Suuri Tradenomikeskustelu

Panda, 13.12.2006 12:50:
---
Late, 12.12.2006 14:27:
---

Tällä hetkellä siis 2,5 plakkarissa Heliassa på svenska i Borgå.

---


Sori tuottaa pettymys, mut oot ollu siellä vast 1,5 vuotta

Ei hyvää päivää.
Joululoma tulee kyllä ihan tarpeeseen.

RINJET...

Hyvät on liksat, kun vetävät vuoden jälkeen tradenomit kovempaa liksaa kuin esim yliopiston käyneet konsulttifirmojen it-konsultit ekoina konsulttivuosinaan.

RINJET, 13.12.2006 14:20:
voin lyödä melkeen mistä vaan vetoa, että kohtuullisin taidoin ok arvosanoilla valmistunut it-tradenomi ottaa melkeen paikassa ku paikassa sen 2500 alotuspalkaksi.

No vittu lyö.

"Kohtuullisin arvosanoin" valmistuminen ei vaadi juuri mitään. Se, että käytännössä ymmärtääkin alastaan jotain on jo aivan toinen juttu. Työhaastatteluissa tullaan vilkaisemaan sitä todistusta tasan sen verran, että voidaan todeta hakijalla olevan sellainen ja sen jälkeen keskitytäänkin jo aivan muihin asioihin, joilla määritellään se onko hakija sopivaa ainesta vai ei.

RINJET, 13.12.2006 12:45:
voin sanoa että tradenomi ja IT-tradenomi ovat täysin eri asioita

it-tradenomi voi päästä todennäkösesti 2-3v:n työkokemuksella johtotehtäviin, ja sitäkin ennen on jo asiantuntija tehtävissä. It-ala vaan on sellainen että siinä ei ilman koulutusta yksinkertasesti pärjää.

Vastavalmistuneen it-tradenomin palkka on paikasta riippuen sanoisin 2200-2700 ja parin kolmen vuoden työkokemuksella mennään jo yli 3:n tonnin. Esim. 1 tuttu on it-tradenomi ja ottaa 4:n tonnin liksaa tällä hetkellä..

KRAAH.

Hei miksi opiskella tradenomiksi kun voit peruskoulupohjalla saada ihan samat palkat.

sts, 13.12.2006 14:41:
---
RINJET, 13.12.2006 12:45:
voin sanoa että tradenomi ja IT-tradenomi ovat täysin eri asioita

it-tradenomi voi päästä todennäkösesti 2-3v:n työkokemuksella johtotehtäviin, ja sitäkin ennen on jo asiantuntija tehtävissä. It-ala vaan on sellainen että siinä ei ilman koulutusta yksinkertasesti pärjää.

Vastavalmistuneen it-tradenomin palkka on paikasta riippuen sanoisin 2200-2700 ja parin kolmen vuoden työkokemuksella mennään jo yli 3:n tonnin. Esim. 1 tuttu on it-tradenomi ja ottaa 4:n tonnin liksaa tällä hetkellä..

---


KRAAH.

Hei miksi opiskella tradenomiksi kun voit peruskoulupohjalla saada ihan samat palkat.

No nyt tuli käytännön esimerkki siitä että kokemuspohjaa ja osaamista arvostetaan! Mä koen vaan korkeakoulututkinnon vaan helpottavaks tekijäks kun esim osa työnantajista tuijottelee vaan niit papereit. IMHO omalla osaamisella se kuitenkin näytetään se pätevyys eikä millään papereilla. Etenkin kun tuolta heliastakin tuntuu pääsevän kurssista ku kurssista läpi 1% panostuksella....

sts, 13.12.2006 14:41:
---
RINJET, 13.12.2006 12:45:
voin sanoa että tradenomi ja IT-tradenomi ovat täysin eri asioita

it-tradenomi voi päästä todennäkösesti 2-3v:n työkokemuksella johtotehtäviin, ja sitäkin ennen on jo asiantuntija tehtävissä. It-ala vaan on sellainen että siinä ei ilman koulutusta yksinkertasesti pärjää.

Vastavalmistuneen it-tradenomin palkka on paikasta riippuen sanoisin 2200-2700 ja parin kolmen vuoden työkokemuksella mennään jo yli 3:n tonnin. Esim. 1 tuttu on it-tradenomi ja ottaa 4:n tonnin liksaa tällä hetkellä..

---


KRAAH.

Hei miksi opiskella tradenomiksi kun voit peruskoulupohjalla saada ihan samat palkat.

