Ympäristölautakunta kielsi ulkoiset virtalähteet!

Posts: 780

#1 • • 2006 • Edited Simon Templar

Moi!

Ympäristölautakunta ehdottaa kaupunginhallitukselle, että uusittavissa ympäristönsuojelumääräyksissä kielletään voimakkaiden äänenvahvistimien käyttö katusoitossa. Se merkitsee ulkoisten virtalähteiden käytön kieltämistä sähköisessä äänen vahvistuksessa. Ulkoisia virtalähteitä ovat esimerkiksi aggregaatti, erillinen moottoriajoneuvon akku tai sähkön ottaminen sähköverkosta..
Linkki aiheeseen:http://www.hel2.fi/ymk/ajankohtaista/tiedotteet/tiedotteet2006/Kokoustiedotteet_ylk_2006/Jalkitiedote_ltk_14_2_2006.htm

Näin ollen ihmisiltä viedään oikeus nauttia musiikista helsingin rannoilla ja puistoissa.Mikään lupakaan (liikuntaviraston myöntämä)ei auta asiaan vaikka kovasti niin luvataan(ainakin itselleni perusteltiin viileästi että kun on tämä laki(säädös) nyt tehty&voimassa niin lupaa ei heru).Mitään perusteluja säädökselle ei ole annettu eikä niitä ole antaa vaikkakin kovasti olen näitä tivannut..Jokainen voi tehdä omat johtopäätöksensä siitä mitkä nämä syyt voisivat olla.Itse en nähnyt muuta vaihtoehtoa kuin tämän adressin ja kun kysyin ympäristökeskuksen virkailijalta että saadaanko näin laki(säädös) kumottua niin vastaus oli että kyllä,mutta on kuulema eri asia mitä herrat päättävät.

Itse olen järjestellyt pienimuotoisia päivä@ilta kekkereitä pääasiassa hietsussa muutamana vuotena aina kerran kesässä ilman ongelmia ja ihmiset ovat nauttineet auringosta ja rentouttavasta musiikista,mutta ei enään..

Toivon että ihmiset ottaisivat osaa niin että tämä täysin perustelematon laki(säädös) päätös saataisiin kumottua.

Linkki:http://www.adressit.com/virtalahde

Posts: 7,451

#2 • • 2006 Avernian Kerettiläinen

signed

Posts: 5,924

#3 • • 2006 Steven Hoaks Stefu täs moi =)

Allekirjoitettu

Posts: 1,324

#4 • • 2006 vaavu vara-vana

Ilmeisesti alkuperäinen tarkoitus tälle laille on ollut estää katusoittajien kovaääninen möykkääminen.

Mutta jos tuota tosiaan tulkitaan niin, että se koskee _kaikkia_ ulkotiloja kaupungissa, on tuo laki vähän turhan tiukalle vedetty.

Btw, mites muuten ulkokonsertit? Eivätkö nekin kuulu samaan kategoriaan?

Posts: 3,908

#5 • • 2006 Android

En saanut tuosta selvää, mikä oli ympäristölautakunnan motiivi tähän, joten en voi sanoa juuta tai jaata. En siis allekirjoita ennen kuin tämä selviää.

Posts: 3,908

#6 • • 2006 Android

vaavu, 14.7.2006 13:45:
Ilmeisesti alkuperäinen tarkoitus tälle laille on ollut estää katusoittajien kovaääninen möykkääminen.

Mutta jos tuota tosiaan tulkitaan niin, että se koskee _kaikkia_ ulkotiloja kaupungissa, on tuo laki vähän turhan tiukalle vedetty.

Btw, mites muuten ulkokonsertit? Eivätkö nekin kuulu samaan kategoriaan?

Ulkoista virtalähdettä vaativien vahvistimien käyttö olisi edelleen mahdollista erilaisissa tilapäisissä tapahtumissa, joissa esitetään musiikkia. Tällaisia tapahtumia varten olisi edelleenkin haettava maanomistajan lupa ja tehtävä ympäristönsuojelulain 60 §:n mukainen ilmoitus Helsingin kaupungin ympäristökeskukselle.

Ulkokonsertteihinhän on kyllä haettu lupa, joten kielto ei koske niitä.

