Posts: 5,533
Posts: 159
Air, 27.4.2007 09:05:
Ei sitä tarvitse käydä keneltäkään kysymässä, sillä ei se sitä suoraan mittaa.
Eli myönnät siis olleesi väärässä.
Mutta et kuitenkaan ole:
Se ajatusketju mikä "oikeuttaa" eliniän yhtenä validina mittarina "paremmasta elämästä" on suhteellisen kompleksinen, eikä sitä voi käsitellä ihan vain sellaisenaan.
Koska on olemassa joku todistus, jota nyt vaan et jaksa esittää.
Suosittelen että opiskelet hieman kansantaloutta ennenkuin tulet tänne riehumaan. Ja mikäli olet jo opiskellut, suosittelen että palaat koulunpenkille.
Mitä tekemistä kansantaloudella on "paremman elämän" mittaamisessa. Jos olet oikeuttamassa kapitalismia uusklassisella taloustieteen teorioilla, niin olet tekemässä kehäpäätelmää.
Myönnän kyllä, että minulla on paljon opittavaa elämässä mukaan lukien kansantalous, mutta en kyllä myönnä riehuneeni, vai voitko osoittaa toisin?
Sinulle suosittelisin vähän miettimistä ennen kirjoittelua ja pyrkimystä ymmärtää, että kaikki eivät ajattele kuten sinä. Tiedän, että on vaikeaa pystyä näkemään "systeemiä" ulkopuolelta, kun on kasvanut sen sisällä. En edes väitä itse pystyväni siihen.
Mutta joo, taitaapa tämäkin vääntö olla täysin turhaa. Kuten tämä sen osittain osoittaa:
---
Jos kysyisit minulta minkälaisessa systeemissä haluaisin olla nykyisen sijaan, niin en osaisi vastata siihen. Silti en koe että se estäisi minua kritisoimasta nykyistä järjestelmää.
---
Eli sinun mielestä mitään ei voi kritisoida ellei pysty välittömästi osoittamaan parempaa vaihtoehtoa? Ja asioista keskusteleminen teoreettisella tasolla on täysin turhaa?
Joten ei muuta kuin hauskoja hetkiä pesismailojen kanssa sinne Kiasman eteen. Varmasti maailma on parempi paikka 30.4 jälkeen.
En oikein tiedä mitä tähän pitäisi vastata. Kannattaa lukea se uudestaan ja miettiä kuinka typerältä tuo kommentti kuulostaa tässä keskustelussa.
Posts: 1,389
ernooo, 27.4.2007 11:28:
Hipeille pamppua
Tykkään sun tavasta ilmasta itteäs
Mutta en tajuu tätä koko ideaa... 96% kansasta saa semmosen kuvan että nää "mielenosoittajat" haluis vaan elää tekemättä mitään kun "ei ihmistä voi pakottaa töihin" No en helvetit mäkään töihin menis ellei sillä maksais ruuan ja asumisen. Jos taas nekin pitäis saada ilmaseks niin eiköhän sinne afrikkaan mahdu vielä niitä savimajoja rakentamaan
Posts: 2,010
Posts: 6,592
WHAT YOU GOT AGAINST PACIFISM?!!!
teargas.
teargas.
Posts: 1,291
Tättärää ja elämän kesää joo... Toistan itseäni (tosin edellisistä vastaavista threadeista), mut oon edelleen sitä mieltä että tästäkään ei tuu kun sanomista ja EMD-jengille paskaa niskaan.. Onko kukaan riehujista kuullut vertauksia esim. oman kuopan kaivamisesta, oman oksan sahaamisesta jne?
Selkokielellä sama:
Opetelkaa ilmaisemaan itseänne siten että valtaväestö pystyy näkemään tarkoitusperänne ja perustelunne. Tällaisenaan (mulla ei ole kovin suurta uskoa siihen että nää kekkerit paljoa muuttuis edellisvuosilta..) ainoa mikä näkyy on valtava idiotia.
