STUK, laserit ja choon!

JussiS, 2.4.2007 13:10:
STUK oli saanut tiedon laseresityksestämme ilmiantona, varustettuna mm. tällä kuvalla:

Hyvä, että huolestuneet yhteiskunnan tukipilarit vartioivat omaehtoisesti toisia. Kaikki nyt kuuntelemaan laseilla seinien läpi, ettei naapurissa nyt juoda olutta perjantaina kun jo maanantaina on töitä. Unohtamatta verhojen välistä kyttäämistä, jotta saadaan nurtsien läpi oikaisijat kuriin.

Kyylääminen kunniaan.

Huh en kyl taida uskaltaa enää chooneihin, siel lähtee nyt muistin ja kuulon lisäksi näkökin

Eikös muuten muutama vuosi sitten ollut kauhea haloo mediassa kun laserkynät tai mitä ne nyt olivatkaan tulivat ja joku oli osoitellut niillä lätkämatsissa katsomosta...kamalaa...pelaajat sokeentuu...:(

Suomessa kyllä holhotaan tämäkin asia sosiaalidemokraattisen tavan mukaan loppuun asti. Englannissa ja Australiassa olen törmännyt tapahtumiin joissa suurteholaserit sojottaa suoraan tanssivaan yleisöön ja kun ihmettelin tätä ääneen aussipromoottorille, tämä naureskeli ihmetellen suomalaista käytäntöä. Stukin arkistoista tuskin löytyy merkintää sokeutuneesta reivaajasta. Tämä 3sek. spekulointi on käsittääkseni aika puskainsinöörin heittämä lukema joten olis hienoa saada joku stukin virallinen "talukko" millä milliwattimäärillä on minkäkinlaisia vaikutuksia iholle, silmille jne. Itsekkin bilejärkkärinä kiinnostaa heidän antama ohjeistus ikävien ylläreiden välttämiseksi.

p.s. Kuvaputkitelkkarin elektronisuihkun jarrutusta varten oleva säteily on vuositasolla 1 x Tsernobylin laskeumaa vastaava säteilymäärä jos katsot vaikka parikin tuntia telkkaria/kuvaruutua päivässä. Se on saatanan vaarallista!

olishan se hyvä saada todellisia tuloksia aiheesta. Näkö ja kuuloaisti nyt on sellaisia minkä kanssa en viittis silti lähteä leikkimään (sokea jo muutenki)

Vaaratonta laseria ei ole. Oli kyseessä sitten 20mW tai 20W.

Jos verrataan vaikka Hollantia ja Suomea :

Hollannissa säteet eivät saa osua yleisötilaan ennenkuin 40 metrin päässä
säteilyn heijastuspinnasta (peilistä, tmv). Tällöin säteilyarvo mitataan altistumisajalla
0,25 sekuntia, mikäli säteilyarvo ylittää sallitun määrän, pitää joko säteiden
tehoa laskea tai alaslaskemisetäisyyttä kasvattaa.

Suomessa säteet eivät saa käytännössä osua yleisötilassa missään
vaiheessa alle 3 metriin, lattiatasosta mitattuna. Sivusuunnassa etäisyys
on 2,5 metriä. Säteilyarvo mitataan altistumisajalla 100 sekuntia, joka
poissulkee käytännössä kaikki laserlaitteet, myöskin laserpointerit.
Suomen lainsäädäntö käytännössä myös poissulkee mahdollisuuden siihen,
että lasersäteiden tehoa mitattaisiin säteilymittareilla. Joten altistumisajalla
ei sinänsä ole merkitystä, kun se on kaikin keinoin kuitenkin laissa kielletty.

JussiS, 2.4.2007 13:10:
STUK oli saanut tiedon laseresityksestämme ilmiantona, varustettuna mm. tällä kuvalla:

Tapi, 2.4.2007 13:37:
On muuten ihan käsittämättömän hienoo, että maasta löytyy skenepoliiseja tällaisia ilmiantoja tekemään.

Toivottavasti tämä tuntemattomana pysyvä aktivisti tekee maailmasta paremman ja turvallisemman paikan. Sitten kun kaikki laserit on poistettu, voikin hän varmasti yhdistää voimansa Tampereen Metson Kirjaston tädin kanssa ja alkaa yhdessä repimään kadulta julisteita, sillä kaikki kaupallisuus loukkaa kansalaisoikeuksia.

Lauri, 2.4.2007 15:23:
Vaaratonta laseria ei ole. Oli kyseessä sitten 20mW tai 20W.

[klips!]

Totta! ja loppu lainaus samma på finska:
Eli vuosi sitten STUKilta tiedustellessani heidän kanta oli seuraava:
1) mikäli laserin teho ylittää 5mW (=enempi, kuin Biltemassa myytävät kynälaserit), on se sekä itse laite, että myöskin asennus/paikka tarkastettava. Laitteen tarkastus oli vähän niinkuin verrattavissa auton katsastukseen, mutta jokaikinen tapahtuma, missä laseria halutaan käyttää, tulee olla STUKin tarkastama ja hyväksymä. Tarkastukseen liittyy itse lasersäteen suuntaus, että myöskin se, että säde ei voi missään vaiheessa tai olosuhteessa heiastua/peilaantua mistään pinnasta yleisön joukkoon.