Posts: 224

#7 • • 2006 kanuuna

Niin, koskeeko tämä esim. streetpartyjä, joka olisi kai enemmän "mielenosoitus" kuin "katusoittoa" ?

...entäpä jos soittaja ei kerää rahaa itselleen, onko se silti katusoittoa - vai koskeeko tämä tosiaan vain niitä soittajia joilla on edessään hattu maassa kolikoita keräämässä?

Posts: 4,039

#8 • • 2006 Jago un-trained monkee

signed

#9 • • 2006 Annakins Guest

vaavu, 14.7.2006 13:45:
Ilmeisesti alkuperäinen tarkoitus tälle laille on ollut estää katusoittajien kovaääninen möykkääminen.

Mutta jos tuota tosiaan tulkitaan niin, että se koskee _kaikkia_ ulkotiloja kaupungissa, on tuo laki vähän turhan tiukalle vedetty.

Btw, mites muuten ulkokonsertit? Eivätkö nekin kuulu samaan kategoriaan?

Eikö tämä ole vähän old news kun käsittääkseni Helsingin kaupunginhallitus on kieltänyt ulkoisten vahvistimien käytön katusoitossa 1.7. alkaen?

Mutta siis Vaavun kysymykseen liittyen, mä ainakin ymmärsin että tässä kielletään nimenomaan katusoittajien vahvististen käyttö, eli ei pätisi terasseihin tms. Voin toki olla väärässä, mutta näin se on musta myös uutisoitu.

Posts: 1,963

#10 • • 2006 • Edited nuance cov ops, combat, sunrise

Huom! Lakihan ei siis koske tilapäisiä ulkoilmatapahtumia (konsertit, street partyt, hietsusoittelut ym), vaan nimen omaan katusoittajia, kuten melkein joka päivä kolmen sepän patsaalla mekkaloivat inkkarit. Ulkoilmatapahtumista pitää tehdä edelleen kaupungille ilmoitus niin kuin ennenkin, ja kaupunki voi myös sen harkintansa mukaan kieltää (eli käytännössä se on lupahakemus vaikka ilmoitukseksi sitä kutsuvatkin).

Siitä oon kyl ihan samaa mieltä et tää säädös on aika turha, imo ois voinu asettaa korkeintaan jonku desibelirajan, mut ihan yhtä hyvin ois pärjänny antamalla vaan jonku huomautuksen liian kovasta metelöinnistä.

mekaanikko @ stealth sanoo:

Helsingin kaupungin hallintokeskuksen sivuilta:

Kesän myötä Helsinki kaunistuu, terassit aukeavat ja ihmiset piristyvät talvikaamoksen otteen kirvotessa. Eräs kesän varmoista merkeistä on katusoiton lisääntyminen Helsingin keskustassa. Suurin osa katusoittajista ymmärtää pitää äänen tasolla, joka piristää kuulijaa ja korostaa esitettävän taiteen kauneutta ja soittajansa taituruutta. Monet Helsingissä esiintyvät katusoittajat ovat varsin korkeatasoisia.

Valitettavasti eivät kaikki. Liian kovaa ja korkealta purkautuva musiikki on melua ja melu on ympäristöhaitta, jota rajoitetaan aktiivisesti 1.7.2006 lähtien. Tuolloin Helsingin kaupungin ympäristönsuojelumääräysten katusoittoa koskeva pykälä astuu voimaan kaupunginvaltuuston päätöksellä.

Käytännössä rajoitus koskee ulkoista virtalähdettä käyttäviä vahvistimia, jotka kielletään heinäkuun alusta lähtien. Ulkoisella virtalähteellä tarkoitetaan esimerkiksi aggregaattia, erillistä moottoriajoneuvon akkua tai sähkön ottamista sähköverkosta. Muut vahvistimet sallitaan edellyttäen, ettei musiikki niilläkään muutu meluksi. Järjen käyttö on tässäkin sallittua ja jopa toivottavaa. Mutta jos järjen käyttö jostakin syystä unohtuu poliisi ja Helsingin kaupungin ympäristötarkastajat puuttuvat asiaan. Puuttuminen voi olla kehotus pienentää volyymia tai vahvistimen poisottaminen tai jopa soittamisen kieltäminen kokonaan.

