoret eivät käy niissä. Saisivat järjestää sitä ohjelmaansa niin paljon kun haluavat, musiikkitapahtumia, kerhoja, pajoja. Mutta ei kelpaa, kun siellä ei saa juoda. Helvetti sentäs. Nytkin kaupungin tila- ja toimintastrategiassa on sellasia juttuja, että huhuhhh. Parhaimpia taloja ollaan lopettamassa ja ylin johto haluaa lisää tunnuslukuja. Kovin monia ei mun putiikissa tunnu ne nuoret oikeasti kiinnostavan, kunhan vaan tulee LUKUJA LUKUJA LUKUJA.
Että tervetuloa vaan. Jätätte päihteet himaan ja tuutte järkkäämään toimintaa. Ai niin, ja ikäraja sais olla about 13-17, sekin on meidän strategia. Tosin mun puolesta siitä vois joustaa, ettei teidän tarvis "valata" paikkoja. Mä voin tarvittaessa vetää myös äidinkielen lisäkursseja.
Että tervetuloa vaan. Jätätte päihteet himaan ja tuutte järkkäämään toimintaa. Ai niin, ja ikäraja sais olla about 13-17, sekin on meidän strategia. Tosin mun puolesta siitä vois joustaa, ettei teidän tarvis "valata" paikkoja. Mä voin tarvittaessa vetää myös äidinkielen lisäkursseja.
Posts: 1,259
Posts: 5,533
polly, 18.5.2007 10:41:
sitä kanssa ihmettelen tässä että miten hipit liittyy tähän.
käsitääkseni suurin osa näistä talon valtaajista on punkkareita.
Anteeksi yleistykseni, vaihdoin termin.
Posts: 1,802
Posts: 5,533
$, 18.5.2007 10:48:
Suojaisa sijainti mahdollisti ajoittaisen älämölön kohtalaisen hyvin.
Oulunkylän nuorisotalollakin saa älämölötä tapahtumissa(ja välillä muutenkin :D)!!! Ai niin, ja sitä ei muuten olla siis lopettamassa, jos niin luulette. Yksi toinen kiva ollaan, mutta ei siitä tässä.
Posts: 3,780
pirpeli, 18.5.2007 10:38:
Näin nuoriso-ohjaajana voin sanoa, että tervetuloa nuoret järjestämään sitä toimintaa vaikka Oulunkylän nuorisotalolle. Meillä kaivataan 5euron jäsenkorttilaisia, ja sillä hinnalla saatte järjestää vuoden aikana tapahtumia aasta ööhön, kunhan ne ovat päihteettömiä. Nuorisotaloja lopetetaan, koska nuoret eivät käy niissä. Saisivat järjestää sitä ohjelmaansa niin paljon kun haluavat, musiikkitapahtumia, kerhoja, pajoja. Mutta ei kelpaa, kun siellä ei saa juoda. Helvetti sentäs.
Kiteyttää homman aika hemmetin hyvin...
Nuorisolle järjestettäisiin valtionkin puolesta tiloja, mutta valtion säännöillä. Kun nuoret eivät näitä sääntöjä halua noudattaa, niin odotetaan, että voidaan vallata talo omilla säännöillä. Jotenkin veikkaan, että tuossakin talossa bisseä menee ja muutama jointti palaa koska "ollaan niin vitu* kovia tyyppejä ja vallataan taloja!"
Ei siinä mitään, mulla ei ole mitään talovaltausta vastaan, jos se tapahtuu jollakin tavalla valvotusti. Tämä tarkoittaa sitä, että talossa on virallisesti joku, joka vastaa esim turvallisuudesta ja tilanteessa, jossa valtio lopulta haluaa purkaa talon, hipit lähtevät kiltisti menemään. Nyt tulee fiilis, että talo vallataan lähinnä valtaamisen ilosta eikä kukaan oikeasti huolehdi siitä, että vaikka siinä tulipalotapauksessa kaikki olisi ok.
Ts esim. helsingillä voisi olla lista vapaista taloista. Nämä saisi kuka tahansa vallata pientä summaa vastaan ja tällä summalla katettaisiin sähkö ja turvallisuuteen liittyvät asiat. Tällä tavalla kaikki voittaisivat.