Selkokielellä sama:
Opetelkaa ilmaisemaan itseänne siten että valtaväestö pystyy näkemään tarkoitusperänne ja perustelunne. Tällaisenaan (mulla ei ole kovin suurta uskoa siihen että nää kekkerit paljoa muuttuis edellisvuosilta..) ainoa mikä näkyy on valtava idiotia.
Posts: 287
Posts: 532
hallucinogen, 26.4.2007 14:06:
---
Karski, 26.4.2007 14:01:
Tää ei kylläkään pidä paikkaansa. Edes suomessa,
saati sitten lämpimämmillä seuduilla.
---
Jos nyt lähdetään ihan perusasioista liikkeelle niin kuinka moni nykyisin Suomessa kuolee nälkään? Aika harva kuolee kylmyyteen? Sairauksiin saa huomattavasti enemmän ja parempaa apua kuin ennen. Keskimääräinen elinikä noussut. Ihmiset osaavat lukea. Miten elämä oli helpompaa esim 100v sit?
Esimerkiksi tälläset jutut on aika karuja asioita maassa, jossa periaatteessa olis rahallisia resursseja ihan kaikkeen tarvittavaan, kaikille: http://www.stm.fi/Resource.phx/publishing/documents/10141/index.htx
"Tutkimusten mukaan vanhainkotien asukkaista kolmasosa ja pitkäaikaispotilaista jopa puolet on aliravittuja." (Sosiaali- ja terveysministeriö)
Tässä vielä kansalaisen näkökulma aiheeseen: http://www.valt.helsinki.fi/blogs/hmhamala/post10.htm
Nykymaailman suurin ongelma IMO on rahan ja vallan keskittyminen. Se hoidetaan tänä päivänä huomattavasti tehokkaammin kuin aikana, jolloin ihmiset olivat löyhemmin systeemin kontrollissa.
Posts: 935
Lost-Soul, 26.4.2007 15:21:
---
Karski, 26.4.2007 14:55:
---
Aspiriiniakin mainostetaan jo sellasella kampanjalla että se auttaa selviytyyn arkipäivän
haasteista :D must se kertoo jotain siitä missä mennään.
---
Mielestäni toi oikeastaan kertoo vain siitä, että jotkut ovat huomanneet (tai ajattelevat), että mainonta parantaa tuotteen myyntiä. Kun saadaan mainoksen kautta taottua ihmisten päähän, että ei ole paha asia ottaa joka päivä aspiriinia, niin rahavirta alkaa kasvamaan.
. <
pointti. Mene hakemaan.
Katsos kun Karski ajoi takaa sitä että hänen mielestään on huolestuttavaa että pidetään normina sitä että otetaan sitä nappia sen sijaan että mietittäis mikä asioissa oikeasti mättää ja tehtäis niille epäkohdille mahdollisesti jotain.
Mut ihan turhaa, EVVK, päänsärky pysyy poissa, ja aina voi ottaa lisää aspiriinia jos todellisuus alkaa vaivaamaan.
Posts: 935
Epailija, 26.4.2007 19:46:
Poliisin toiminnasta tulee semmoinen mieleen, että johtajat ovat katsoneet liian paljon elokuvia ja kaipaavat vähän ison maailman meininkiä kasvaneista budjeteista puhumattakaan.
kas, huomaan olevani sun kanssa jostain myös samaa mieltä :) *yläfemma* Nämä tuppaavat menemään niin että mikäli oikeaa uhkaa ei ole, sellainen pyritään rakentamaan että voitaisiin oikeuttaa uhan vaatimat lisäykset oikeuksiin ja budjettiin.
Siitä ei kovin kauaa ole kun meitä peloteltiin "väkivaltaisella eläinoikeusliikkeellä" (aka kettutytöt) ja moottoripyörä- ja taparikollisjengeillä. Nämä olivat Suomen suurimmat sisäiset turvallisuusuhat, ja peräkylän mummo paskoi Tenaansa (yhtäaikaa puolen Suomen kanssa) odottaen MC Bandidoksen ampuvan singolla seinän läpi hetkenä minä hyvänsä. Kuka tiedosti seuraavan seikan: suoraan toimintaan valmiita eläinoikeusaktivisteja oli alle 20 ihmistä, ja Helvetin Enkeleitä ja Bandidoksia _yhteensä_ saman verran? Smash Asemin tappeluun valmiita anarkisteja oli maksimissaan yhtä paljon kuin näitä kahta yhteensä, ja silti jengi hiessä huutaa poliisille lisää valtaa ja rahaa. Mitä vittua, kyseessä on VAIN MUUTAMA IHMINEN, ja ihmiset ilomielin luopuu vaikka oikeuksistaan koska Täytyyhän SuoraSelkäisen Kansalaisen Toki Avustaa Virkavaltaa Kaikin Keinoin YhteisKuntaa Mädättävien Tahojen Kyykyttämiseksi.
