Suuri Tradenomikeskustelu

Tästä threadista on saanut sellaisen kuvan, että opetus on ollut melko keskinkertaista monessa AMK:ssa. Mercuriassa (RIP) opetus oli ainakin muutamaa kurssia lukuunottamatta hyvää. Luikertelemalla ei päässyt kursseista läpi vaan se vaati ajoittain raskastakin työtä.

Nim. "Valmistunut vuoden myöhässä"

Ozie, 12.12.2006 11:19:
Meillä tuo o ainaki 10 ov / 15 op, en tiiä miten nuo menee tradenomeilla mut näin ainaki insinöörispuolella meillä.

Joops, mutta taidat nyt napata tosta lukemasta pois seminaarit ja kaiken muun kiinteästi opinnäytetyöhön liittyvän. Ihan puhtaasti se oma läpyskä on 10 ov / 15 op arvoinen, mutta sen tekemiseen erottamattomasti liittyviä juttuja on toinen toinen mokoma ja kokonaisuuden laajuus on mainitsemani.

Jone, 12.12.2006 11:24:
---
Ozie, 12.12.2006 11:19:
Meillä tuo o ainaki 10 ov / 15 op, en tiiä miten nuo menee tradenomeilla mut näin ainaki insinöörispuolella meillä.

---


Joops, mutta taidat nyt napata tosta lukemasta pois seminaarit ja kaiken muun kiinteästi opinnäytetyöhön liittyvän. Ihan puhtaasti se oma läpyskä on 10 ov / 15 op arvoinen, mutta sen tekemiseen erottamattomasti liittyviä juttuja on toinen toinen mokoma ja kokonaisuuden laajuus on mainitsemani.

Meillä tähän sisältyy kyllä ainaki kaikki.

66 op perusopinnot
54 op yhteiset ammattiopinnot
45 op pakolliset ammattiopinnot
30 op työharjoittelu
15 op opinnäytetyö
15 op vapaasti valittavat opinnot
15 op vapaasti valittavat ammattiopinnot

---

240 op

Ozie, 12.12.2006 11:32:
Meillä tähän sisältyy kyllä ainaki kaikki.

66 op perusopinnot
54 op yhteiset ammattiopinnot
45 op pakolliset ammattiopinnot
30 op työharjoittelu
15 op opinnäytetyö
15 op vapaasti valittavat opinnot
15 op vapaasti valittavat ammattiopinnot

---

240 op

Huh, interesting. Pitäispä kaivaa noi omat jostain, mutta enpä taida jaksaa. No, olinpas siis kuitenkin väärässä sanoessani tota juttuani liki yleispäteväksi.

Jone, 12.12.2006 11:20:
Kuten muissakin opinahjoissa opintoviikkoa kohti suoritettava työmäärä on loppupeleissä hyvin pitkälti tekijästä kiinni.

Varmasti. Tuo työmäärä (esim. tenttikirjallisuus) per opintoviikko vaan tuntuu vaihtelevan ymmärrettävästi tietenkin eri koulutusasteen ahjojen välillä, mutta myös kovasti korkeakoulujen välillä kuin myös tiedekuntien ja niiden sisälläkin.

Erään opintoviikon tenttikirjallisuus oli neljä paksua kirjaa, joiden aukeamien koko lähenteli A3:a. Muutenkin opintosuoritukset olivat lähinnä yhden opintoviikon erissä. Usein tämän yhden opintoviikon sai käytyään luennoilla, (joista saattoi olla vaatimuksena luentopäiväkirja, essee tms) ja sen lisäksi tentti aina sekä luentomuistiinpanoista että kirjallisuudesta. Pelkkä kirjatentti oli normaalisti useampi opus per opintoviikko ja aihe. Tuntuikin luksukselta kun eräästäkin sivuaineesta sai kolme opintoviikkoa lyhyen luentokurssin ja ylimalkaisen tentin jälkeen, johon ei ollut muuta kirjallisuutta kuin luentomuistiinpanot.

Toki eri alojen jne opintojen työmäärää ja erilaisia tapoja suorittaa kursseja on hankala vertailla.

Late, 10.12.2006 19:05:
Mä olin niiin päättäny ruveta toimitusjohtajaksi kun valmistun..

Oliks sulla jokin 2.asteen (ammatti)tutkinto alla, ja 10-15 vuotta työkokemusta?

prk. kun jää sanoja pois...