Posts: 160
Posts: 3,187
Kyllä anarkismi aina sen vastapuolen, eli fasismin, voittaa.dubious, 18.5.2007 08:36:
Ja anarkismi on ihan kliffa juttu siihen asti kunnes nähdään taas miten funktionaalista on ku kellään ei ole valtaa tahi vastuuta.
Posts: 3,908
Tapi, 18.5.2007 01:42:
Vittu teitä hippejä.
Hipit olivat poliittisia 60-luvulla. Nykypäivän hipit eivät ole politiikkaa nähneetkään. Aina yhtä huvittavaa lukea kun verrataan anarkisteja hippeihin.
Posts: 3,187
Kyllä Robin Hood oli mun mielestä moraalisesti aika paljon kovempi jätkä kun tyypit jotka omistavat miljardeja ja käyttävät kaiken itseensä, samalla kun maailmassa kuolee samojen tyyppien omistamien yritysten ansiosta tuhansia ihmisiä köyhyyteen jatkuvalla syötöllä. Toi yksityisomaisuuden loputon kunnioittaminen on aika typerää siinä vaiheessa kun sen ansiosta aiheutuu kärsimystä maailmanlaajuisesti, koska ihmiset toimivat vain ja ainoastaan itsekkäillä motiiveilla. Kyllä se sosialismi on yhteisön köyhimpien kannalta kuitenkin paljon kapitalismia paljon terveempi vaihtoehto, vaikka rikkaat tietysti itkevätkin kun eivät pääse tienaamaan rahaa samaa tahtia. Sopii kuitenkin muistaa ettei yksikään länsimainen ihminen ole sinänsä ansainnut elintasoaan, meillä on vain käynyt tuuri että olemme syntyneet tänne Afrikan kurjuuden sijaan, ja siitä omasta hyvinvoinnista olisi ihan oikein tajuta antaa oma osansa niiden vähemmän onnekkaiden hyväksi.hallucinogen, 18.5.2007 09:11:
Mistä kohtaa toisen omaisuuden varastaminen tai "luvaton käyttö" voi olla ok? Vaikka omistaja antaisi jälkeenpäin siunauksensa asialle tai ei välittäisi asiasta yhtään mitään, niin ei se ole silti peruste lähteä valtaamaan tiloja. Muutenkaan en ymmärrä tuota "pitää saada sitä ja tätä ja ennenkaikkea ILMAISEKSI" -ajatusta ja kun tuntuu, että moni näistä talonvaltaajista on sitä suht samaa porukkaa, jotka vaatii perustuloa ja työ ei juuri natsaa.
Mitä siitä tulis jos kaiken karvaiset ryhmittymät alkais valtaa tiloja omiin tarkoitusperiinsä koska he nyt kokevat, että heitä on sorrettu kun tilat maksavat liikaa heille.
Posts: 904
Tapi, 18.5.2007 02:26:
---
snoxn, 18.5.2007 02:11:
Mikähän tuossa on se suurin ongelma, ketään ei ole vissin tapettu?
---
Ongelma on siinä, että tuo rakennus on jonkin omaisuutta ja toi porukka aiheuttaa sen omistajalle kustannuksia, koska käyttävät sähköä ja sotkevat paikkoja. Kaiken huipuksi heillä ei ole edes aikomusta maksaa tilan käytöstä mitään. Mun mielestä toi on vähintäänkin omituista.
Mitä jos tuolla sattuu jotain? Kuka kantaa vastuun? Kuka korvaa vahingot?
"Päivystävä komisario Jussi Huhtela Helsingin poliisista kertoi keskiviikkoiltana, että keskusteluyhteys valtaajiin on hyvä, eikä tarvetta talon tyhjentämiseen ole niin kauan kuin nuoret eivät aiheuta häiriötä naapureille. Myöskään talon omistaja ei ole vaatinut talon tyhjentämistä."
http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Nuoret+valtasivat+talon+Katajanokalla/1135227317316
Posts: 6,592
Karski, 18.5.2007 08:44:
---
Ana-5000, 18.5.2007 01:46:
Jos täällä sisällä kuvaa, niin se on kamera pois ja niskat nurin, nuori mies uhosi Helsingin Sanomille vallatun talon sisällä. "
Ja sit vittu vingutaan ku teitä ei oteta vakavissaan?