haluaisin muistuttaa kaikkia siitä yksinkertaisesta maksiimista että yhden ryhmän oikeuksien kaventaminen ei ole pois vain ko. ryhmältä, vaan _meiltä_kaikilta_.
Posts: 2,578
tbo, 29.4.2007 20:17:
-nips-
Aivan!
Lainaan itseäni eräästä vanhasta topickista:
"Aikanaan kun poliisi julkaisi
kuvan Smash-asem jutun yhteydessä takavarikoiduista aseista julkaisivat ensin yhden kuvan, mutta vetivät sen äkkiä pois kun tajusivat että kuvassa näkyy koko totuus ja julkaisivat tilalle toisen.
Ensimmäinen kuva: Vaaleanpunainen pesismaila, pari rautakeppiä, Spray-tölkki, avainketjuja, avainnippu, narikkalappu etc. (eli kaiken näköistä rojua, miten ihmeessä narikkalappua voi käyttää aseena?)
Toinen kuva: Sama kuva kuin eka mutta rajattu niin että näkyy Vaaleanpunainen pesismaila, pari rautakeppiä ja muutama avainketju (yhdessä vielä avaimet kiinni)
Eli ei nää vallankumoukselliset nyt niin hirveän aseistettuja ole."
Mutta siltikin julkisuuteen haluttiin antaa vahvasti sellainen kuva että olisivat. Että vastasta löytyisi vahvasti aseistettu joukko. Toki mikä tahansa ase julkisessa tilassa on aina pahasta ja vaaraksi. Mutta on aika epäsuhtaa lähteä parilla sadalla poliisilla torjumaan muutamaa kättä pidemmällä aseistautunutta ihmistä pidättämään.
Enemmän väkivaltakamaa löytyy saletisti mistä tahansa kunnon huumebustauksesta tai kenenkä tahansa itseään kunnioittavan itä-Helsinkiläisen Ganstan kotoa.
Ja yhtälailla nyt annetaan kuvaa mahdollisista "kaksi viikkoa kestävistä mellakoista"
Herää kysymys siitä miksi asioista ei haluta antaa totuudenmukaista kuvaa?
Posts: 542
Posts: 6,592
tbo, 29.4.2007 20:17:
---
Siitä ei kovin kauaa ole kun meitä peloteltiin "väkivaltaisella eläinoikeusliikkeellä" (aka kettutytöt) ja moottoripyörä- ja taparikollisjengeillä. Nämä olivat Suomen suurimmat sisäiset turvallisuusuhat, ja peräkylän mummo paskoi Tenaansa (yhtäaikaa puolen Suomen kanssa) odottaen MC Bandidoksen ampuvan singolla seinän läpi hetkenä minä hyvänsä. Kuka tiedosti seuraavan seikan: suoraan toimintaan valmiita eläinoikeusaktivisteja oli alle 20 ihmistä, ja Helvetin Enkeleitä ja Bandidoksia _yhteensä_ saman verran?
Aijaa? Vai suomessa on ääriliikkeiden aktivistejä ja liivijengiä noin 40 henkeä?
Soita nyt saatana supolle ja kerro niille että ne tekee ihan turhaa työtä, tbo klubbarista on laskenu nää jätkät ja tietää, että kyseessä ei ole mikään ns. iso juttu, että ihan turhaan huolivat. Ne on siellä nimittäin ihan oikeesti huolissaan näistä organisaatioista.