Toi on kyllä osittain totta.Paljon on itseoppineita alalla, mutta yhä enemmän ja enemmän aletaan vaatimaan korkeakoulu tutkintoa. Kannattaa lukasta uusimmasta Tietokonelehdestä artikkeli aiheesta.

edit: tai oikeastaan sivutaan vaan aihetta

RINJET, 13.12.2006 14:20:
Mutta jos esim. osaat ohjelmoida, suunnitella ohjelmistoja, tietokantoja, ohjelmistoarkkitehtuureja, web-maailman tekniikat tuttuja .... etc. ni varmasti vuoden valmistumisen jälkeisellä työkokemuksella liksa on jo 3000

No optimismia sulta ei ainakaan puutu. Argumentointi tuntuu tosin olevan melko lailla MUTU/TONÄ (toivon näin)-pohjalla.

"Kun työnantajia pyydettiin arvioimaan oikean asenteen, oikean koulutuksen ja oikean työkokemuksen painoa työntekijän valinnassa, tärkeimmäksi nousi oikea asenne ja selvästi vähiten painoa sai koulutus. Työnhakijat painottivat nämä kolme ominaisuutta lähes tasan, mutta tärkeimpänä he pitivät kuitenkin koulutusta." [1]

"Kokopäivätyössä olleiden vastavalmistuneiden insinöörien keskiarvopalkka oli Sijoittumistutkimuksen mukaan tämän vuoden huhtikuussa 2260 euroa." [2] (insinöörin voisi varmaan rinnastaa lähelle it tradenomia)

Kokemus, osaaminen ja oikea asenne ovat valttia.

[1] http://www.talouselama.fi/doc.do?f_id=1028700
[2] http://www.tietokone.fi/uutta/uutinen.asp?news_id=27687&tyyppi=1

Twist, 13.12.2006 14:50:
-clips-

Toisaalta taas juurikin se työkokemus ja työtodistukset todistavat myös että osaat homman vaikka ei olisi sitä tutkintoa :)

Mutta myönnän että toisaalta duunien saaminen on vaikeutunut myös, jonka takia sitä on ollut työttömänä vaikka ei ole tahtonutkaan.

RINJET, 13.12.2006 14:20:
voin lyödä melkeen mistä vaan vetoa, että kohtuullisin taidoin ok arvosanoilla valmistunut it-tradenomi ottaa melkeen paikassa ku paikassa sen 2500 alotuspalkaksi.

Pitänee jatkossakin vältellä vastavalmistuneita it-tradenomeja kun vastavalmistuneet insinöörit ja DI:t tulee näemmä halvemmaksi.

RINJET, 13.12.2006 15:22:
no koulutus = asian osaaminen

no ei. Ei edes trukkikuskin hommissa.

RINJET, 13.12.2006 15:22:
no koulutus = asian osaaminen

kouluttautua voi myös ilman opetustakin, opetus tukee omaa lukemista siksi noita kouluja käydään hei

Mulle vastavalmistunut == ei asiansa osaava

Vastavalmistuneet työhönotettavat vievät (ainakin it-alalla) valtavan paljon resursseja sekä johdolta ("hei mitä mä nyt teen?"), että kanssatovereilta ("hei miten sä teit ton?"). Osaavalle tekijälle annetaan minimalistista työnohjausta ja ammattilaisten kesken vaihdetaan vinkkejä kahvitauoilla tms.

Jotenkin se on hassua, että täällä huudellaan niistä yli 3000 euron palkoista. Kuitenkin me kaikki (tradenomit, drop outit ja muut...klubbarilaiset noin yleisesti) ollaan työuramme alussa ja ne huippuvuodet on jossakin tuolla edessä päin. Jos taas ajattelee, että suomalaisten keskipalkka on sen 2400 (tai jotain), niin eikös se ole aika hullua, että heti pitäisi saada paljon enemmän palkkaa.

Tietenkin itsekin toivoisin valmistuttuani tienaavani sen yli 2000 euroa, mutta meikäläisen työkokemuksella (kahvila-apulainen, kassa ja vain muutama kesätyö- ja harjoittelukuukausi "toimistohommissa") en oletakaan saavani vielä mitään superjohtajan paikkaa. Niitten aika on sitten joskus myöhemmin, kun kokemusta työelämästä alkaa olla enemmän.

Itselläni on se tilanne, että opari johdantoa vaille valmis ja kevääksi menossa harkkailemaan, sitten musta pitäisi tulla myös tapsa-tradenomi. Koulussa on nyt munittu 4,5 vuotta, joten viidessä tulen valmistumaan. Ensimmäiset 2,5 vuotta meni oikein hyvin, nyt olen lähes 2 vuotta lusmuillut, kunnes syksyllä päätin ottaa itseäni niskasta kiinni. Tutkintopaperi kyllä sinällään on aika haistapaska, eipä siitä mitään haittaa tulevaisuudensuunnitelmissani ole, mutta kun ei välttämättä ole ihan sitä ominta alaa. Tämä on ollut tämmöistä etsikkoaikaa tämä opiskelu.