---
Vähän niinku vartijat 'vinkuu' siitä että
niitä pidetään väkivaltaisina sikaniskoina
sen takia että pari urpoo ei osaa olla
piiskaamatta jotain 'vakioasiakasta'?
Nnnniiiiin....
Se on ammattikunta, joten vähän vaikea verrata. Tätä nuorten omaa aktiivista toimintaa leimaa hirveen vahvasti just tollanen hurskasteleva poliittinen retoriikka ja omahyväisyys, ja sit käytännössä uhotaan median edustajille ja piiloudutaan huivien taakse.
Aika pitkiä linjoja saa vetää jos tuota lähtee vertaamaan esim. poliiseihin tai vartijoihin, vaikka se on tietty mukavaa laatia tällanen vastakkainasettelu että ei aidan täällä puolellakaan ihan pulmusia olla. Täällä tosin ei väitetä että tehdään mitään mieltä ylentävän ihmeellistä, kunhan ollaan töissä.
Muttajoo, toivottavasti saavat tuolle tilalle nyt jotain järkevää käyttöä. Noi Pirpelin mainitsemat asiat on vaan niin kivuliaan totta, että hävettää kuunnella miten nuorille ei ole "omia tiloja". Onhan niitä, mutta kun ne ei kelpaa.
Posts: 229
Tapi, 18.5.2007 02:26:
Ongelma on siinä, että tuo rakennus on jonkin omaisuutta ja toi porukka aiheuttaa sen omistajalle kustannuksia, koska käyttävät sähköä ja sotkevat paikkoja. Kaiken huipuksi heillä ei ole edes aikomusta maksaa tilan käytöstä mitään. Mun mielestä toi on vähintäänkin omituista.
Mitä jos tuolla sattuu jotain? Kuka kantaa vastuun? Kuka korvaa vahingot?
Kyseisessä tilassa ei ole kaupungin sähköt kytkettynä, joten kustannuksia siitä ei tule. Myöskin valtaajien täytyy yleensä _siivota_ paikkoja aika kovasti ennen kuin vallatuissa tiloissa voi mitään järjestää. Ihmisillä on outoja olettamuksia valtausporukoista. Eivät tietenkään kaikki valtaajat ole niin vastuuntuntoisia, mutta suurin osa kyllä on. Jos tarkoituksena olisi vain rikkoa ja sotkea paikkoja niin tuskin siitä pidettäisiin tuollaista meteliä, kutsuttaisiin lehdistöä paikalle?
Loppuun pieni tarina. Useimmat teistä ovat varmaan kuulleet dj Orkideasta. Kun aloitin "reiveissä" käymisen 16-vuotiaana, useat niistä ensimmäisistä "kunnon" reiveistä olivat Orkidean, Yogin ja kumppaneiden Ilmilieska-nimellä järjestämiä ug-tapahtumia. Niitä järjestettiin ainakin Oranssin Putkinotkolla (vallattu talo, jossa järjestettiin toimintaa ongelmitta kunnes se purettiin kaupungin toimesta) ja Lepakossa (vallattu talo, jossa järjestettiin toimintaa ongelmitta kunnes se purettiin kaupungin toimesta). Orkidea oli tietääkseni Putkinotkon bileiden aikaan itsekin 16-vuotias. Kiinnostus levyjen soittoon yleisölle oli varmasti kova, mutta mahdollisuudet siihen aika huonot. Tuskin Berlin-klubilla oltaisiin otettu häntä kovin vakavasti. "Anteeksi herra portsari, voisitko viedä tän mun mixtapen klubin omistajalle kun oon ite alaikäinen enkä pääse sisään..?" Bileet piti siis järjestää itse. Olisiko ne voinut järjestää nuorisotalolla? Ehkä sitä yritettiinkin, mutta itse en olisi sellaisiin "reiveihin" lähtenyt. Tuskin kovin moni muukaan. Vallattu talo sen sijaan antoi mahdollisuuden toteuttaa itseään omaehtoisesti. Musiikkia sai soittaa tarpeeksi lujalla, savukonetta sai tuutata mielin määrin ja kukaan ei valittanut stroboista. Alakerrassa oli baaritiski josta myytiin bisseä mutta itse taisin ostaa jopa yhden, janoon. Kaverini myös oli haistavinaan kannabiksen käryn mutta ei se minua haitannut, tulipahan vaan fiilis siitä että nämä on todella aidot reivit. Täydellistä! Tämän jälkeen en yhtään ihmettele kuinka Orkideasta on tullut sellainen nimi kuin on tullut.