Katusoittotaiteensa ja taitonsa väärin ymmärtäneitä on ollut vain vähän, mutta he ovat keskittyneet kaupungin keskeisille alueille - Kampin ja Kluuvin väliselle vyöhykkeelle. Kolmen sepän aukio on usein mainittu esimerkkinä alueesta, jossa musikantin tilannetaju on pettänyt.

Ja ympäristökeskuksen sivuilta:

Ympäristölautakunta ehdottaa kaupunginhallitukselle, että uusittavissa ympäristönsuojelumääräyksissä kielletään voimakkaiden äänenvahvistimien käyttö katusoitossa. Se merkitsee ulkoisten virtalähteiden käytön kieltämistä sähköisessä äänen vahvistuksessa. Ulkoisia virtalähteitä ovat esimerkiksi aggregaatti, erillinen moottoriajoneuvon akku tai sähkön ottaminen sähköverkosta.

Näin säännöksen noudattamisen valvonta helpottuu ja pelisäännöt selkiintyvät.

Lautakunta päätti olla esittämättä katusoiton kieltämistä yön ajaksi klo 22-7.

Ulkoista virtalähdettä vaativien vahvistimien käyttö olisi edelleen mahdollista erilaisissa tilapäisissä tapahtumissa, joissa esitetään musiikkia. Tällaisia tapahtumia varten olisi edelleenkin haettava maanomistajan lupa ja tehtävä ympäristönsuojelulain 60 §:n mukainen ilmoitus Helsingin kaupungin ympäristökeskukselle.

Lisäksi ympäristölautakunta ehdottaa kaupunginhallitukselle eräitä rajoituksia liikkeiden ja ravintoloiden ulossuunnattujen äänentoistolaitteiden käyttöön.

Katusoitto != musiikin soittaminen ulkona. En usko, että ympäristötarkastaja tulee Lavaparaatia piinaamaan siksi, että siellä käytetään ulkoisesta virtalähteestä energiansa saavia vahvistimia. Eri asia olisi, jos ko. tapahtuma olisi Kolmen sepän aukiolla ja musiikin soittamisella vieläpä kerättäisiin rahaa.

Posts: 5,924

#11 • • 2006 Steven Hoaks Stefu täs moi =)

nuance, 14.7.2006 13:56:
kuten melkein joka päivä kolmen sepän patsaalla mekkaloivat inkkarit.

Nää on hyvii tyyppejä

Niille vahvistimet takas

Posts: 869

#12 • • 2006 pupuankka poly-wtf?!

Oho, tää vois tarkoittaa lisää säpinää katubileisiin

Pitäisköhän siis alkaa taas itse järjestää niitä

Posts: 1,963

#13 • • 2006 nuance cov ops, combat, sunrise

Steven Hoaks, 14.7.2006 14:00:
Nää on hyvii tyyppejä Niille vahvistimet takas

Skeba ja panhuilu riittänee. Noi katusoittajainkkarithan on globaali ilmiö, ja järjestään ne tuntuu kuitenkin kusevan inkkariperinteiden päälle ja terrorisoivan katuja hirveillä pa-setupeillaan. Katusoitto on jees, ja ei kaupungissa hiljasta kuulu ollakaan mut kelaa ku sulla ois toimisto siinä city-käytävän talossa ja kuuntelisit joka päivä ne samat biisit ikkunoiden läpi :P

#14 • • 2006 Norb Guest

Kurjaa :( Allekirjoitettu..

Posts: 5,924

#15 • • 2006 Steven Hoaks Stefu täs moi =)

nuance, 14.7.2006 14:06:
kelaa ku sulla ois toimisto siinä city-käytävän talossa ja kuuntelisit joka päivä ne samat biisit ikkunoiden läpi :P

Mä veikkaan että kävisin tökkimässä ne lyijykynällä kuoliaaksi viikon sisään

Posts: 5,301

#16 • • 2006 Caro² Fiilis / SESSIONS2

nuance, 14.7.2006 14:06:
kelaa ku sulla ois toimisto siinä city-käytävän talossa ja kuuntelisit joka päivä ne samat biisit ikkunoiden läpi :P

Parempi avata radio. Sielt tulee sentään erilaista musaa

PS. Radion saa onneks hiljaseksi.