Ozie, 12.12.2006 10:33:
---
Loose Grip, 10.12.2006 21:12:
Opinnäytetyötä vaille valmis tradenomi. Enkä valmistu. Olen jo töissä. AMK aika oli suuntautumisvaihtoehtoa lukuunottamatta kauheeta paskaa. Osa opettajista oli suoranaisissa suojatyöpaikoissa. Muutamaa pätevää opettajaa lukuunottamatta opetuksesta ei ollut minkään valtakunnan hyötyä. Ammatikorkeakoulua en pidä korkeakouluna, se on hienompi nimi opistolle. Lukioaika oli huomattavasti haastavampaa, kuin AMK, jossa hyvien arvosanojen saaminen ei todellakaan ole vaikeaa. Kaikenlisäksi markkinointipuolen jännä-sedät ja jännä-tädit onnistuivat todella tehokkaasti tappamaan oikeasti mielenkiintoisia aiheita.

En suosittele. Keksikää parempaa tekemistä.

---


En kyl ihan täysin ymmärrä et eikö täs vaihees jo melkeen kannattais se pari viikkoa uhrata ja tehdä se opinnäytetyö niin et sais paperit sieltä? Jos sielä jo muutaman vuoden nihkutellu ni luulis ettei se muutama viikko siihen kuitenkaan ihmeitä päälle tee, ja jäis jotain käteenki siitä... vaikka sillä sitte perseensä pyyhkiski

Tän hetkinen työ vaatii kaiken panostuksen, tässä tilanteessa ei taas mitään järkeä uhrata aikaa valmistuakseen ja ryssiäkseen duunihommia.

Miksi insinööritopikki laitettiin lukkoon, mutta moderaattori saa aloittaa tradenomikeskustelun? ;)

Asiaan: päättötyötä ja paria kurssia vaille valmis. Vituttaa. Opiskeltuani vuoden OIKEASSA YLIOPISTOSSA (huuu) paluu turkuamkkiin oli aika karu - mikään ei vaan toimi! Suurin osa opettajista on kehnoja, kukaan ei vastaa eikä tiedä mistään, en saa opinto-ohjausta vaikka sitä tarvitsisin, koulutusvastaava on kaikkein eniten pihalla kaikesta (tosin sekin taidettiin vaihtaa jo kahden vuoden jälkeen uuteen). Niinkin yksinkertainen asia kuin lista nyt ja ensi jaksossa menevistä kursseista on liian vaikea toteuttaa. HV.

Jone, 12.12.2006 11:05:
---
Verano, 12.12.2006 10:49:
Onks pari viikkoa ihan yleinen kesto opinnäytetyön/ päättötyön tjn tekemiseen AMK:ssa...? Noh, tasan ei käy opintoviikkojen/pisteiden työmäärätkään.

---


20ov / 30op on ilmeisesti yleisin opinnäytetyön laajuus AMK:ssa. Ihan parista viikosta ei siis ole kysymys.

Tyttöystävä teki 3 viikossa nelosen opinnäytetyön TAMK:sta, minkä pitäisi kuitenkin olla huipputasoa suomen ammattikorkeiden joukossa. Mutta poikkeukset kaiketi sallitaan.

Kauluspaita, 19.12.2006 02:47:
---
Jone, 12.12.2006 11:05:
---
Verano, 12.12.2006 10:49:
Onks pari viikkoa ihan yleinen kesto opinnäytetyön/ päättötyön tjn tekemiseen AMK:ssa...? Noh, tasan ei käy opintoviikkojen/pisteiden työmäärätkään.

---


20ov / 30op on ilmeisesti yleisin opinnäytetyön laajuus AMK:ssa. Ihan parista viikosta ei siis ole kysymys.

---


Tyttöystävä teki 3 viikossa nelosen opinnäytetyön TAMK:sta, minkä pitäisi kuitenkin olla huipputasoa suomen ammattikorkeiden joukossa. Mutta poikkeukset kaiketi sallitaan.

Niin siis se, että sun tyttöystäväs teki hienon työn ja on esim. älykäs/taitava on ihan poissuljettu mahollisuus?

Ana-5000, 19.12.2006 04:38:
---
Kauluspaita, 19.12.2006 02:47:
---
Jone, 12.12.2006 11:05:
---
Verano, 12.12.2006 10:49:
Onks pari viikkoa ihan yleinen kesto opinnäytetyön/ päättötyön tjn tekemiseen AMK:ssa...? Noh, tasan ei käy opintoviikkojen/pisteiden työmäärätkään.

---


20ov / 30op on ilmeisesti yleisin opinnäytetyön laajuus AMK:ssa. Ihan parista viikosta ei siis ole kysymys.