Tällaisia tarinoita varten taloja vallataan.
Posts: 5,533
Tarinoita tarinoita....
Oulunkylän nuorisotalolla(ja Lauttasaaressa, Vuosaaressa, Kannelmäessä,Pikku-Huopalahdessa, missä tahansa)
saa järjestää reivejä ihan varmasti, kun tulee vaan kysymään. Sillä erotuksella, että niissä ei päihteitä näy. Jotkut ovat tämän jo tajunneet, ja käyttäneet tilaisuutta hyväkseen tuodakseen musiikkiaan ja bändejään esille. Yksikkömme on järjestänyt mm. Helmi-bändi-iltoja, Ääntä ja Vimmaa, Ogelin hiphop-tapahtumaa. Sinne vaan jumalauta järjestämään. Saadaan kävijöitä, tilat säästyvät, nuoret saavat mielekästä toimintaa. Tiloista saa sitä paitsi oman näköisensä, kun ostaa sen kamalan kalliin 5 euron jässärin(käy muuten koko pääkaupunkiseudun alueella kaikissa nuorisotiloissa) ja tulee osallistumaan! Osallisuushankkeet, kerhot, avoimet illat, peli-illat, karaoke, tanssipelit, tyttöjen/poikien illat. KAIKKEA SAA TEHDÄ.
Toivottavasti nuo nuoret saavat olla tuossa valtaamassaan paikassa, mutta täysin turha itkeä, että paikkoja ei ole. Eipä niitä tosin kauaa kyllä olekaan, kun nuoret eivät niitä käytä. Kivempi on lähteä joka pe-la-ilta kännäämään, kuin esimerkiksi tulla nutalle tekemään lämpimiä voikkareita, saunomaan ja pelaamaan vaikka pleikkaria.
Tällasten asioiden noustessa vituttaa olla nuoriso-ohjaaja, koska oman työn kunnioitus jopa nuorten taholta on nolla. Sen kunnioitus ammattina on ollut nolla jo kauan(palkat yms.),mutta jostain kumman syystä tätäkin duunia vaan tekee.
Oulunkylän nuorisotalolla(ja Lauttasaaressa, Vuosaaressa, Kannelmäessä,Pikku-Huopalahdessa, missä tahansa)
saa järjestää reivejä ihan varmasti, kun tulee vaan kysymään. Sillä erotuksella, että niissä ei päihteitä näy. Jotkut ovat tämän jo tajunneet, ja käyttäneet tilaisuutta hyväkseen tuodakseen musiikkiaan ja bändejään esille. Yksikkömme on järjestänyt mm. Helmi-bändi-iltoja, Ääntä ja Vimmaa, Ogelin hiphop-tapahtumaa. Sinne vaan jumalauta järjestämään. Saadaan kävijöitä, tilat säästyvät, nuoret saavat mielekästä toimintaa. Tiloista saa sitä paitsi oman näköisensä, kun ostaa sen kamalan kalliin 5 euron jässärin(käy muuten koko pääkaupunkiseudun alueella kaikissa nuorisotiloissa) ja tulee osallistumaan! Osallisuushankkeet, kerhot, avoimet illat, peli-illat, karaoke, tanssipelit, tyttöjen/poikien illat. KAIKKEA SAA TEHDÄ.
Toivottavasti nuo nuoret saavat olla tuossa valtaamassaan paikassa, mutta täysin turha itkeä, että paikkoja ei ole. Eipä niitä tosin kauaa kyllä olekaan, kun nuoret eivät niitä käytä. Kivempi on lähteä joka pe-la-ilta kännäämään, kuin esimerkiksi tulla nutalle tekemään lämpimiä voikkareita, saunomaan ja pelaamaan vaikka pleikkaria.
Tällasten asioiden noustessa vituttaa olla nuoriso-ohjaaja, koska oman työn kunnioitus jopa nuorten taholta on nolla. Sen kunnioitus ammattina on ollut nolla jo kauan(palkat yms.),mutta jostain kumman syystä tätäkin duunia vaan tekee.
Posts: 2,578