Moottoripyöräjengit ja muut taparikollisporukat sekä aktivistiset ääriliikkeet mukaanlukien eläinoikeusaktivistit ja tietyt anarkistiporukat on ihan oikeasti suomessa iso sisäpoliittinen uhka, ja mä uskaltaisin väittää että sä et tiedä niiden toiminnasta, tavoitteista, päämääristä tai jäsenluvuista yhtään vitun mitään.
Posts: 66
Posts: 66
Ana-5000, 29.4.2007 21:28:
---
tbo, 29.4.2007 20:17:
---
Siitä ei kovin kauaa ole kun meitä peloteltiin "väkivaltaisella eläinoikeusliikkeellä" (aka kettutytöt) ja moottoripyörä- ja taparikollisjengeillä. Nämä olivat Suomen suurimmat sisäiset turvallisuusuhat, ja peräkylän mummo paskoi Tenaansa (yhtäaikaa puolen Suomen kanssa) odottaen MC Bandidoksen ampuvan singolla seinän läpi hetkenä minä hyvänsä. Kuka tiedosti seuraavan seikan: suoraan toimintaan valmiita eläinoikeusaktivisteja oli alle 20 ihmistä, ja Helvetin Enkeleitä ja Bandidoksia _yhteensä_ saman verran?
---
Aijaa? Vai suomessa on ääriliikkeiden aktivistejä ja liivijengiä noin 40 henkeä?
Soita nyt saatana supolle ja kerro niille että ne tekee ihan turhaa työtä, tbo klubbarista on laskenu nää jätkät ja tietää, että kyseessä ei ole mikään ns. iso juttu, että ihan turhaan huolivat. Ne on siellä nimittäin ihan oikeesti huolissaan näistä organisaatioista.
Moottoripyöräjengit ja muut taparikollisporukat sekä aktivistiset ääriliikkeet mukaanlukien eläinoikeusaktivistit ja tietyt anarkistiporukat on ihan oikeasti suomessa iso sisäpoliittinen uhka, ja mä uskaltaisin väittää että sä et tiedä niiden toiminnasta, tavoitteista, päämääristä tai jäsenluvuista yhtään vitun mitään.
Tästä tuli mieleeni:
Suomalainen jalkapallohuliganismi: Komisario Reijo Muurin mukaan suomessa on 1-2 huligaaniksi luokiteltavaa henkilöä.
Posts: 8,190
FreakOfNature, 30.4.2007 10:53:
Haha. Saas nähdä et minkälainen "mellakkka" tälläkertaa. Itse pysyn kaukana. Tai voishan sitä vetää perseet ja... pilata elämänsä.
Joku vois tehdä hyvän teon ja laittaa kiasman nurkille ja mielenosoituksen reitille muutamat webbikamerat =D. Voi sit juoda himas bissee ja syödä popparei.
Posts: 8,190
FreakOfNature, 30.4.2007 11:01:
Tästä tuli mieleeni:
Suomalainen jalkapallohuliganismi: Komisario Reijo Muurin mukaan suomessa on 1-2 huligaaniksi luokiteltavaa henkilöä.
Tämä ei ehkä sinänsä ees olis ihme kun ei jalkapallostadioneilla muutenkaan niin paljoa väkeä viihdy tässä maassa :D.
Posts: 6,592
FreakOfNature, 30.4.2007 11:01:
---
Ana-5000, 29.4.2007 21:28:
---
tbo, 29.4.2007 20:17:
---
Siitä ei kovin kauaa ole kun meitä peloteltiin "väkivaltaisella eläinoikeusliikkeellä" (aka kettutytöt) ja moottoripyörä- ja taparikollisjengeillä. Nämä olivat Suomen suurimmat sisäiset turvallisuusuhat, ja peräkylän mummo paskoi Tenaansa (yhtäaikaa puolen Suomen kanssa) odottaen MC Bandidoksen ampuvan singolla seinän läpi hetkenä minä hyvänsä. Kuka tiedosti seuraavan seikan: suoraan toimintaan valmiita eläinoikeusaktivisteja oli alle 20 ihmistä, ja Helvetin Enkeleitä ja Bandidoksia _yhteensä_ saman verran?