Verano
Varmasti. Tuo työmäärä (esim. tenttikirjallisuus) per opintoviikko vaan tuntuu vaihtelevan ymmärrettävästi tietenkin eri koulutusasteen ahjojen välillä, mutta myös kovasti korkeakoulujen välillä kuin myös tiedekuntien ja niiden sisälläkin.

Ikuisesti katkerana tietotekniikan di-opiskelijana pakko mainita tähän väliin, että tuo pitää kyllä kovin paikkansa. Ekana kouluvuonna tuli suoritettua 33ov tekniikan perusopintoja, jonka eteen sai nähdä jonkin verran vaivaa. Olisikohan ollut neljäntenä vuonna kun suoritin kauppakorkeakoulun perusopintoja tietotekniikan syventävien ohella, niin saldoksi tuli 80ov (tässä tosin kesän erikoistyön 7 ov mukana). Suhteellinen työmäärä oli ehkä vajaa puolet ensimmäisestä vuodesta. Toki ktm-opintoihinkin saa aikaa palamaan jos aina lukee kaikki kolme tenttikirjaa kannesta kanteen. Tähän ei vaan kovin moni huvikseen lähde jos hommasta selviää tärpit opettelemalla.

Henkilökohtainen suosikkini onkin johtaminen! Eräässä kurssissa 4ov (7op) seitsemällä luentokerralla, lyhyellä harjoitustyöllä, sekä tentillä jossa kysymykset annettiin etukäteen (jonka lisäksi tenttiin sai tuoda yhden a4:n omia muistiinpanoja).

Joopa joo...

Syksyllä 2005 aloitin opinnot (tietojenkäsittely), mutta täytyy
myöntää, että olen aivan väärässä paikassa. Ensimmäisen vuoden
jälkeen ajattelin, että eiköhän tämä tästä. Haha.

Vaikka joissain kursseissa ja opetusmenetelmissä olisikin parannettavaa,
niin suurin vika on itsessäni. Koodaaminen ei vaan ole "mun juttu".
Huvittavaa on kuitenkin se, että opiskelin itseni datanomiksi kun en
yo-papereilla päässyt sisään amk:hon. Muutama vuosi harakoille,
semmosta sattuu.

Verottaja, 12.12.2006 14:03:
Muutama vuosi harakoille, semmosta sattuu.

[OT]
Et oo ainut jolla menee aikaa hukkaan väärissä kouluissa... Kaveri meni aikoinaan lukiosta metsäkouluun..
[/OT]

Itse aloitin syksyllä -02, välissä vuosi inttiä ja nyt olisi oppari redi (palautuksessa) ja koulut käytynä kunhan saisi joitain ensimmäisen vuoden rästejä suoritettua (kursseja ei olla järjestetty aikoihin ja opettajatkin vaihtuneet... menee siis sumplailuksi).

---
Oli se tietojenkäsittelylinjakin kyllä ihan täyttä paskaa ainakin Heliassa. Sarjassamme koulutetaan apinoita käyttämään näppistä.

Tältä sen on tähän saakka kyl vaikuttanut

nethr, 12.12.2006 12:42:
---
Late, 10.12.2006 19:05:
Mä olin niiin päättäny ruveta toimitusjohtajaksi kun valmistun..

---

Oliks sulla jokin 2.asteen (ammatti)tutkinto alla, ja 10-15 vuotta työkokemusta?

prk. kun jää sanoja pois...

Merkonomi tutkinto löytyy pohjalta ja n 3v työkokemus ennen nykyisten opintojen aloittamista (ei tosin ihan johtoryhmästä). :D

No provot sikseen. Ei tästä suoraan mihinkään johtoon olla hakemassakaan, mutta kyllä tuosta varmasti tulee tavalla tai toisella olemaan hyötyä. :) Aika paljon menestys toki riippuu ihimisestä itsestään, tärkeässä osassa on että pelaa korttinsa oikein.

Mä en kyllä ihan oikeasti vielä tiedä varmaksi mitä haluan tehdä isona, toivon että tuo selkiää kunhan työharjoittelupaikan haku alkaa.

Tällä hetkellä siis 1,5 plakkarissa Heliassa på svenska i Borgå. Olen positiivisesti yllättynyt opintojen tasosta, ei ole pahaa sanottavaa kovinkaan monesta kurssista. Alkuun ajattelin vaihtavani lähemmäs opiskelemaan mutta eipä nuo lähikoulut oikeen vakuuta, joten samapa se on tuolla jatkaa kun ympäristö miellyttää.