2) edes nano watin laseria ei suomessa saa kohdistaa ihmisiin.

Summasummaarum! Pidän bileet, mihin pistän laserin. Jotta omatuntoni on kallis, vuokraan tarkastetun laser-laitteen, jonka tarkastus ja laillisuus näkyy vuokrahinnassa. Tämän jälkeen kutsun STUK:sta herran paikalle, jonka leipätyötä ei ole klubilaasereiden silmäily ja tämä näkyy myöskin siinä hinnassa, mitä "palvelusta" veloitetaan.

Keskieuroopassa saa (kai) sojottaa lasereilla niin paljon yleisöä päin, ku vaan haluaa - Suomessa lasereiden visuaalisuus pysyy erossa yleisöstä (voi se siltikin olla näyttävä).

Noh, mutta toisaalta: Suomessa promilleraja on 0.5 promillee, joten yhden kaljan voi vetää ruuan kanssa - Thaimaassa on nolla-toleranssi! ...vaikkakin sitä ei juurikaan valvota.

Mutta toivottavasti näemme edelleenkin lasereita Chooneissa ja muissa tapahtumissa, jengin juotuaan paljon viinaa, menee auton rattiin vasta aikaisintaan seuraavana päivänä.

Heh... joku suorittanut aika tiukat tukaroinnit!

Beliar, 2.4.2007 15:58:
---
2) edes nano watin laseria ei suomessa saa kohdistaa ihmisiin.

Summasummaarum! Pidän bileet, mihin pistän laserin. Jotta omatuntoni on kallis, vuokraan tarkastetun laser-laitteen, jonka tarkastus ja laillisuus näkyy vuokrahinnassa. Tämän jälkeen kutsun STUK:sta herran paikalle, jonka leipätyötä ei ole klubilaasereiden silmäily ja tämä näkyy myöskin siinä hinnassa, mitä "palvelusta" veloitetaan.

Keskieuroopassa saa (kai) sojottaa lasereilla niin paljon yleisöä päin, ku vaan haluaa - Suomessa lasereiden visuaalisuus pysyy erossa yleisöstä (voi se siltikin olla näyttävä).

Melkein muttei ihan. Laserlaitteen käytöstä pitää tehdä ennakkoon ilmoitus
säteilyturvakeskukseen. Laitteiston käyttäjällä tulee olla hyväksyntä STUKilta,
jotta hän on kykenevä ymmärtämään riskit ja tuntee laitteiston.
STUK:n tarkastajan leipätyö on juurikin tuo säädöksen valvominen
ja tietoisuuden lisääminen laitteistojen käyttäjien keskuudessa.

Päinvastoin kun useimmat luulevat, ei Keski-Euroopassa ole juurikaan
erilaiset käytännöt, ainoastaan valvonta on väljempää sekä säteilyn
mittausaika on silmänräpäys verrattuna suomen 100 sekuntiin.

Aikamoista vittuilua tuolta ilmiantajalta. Onhan se hyvä, että asiaa valvotaan, mutta menee vähän liian tarkaksi nuo määräykset ja niiden valvonta.

JussiS, 2.4.2007 14:14:
Sanomalehtien esittämät vertailut mm. Bulgariassa tapahtuneeseen onnettomuuteen ovat lievästi yliampuvia, koska kyseisissä tapauksissa on käytetty viallisia lasereita. Myöskään lehtien kirjoittamat viittaukset siihen, että olisimme itse tilanneet epäilyttäviä laitteita verkkokaupoista eivät pidä paikkaansa. No, jostakin ne otsikotkin on revittävä.

Lehdet myös unohtivat mainita ihan "vahingossa" että tuo bulgarian tapaus tapahtui 90-luvulla.

Silloin kun vielä suomessakin sai ampua aika vapaasti yleisöön ;)

Ilmianto?! wtf? Vanhan liiton mukaan vasikat viedään navetan taakse.

Hyvin on muuttunu kyllä tämä:

http://www.stuk.fi/stuk/tiedotteet/fi_FI/news_445/

tähän:

http://www.metrolehti.fi/content/acrobat/helsinki/FIHEL_20070402_A_metro.pdf

Timce, 2.4.2007 16:59:
Ilmianto?! wtf? Vanhan liiton mukaan vasikat viedään navetan taakse.

Uuh... Grillauskausi alko aikasemmin tänävuonna Kenet pistetään?

Aika typerää touhua kyllä tuollainen ilmiantaminen.