---
Aijaa? Vai suomessa on ääriliikkeiden aktivistejä ja liivijengiä noin 40 henkeä?
Soita nyt saatana supolle ja kerro niille että ne tekee ihan turhaa työtä, tbo klubbarista on laskenu nää jätkät ja tietää, että kyseessä ei ole mikään ns. iso juttu, että ihan turhaan huolivat. Ne on siellä nimittäin ihan oikeesti huolissaan näistä organisaatioista.
Moottoripyöräjengit ja muut taparikollisporukat sekä aktivistiset ääriliikkeet mukaanlukien eläinoikeusaktivistit ja tietyt anarkistiporukat on ihan oikeasti suomessa iso sisäpoliittinen uhka, ja mä uskaltaisin väittää että sä et tiedä niiden toiminnasta, tavoitteista, päämääristä tai jäsenluvuista yhtään vitun mitään.
---
Tästä tuli mieleeni:
Suomalainen jalkapallohuliganismi: Komisario Reijo Muurin mukaan suomessa on 1-2 huligaaniksi luokiteltavaa henkilöä.
Joo toi oletettavasti pitää paikkansa, jalkapallohuliganismi ei suomessa ole koskaan ollut mikään varsinainen ongelma. Sensijaan järjestäytynyt rikollisliigatoiminta on ollut, ei se oo mikään harvinainen juttu että lehdessä lukee miten moottoripyöräjengiläiset tai jotku rogues galleryn jätkät ammuskelee tai jää kiinni ja joutuu vankilaan. just tuomittiin muistaakseni 12 ihmistä tosta porukasta pitkiin vankeusrangaistuksiin törkeistä huumausaine- ja ampuma-aserikoksista. tbon laskujen mukaan siinä meni yli puolet...
Poliisi on kohdentanut toimintaansa noihin henkilöihin ns. maalimies-tekniikalla, eli toiminta ja tarkkailu sijoitetaan kerrallaan yksittäisiin rikollisiksi tunnettuihin ihmisiin. Näistä maalimiehistä kerätään aineistoa jonka jälkeen suoritetaan kiinniotto ja vangitseminen. Yleensä kakkua heilahtaa vuosia.
Olin hieman kärkkäänä tosta "20 henkeä"-postauksesta lähinnä siksi, että tbo:n tyyliin tuntuu kuuluvan oikeiden riskien vähättely ja kiasman nurtsilla pulloja heittelevien alaikäisten nostaminen joidenkin ihmeen sosialismin sankareiden asemaan. Olen itsekin huolissani poliisin toiminnasta ja suunnitelmista, mutta ymmärrän sitä jonkin verran. Paine taata julkinen rauha ja osoittaa yhteiskunnassa järjestyksenpitäjän voimaa on yleisön taholta suuri, ja pieni lauma kansalaisoikeusaktivisteja jää hyvin hiljaiseksi verrattuna suureen kansaan, joka vaatii "tulta munille ja hippejä turpaan". Tässä on taas iso riski ylilyönneille, mutta jos toimintaa alasajetaan liikaa, on riski että vappuna tosiaankin rytisee pahasti. Tällä nuoralla tanssiminen ei oikeasti ole yhtään niin helppoa kuin internet tuntuu ajattelevan - täällä jokainen on näemmä kerännyt jo itselleen massiivisen määrän esitutkintatietoa noiden hässäköiden primus motoreista ja on täysin perillä siitä miten poliisin tulisi näihin asioihin suhtautua.
Itse ehdottaisin että odotetaan nyt vapun jälkeen, ja katsotaan sitten kenelle jälkiviisastellaan - tai sitten mennään sinne poliisikouluun ja kömmitään itse pikkuroballe laatimaan realistisia uhkakuvia, kun nämä poliisin ammatissa vuosia toimineet ei näemmä sittenkään tiedä omasta ammatistaan nettiin postaavia pikkupoikia enempää.
Posts: 66
Ana-5000, 30.4.2007 12:34:
---
kiasman nurtsilla pulloja heittelevien alaikäisten nostaminen joidenkin ihmeen sosialismin sankareiden asemaan.
Oivallisesti sanottu. Sosialismin sankarit!