Se että ajan mielummin 120km per koulupäivä Porvooseen kun 4km Leppävaaran Laureaan, kertonee jotain kummastakin koulusta.

Edit. olin kirjottanut mitä sattuu. :b

Air, 12.12.2006 12:51:
Ikuisesti katkerana tietotekniikan di-opiskelijana pakko mainita tähän väliin, että tuo pitää kyllä kovin paikkansa. Ekana kouluvuonna tuli suoritettua 33ov tekniikan perusopintoja, jonka eteen sai nähdä jonkin verran vaivaa.

Aloitin yliopisto-opintoni pohjoismaisten kielten parissa. Kävin kerran tutortapaamisessa, jossa tutor neuvoi, ettei ensimmäisenä syksynä kannata ottaa muita kursseja kuin ne muutama pakollinen, jotka piti suorittaa ennen muita. Näistä olisi sitten tullut vain peräti seitsemän ovaria. Opintotukeen vaadittava vuosiraja taisi olla jotain 22 ovarin kieppeillä. Noh, muissa tutortapaamisissa en käynyt ja kurssejakin otin enemmän..

Olisikohan ollut neljäntenä vuonna kun suoritin kauppakorkeakoulun perusopintoja tietotekniikan syventävien ohella, niin saldoksi tuli 80ov (tässä tosin kesän erikoistyön 7 ov mukana). Suhteellinen työmäärä oli ehkä vajaa puolet ensimmäisestä vuodesta. Toki ktm-opintoihinkin saa aikaa palamaan jos aina lukee kaikki kolme tenttikirjaa kannesta kanteen. Tähän ei vaan kovin moni huvikseen lähde jos hommasta selviää tärpit opettelemalla.

Kauppakorkean törkeät ovarimäärät ovatkin olleet suurimpia katkeruuden kohteita :D

Henkilökohtainen suosikkini onkin johtaminen! Eräässä kurssissa 4ov (7op) seitsemällä luentokerralla, lyhyellä harjoitustyöllä, sekä tentillä jossa kysymykset annettiin etukäteen (jonka lisäksi tenttiin sai tuoda yhden a4:n omia muistiinpanoja).

Tällasta ei vaan pysty käsittämään



Olisi tietenkin aika törkeää väittää, enkä niin teekään, että jollain aloilla selviäisi hemmetin paljon vähemmällä työmäärällä (per ovari), tai että jossain ovarit olisivat paljon ansaitumpia kuin jossain muualla. En myöskään voi sanoa olleeni/ olevani mikään maailman aikaansaavin opiskelija, osaksi johtuen omasta saamattomuudesta, mutta myös jatkuvasta työnteosta sekä elämän eteeen viskaamista asioista. Mutta kyllähän se välillä ihmetyttää kun jengi valmistuu vaikkapa kolmessakin vuodessa. Kulttuurien tutkimuksen(kin) laitoksella kun joitain kursseja järjestetään vain tyyliin kerran viidessä vuodessa. Ja muutenkin tuollaiset valmistumisajat olisivat ahkerammiltakin täysipäiväisiltä opiskelijoilta saavuttamattomisissa tutkimusvaatimusten laajuuden ja luonteen takia.

Oon opinnäytetyötä vajaa valmis BBA ja oon projektiassistenttina isossa sellu- ja paperiteknologian yrityksessä. Valmistun keväällä -07. Mun hommiin kuuluu kaikki perus paperinpyörityksestä prosessi-insinöörien hommiin, joten kyllä tää työ välillä vastaa mun koulutusta ja useimmiten taas naapurin. Mutta ei haittaa, on ainakin vaihtelua! Täällä painopiste on sillä, että mitä ihminen osaa tehdä ja kuinka hyvin ennemmin kuin sillä, että mikä sen koulutustausta on. Ja hyvä näin.

Late, 12.12.2006 14:27:
---

Tällä hetkellä siis 2,5 plakkarissa Heliassa på svenska i Borgå.

Sori tuottaa pettymys, mut oot ollu siellä vast 1,5 vuotta

Keskustelu rönsyilee selkeesti myös "ylemmän" korkeakoulututkinnon puolelle ja eri tiedekuntiin, mitälie...Voisko tää olla vaikka joku suuri tutkintokeskustelu tjsp? Vai pitäisköhä perustaa vielä suuri ktm, di ja yliopisto keskustelu?