Toisaalta, jos bileitä järjestävä taho ei ole tietoinen pakollisista tarkastuksista, eikä siitä että Suomessa millään lasereilla ei saa missään tilanteessa sohia yleisöön (alaspäin tuossa kuvassa näyttää ainakin jotain säteitä lähtevän, tiedä sitten ovatko laseria ja osuvatko yleisöön), niin eikö silloin ole jollain tavalla perusteltua olettaa, että järjestäjä ei myöskään ole kovin tarkasti perehtynyt laserin mahdolliseen vaarallisuuteen. Mahdolliset damaget huomaa vasta jälkikäteen, jolloin ei anteeksipyytelystä ole paljoa iloa - joten jos jossain bileissä on yleisöön sohiva laser, saattaisin itsekin harkita pari kertaa ennenkuin menisin ihan etummaiseen riviin arvuuttelemaan onko järjestäjä muuten tilanteen tasalla vai onko sinne lavalle vaan laitettu ensimmäinen halvalla saatu laser kun se näyttää kuulilta.

Ja mitä tuohon ilmiantoon tulee, niin jos bileissä joku yksittäinen asiakas tulee valittamaan valoista tai esim. liiallisesta äänenvoimakkuudesta, niin jos ihan rehellisiä ollaan niin kyllä te tiedätte miten siihen suhtaudutaan - tai vaikka suhtauduttaisiin asiallisestikin niin jos ihan rehellisiä ollaan niin kyllä te tiedätte kuinka paljon se valittaminen muuttaa asioita (0). Eli jos joku idari nyt halusi laserit pois bileistä ja tyydytystä poliisin leikkimisestä, niin kyllä se tuolla ilmiannolla onnistui huomattavasti paremmin kuin järjestävälle taholle valittamalla.

Lauri, 2.4.2007 16:12:
STUK:n tarkastajan leipätyö on juurikin tuo säädöksen valvominen
ja tietoisuuden lisääminen laitteistojen käyttäjien keskuudessa.

Siis tarkoitinkin, että niiden leipätyötä ei ole klubilaasereiden kyylääminen, vaan "juurikin tuo säädöksen valvominen ja tietoisuuden lisääminen laitteistojen käyttäjien keskuudessa.", eli siis laajemmassa kokonaisuudessa.

Juhgu, 2.4.2007 17:10:
Aika typerää touhua kyllä tuollainen ilmiantaminen.

Ja mitä tuohon ilmiantoon tulee, niin jos bileissä joku yksittäinen asiakas tulee valittamaan valoista tai esim. liiallisesta äänenvoimakkuudesta, niin jos ihan rehellisiä ollaan niin kyllä te tiedätte miten siihen suhtaudutaan - tai vaikka suhtauduttaisiin asiallisestikin niin jos ihan rehellisiä ollaan niin kyllä te tiedätte kuinka paljon se valittaminen muuttaa asioita (0). Eli jos joku idari nyt halusi laserit pois bileistä ja tyydytystä poliisin leikkimisestä, niin kyllä se tuolla ilmiannolla onnistui huomattavasti paremmin kuin järjestävälle taholle valittamalla.

Niin että antaa virkavallan opastaa ennemmin? ok! Itse jos järjestäisin suurempia tapahtumia ja tekisin jotain lainvastaisesti tietämättä sitä...niin todellakin haluisin tietää siitä ensimmäisenä aivan joltakin muulta kuin virkavallalta! mutta tapansa kullakin!

Syce, 2.4.2007 17:29:
Niin että antaa virkavallan opastaa ennemmin? ok! Itse jos järjestäisin suurempia tapahtumia ja tekisin jotain lainvastaisesti tietämättä sitä...niin todellakin haluisin tietää siitä ensimmäisenä aivan joltakin muulta kuin virkavallalta! mutta tapansa kullakin!

Ai sä luulet et sä lähet lennossa asentamaan 3500hengen tapahtumassa sellasii miehen kokosia lasereita uusiks, jos joku tulee vähän itkemään että se mukamas ammutaan väärin? :D

Must tuntuu että täs tapaukses teet sen alusta oikein ja etkä halua kuulla asiasta keneltäkään muulta kuin valvovalta viranomaiselta.

sts, 2.4.2007 17:36:
---
Syce, 2.4.2007 17:29:
Niin että antaa virkavallan opastaa ennemmin? ok! Itse jos järjestäisin suurempia tapahtumia ja tekisin jotain lainvastaisesti tietämättä sitä...niin todellakin haluisin tietää siitä ensimmäisenä aivan joltakin muulta kuin virkavallalta! mutta tapansa kullakin!

---


Ai sä luulet et sä lähet lennossa asentamaan 3500hengen tapahtumassa sellasii miehen kokosia lasereita uusiks, jos joku tulee vähän itkemään että se mukamas ammutaan väärin? :D

Must tuntuu että täs tapaukses teet sen alusta oikein ja etkä halua kuulla asiasta keneltäkään muulta kuin valvovalta viranomaiselta.

Ilman muuta alusta oikein! siinäpä se! Meinasin että kyseinen järjestäjä olisi varmasti seuraaviin bileisiin ottanu asiasta selvää ja tehnyt hommat toisin...jos joku vaan jaksais olla sen verran "ystävällinen"ja olisi ilmoittanu tästä...mut se varmaan on liikaa pyydetty usealta henkilöltä!

king of snake, anyone?

ennen puhuttii "KÄYKS NIIS HUUMEREIVEIS" nyt se on "KÄYKS NIIS SILMÄNPOLTTOBILEIS"