---


Tyttöystävä teki 3 viikossa nelosen opinnäytetyön TAMK:sta, minkä pitäisi kuitenkin olla huipputasoa suomen ammattikorkeiden joukossa. Mutta poikkeukset kaiketi sallitaan.

---


Niin siis se, että sun tyttöystäväs teki hienon työn ja on esim. älykäs/taitava on ihan poissuljettu mahollisuus?

On älykäs, taitava ja kauniskin

Mutta hänen itsensä kommentteja kuunnellen sekä asiaa näin opiskelijan näkökulmasta tarkkaillessa molemmille jäi vaikutus että työn vaativuus olisi hehkutettu reilusti yläkanttiin.

Itsehän en siis ole älykäs, taitava ja kaunis

Kai se ois itelläkin kyseinen ura edessä, kun sain peruustuspaikan heliaan tietojenkäsittelyn ohjelmaan. Jos en kevään haussa saa parempaa paikkaa tai keksi jotain muuta tulevaisuuden suunnitelmaa, niin kai siät vaan pitää alistua opiskelun julmaan maailmaan. Lottovoittoa odotellessa...

Curly, 13.12.2006 12:35:
Oon opinnäytetyötä vajaa valmis BBA ja oon projektiassistenttina isossa sellu- ja paperiteknologian yrityksessä. Valmistun keväällä -07. Mun hommiin kuuluu kaikki perus paperinpyörityksestä prosessi-insinöörien hommiin, joten kyllä tää työ välillä vastaa mun koulutusta ja useimmiten taas naapurin. Mutta ei haittaa, on ainakin vaihtelua! Täällä painopiste on sillä, että mitä ihminen osaa tehdä ja kuinka hyvin ennemmin kuin sillä, että mikä sen koulutustausta on. Ja hyvä näin.

Kyllä, quottaan itseäni.. Mutta siis pieni päivitys asiaan: Valmis!!! Työhön se ei juurikaan muuten vaikuta, paitsi että palkka nousee. Pienenä ihmeenä täytyy tätä valmistumista pitää, sillä opiskelumotivaatio oli miinuksella lähes 2 vuotta, eikä huono opetuksen taso todellakaan asiaa helpottanut. Enää ei iso musta häijy möykky (opari) kummittele takaraivossa 24/7, olo on ehkä sata kiloo kevyempi..

Mie oon tradenomi!!!

Tietojenkäsittelyn tradenomi siis.

Täytyy sanoa, että tradenomi koulu ainakin Mikkelissä oli aivan naurettavan helppo. Normiaika valmistua on 3,5 vuotta, mulla meni vähän yli 2,5 melkein täydellisillä papereilla. Aika kului mulla opiskelun sijasta melkein treenatessa pyöräilyä ja sitten melko usein mäyräkoiran kanssa kaupungilla pyöriessä. Läksyjä ei hirmuisesti tarttes tehdä ja kokeisiinkin lukeminen on melko turhaa. Porukka oli koulussa ihan kivaa mutta hirmuisesti en ole pitänyt yhteyttä.

Koulusta suoraan töihin parin työpaikan kautta ja täytyy sanoa, että kivaa on. Palkka on ihan ok ja tulevaisuuden näkymät hyvät.

Sitä aikaisemmin oli merkantti ja merkonomi. Merkanttina en koskaan ollut töissä. Merkonomina joissain työllistämisjutuissa. Periaatteessa totuus on se, että jos työhön hakee tradenomeja ja merkonomeja, niin myllä ne yleensä sen tradenomin ottaa ellei sitten ole sitä kattavaa työkokemusta.

Moi

Olen nyt suorittamassa työharjoittelujaksoa ja sit ois enää opinnäytetyö ja pari kurssia niin pitäs valmistuu..Elikkäs markkinoinnin tradenomi pitäs sitten tulla.

Mitä tässä nyt on lukenut noita juttuja, niin komppaan kyllä noita opetuksentasoa/opettajiin liittyviä juttuja täysin. Siis ehkä 1-2 pätevää ja sellaista opettajaa joilta on jotain oppinut. Välillä tuntunut että suurin osa opettajista vaan vetää kovaa palkkaa ja kyttää poissaoloja. Siis yks asia mitä en ymmärrä on läsnäolopakko? Kaikki nyt kuitenkin on yli 20 vuotiaita ja vapaaehtoisesti siellä koulussa. Ja mitä järkee sinne luennolle on mennä kun ei siellä kauheen järkevää opetusta kovinkaan usein ole.

Sit moni opettaja vetää kursseja läpi tyylillä: ensimmäinen tapaaminen jossa selitetään mitä kurssi pitää sisällään --> kertoo jonku ryhmätyön aiheen --> jaetaan porukka ryhmiin --> ei lähiopetusta.

Että semmosta.