RINJET, 13.12.2006 12:45:
voin sanoa että tradenomi ja IT-tradenomi ovat täysin eri asioita

it-tradenomi voi päästä todennäkösesti 2-3v:n työkokemuksella johtotehtäviin, ja sitäkin ennen on jo asiantuntija tehtävissä. It-ala vaan on sellainen että siinä ei ilman koulutusta yksinkertasesti pärjää.

Vastavalmistuneen it-tradenomin palkka on paikasta riippuen sanoisin 2200-2700 ja parin kolmen vuoden työkokemuksella mennään jo yli 3:n tonnin. Esim. 1 tuttu on it-tradenomi ja ottaa 4:n tonnin liksaa tällä hetkellä..

Täyttä hevonpaskaa.

Palkkaus ja pääseminen asiantuntija- & johtotehtäviin on ihan yhtälailla kiinni omasta osaamisen tasosta IT-puolen tradenomeilla kuin muillakin tradenomeilla. IT- / tietojenkäsittely-puolelta on mahdollista valmistua ilman minkäänlaisia työelämän vaatimia valmiuksia siinä missä muualtakin. Osa työllistyy omalle alalleen saaden samalla työstään hyvää korvausta ja osa päätyy kaupan kassalle kertomaan työkavereilleen kuinka osaa koodata "hello worldit" viidellä eri kielellä.

Tekemäsi yleistys oli aivan käsittämätöntä schaibaa. Toki olis kivaa jos se pitäis paikkansa, mutta kun ei vaan pidä.

RINJET, 13.12.2006 12:45:
Esim. 1 tuttu on it-tradenomi ja ottaa 4:n tonnin liksaa tällä hetkellä..

Hyvä, että otit laajan otoksen. Mulla on tässä ympärillä kymmenkunta it-tradenomia ja vielä useampia it-insinöörejä.

Postauksesti ei ihan hirveästi kuvaa reaalimaailmaan, valitettavasti.

Omista it-tradenomiopinnoista voin kertoa sen verran, että sieltä valmistuttuaan ei välttämättä kyllä ymmärrä vielä juuri mitään mistään. Hyvän pohjan oppimiselle sieltä kyllä voi saada.

akir0, 13.12.2006 13:46:
Omista it-tradenomiopinnoista voin kertoa sen verran, että sieltä valmistuttuaan ei välttämättä kyllä ymmärrä vielä juuri mitään mistään. Hyvän pohjan oppimiselle sieltä kyllä voi saada.

Eiköhän toi liene joka duunissa ja koulutuksessa sama homma. Koulusta saadaan hyvää pohjatietoa, jota sitten fiksuimmat kaverit osaa soveltaa käytännössä. Omista IT-inssin opinnoista on jopa jonkun verran hyötyä ollutkin, tosin johtunee osaksi siitä, että olen työllistynyt about just niin omalle alalleni kuin on mahdollista.

Tohon koko topikin alustukseen sen verran, että kyllä nykyään kannattaa koulutuksesta riippumatta olla valmis aloittamaan hieman huonommastakin hommasta. Pätevät tyypit bongataan aina parempiin hommiin firman sisällä, ja jos ei bongattaisi, saa "paskaduunista" arvokasta työkokemusta. Aika utopistiset on kuvitelmat, jos uskoo pääsevänsä suoraan koulun penkiltä täysin koulutusta vastaavaan duuniin.

JussiS
Tohon koko topikin alustukseen sen verran, että kyllä nykyään kannattaa koulutuksesta riippumatta olla valmis aloittamaan hieman huonommastakin hommasta. Pätevät tyypit bongataan aina parempiin hommiin firman sisällä, ja jos ei bongattaisi, saa "paskaduunista" arvokasta työkokemusta. Aika utopistiset on kuvitelmat, jos uskoo pääsevänsä suoraan koulun penkiltä täysin koulutusta vastaavaan duuniin.

Tässä oon 100 % samaa mieltä jzzin kanssa. Ei niitä liiton suosituspalkkoja kannatta aina tuijotella, eikä miettiä sitä että kuulin jonkun kaverin samasta koulusta joskus ehkä päässeen suoraan maailman presidentiksi. Keskimäärin sun pitää olla duunissa oppinu kivenkovaks ammattilaiseks alalla ku alalla ennen ku nousu alkaa. Yleensä opinnot on aika yleissivistäviä koulutuksia omalle alalle.

RINJET, 13.12.2006 12:45:
It-ala vaan on sellainen että siinä ei ilman koulutusta yksinkertasesti pärjää.

since when?