Posts: 780

#17 • • 2006 Simon Templar

Itse nimenomaan hain lupaa hietsusoitteluille (noin 40 henk.) Ja koti vahvistimilla ja kaiuttimilla (ei PA) ja lupaa ei herunut viitaten juuri tähän 1.7 tulleeseen lakiin.ja jos tarkoituksena olisi hiljentää katusoittajat niin luulisi että laki koskisi ainoastaan helsingin keskustaa.. Toivottavasti joku muu saa luvat,esim.alppipuiston lupa asioita hoitaa helsingin kaupungin rakennusvirasto.
Mutta veikkaan samaa.

Posts: 2,578

#18 • • 2006 Anselmi And sell me

Steven Hoaks, 14.7.2006 14:00:
---
nuance, 14.7.2006 13:56:
kuten melkein joka päivä kolmen sepän patsaalla mekkaloivat inkkarit.

---

Nää on hyvii tyyppejä Niille vahvistimet takas

Posts: 53

#19 • • 2006 • Edited PeakZ

Steven Hoaks, 14.7.2006 14:00:
---
nuance, 14.7.2006 13:56:
kuten melkein joka päivä kolmen sepän patsaalla mekkaloivat inkkarit.

---

Nää on hyvii tyyppejä Niille vahvistimet takas

Joo-o, viimeksi kun näin ryhmän näitä ruotsia keskenään puhuvia "intiaaneja" new-age musiikkeineen, ei voinut kuin nauraa itsekseen: nyt ne vihdoinkin keksi kuinka meille länkkäreille myydään ne lasihelmet takaisin... korkojen kera

Posts: 1,176

#20 • • 2006 mekaanikko don selecta

S Templar, 14.7.2006 16:05:
Itse nimenomaan hain lupaa hietsusoitteluille (noin 40 henk.) Ja koti vahvistimilla ja kaiuttimilla (ei PA) ja lupaa ei herunut viitaten juuri tähän 1.7 tulleeseen lakiin.ja jos tarkoituksena olisi hiljentää katusoittajat niin luulisi että laki koskisi ainoastaan helsingin keskustaa.. Toivottavasti joku muu saa luvat,esim.alppipuiston lupa asioita hoitaa helsingin kaupungin rakennusvirasto.
Mutta veikkaan samaa.

Lähdetäänkö siitä, että toi ei ole mikään laki, vaan kaupungin ympäristömääräys, joka on aivan eri tasoinen säädös. Siksi toisekseen, vaikka säännös on hieman tulkinnanvarainen, tossa ei kielletä musiikin esittämistä vahvistettuna kokonaan, vaan nimenomaan rajataan kyseinen kielto koskemaan katusoittoa:

26 §

Äänentoistolaitteiden käyttö

Äänentoistolaitteiden jatkuva käyttö ulkotiloissa yöaikaan klo 22.00-7.00 sekä päiväaikaan sairaalan, vanhainkodin, päiväkodin tai muun vastaavan hoitolaitoksen läheisyydessä on kielletty. Liikkeiden ja ravintoloiden ulossuunnattujen äänentoistolaitteiden käyttö on aukioloaikojen ulkopuolella kielletty. Ulossuunnatut äänentoistolaitteet on säädettävä siten, ettei toistettava ääni ole selvästi kuultavissa asuinhuoneistoissa ikkunoiden kiinni ollessa ja ettei se häiritse kohtuuttomasti muuta naapurustoa.

Yleisötilaisuuksien, muiden tilapäisten tapahtumien järjestäjien ja katusoittajien on huolehdittava siitä, että tapahtuma tai musiikin esittäminen ei häiritse naapurustoa. Sähköinen äänen vahvistaminen katusoitossa ulkoista virtalähdettä käyttäen on kielletty.

Ulkoilmakonserttien aiheuttama melutaso yhden kappaleen keskiäänitasona (LAeq) arvioituna saa olla melun vaikutuspiirissä olevien asuinrakennusten, hoito- ja oppilaitosten sekä muiden sellaisten kohteiden luona, joille saattaa aiheutua haittaa tai häiriötä, enintään 70 dB.

Jos alueella vuosittain järjestettävien konserttien lukumäärä, konsertin kesto ja päättymisajankohta sen mahdollistavat, ympäristökeskus voi ympäristönsuojelulain 64 §:n mukaisessa päätöksessä hyväksyä korkeamman melutason.

Jos edellä 3 momentissa määritelty melutaso johtaa ilmeiseen kohtuuttomuuteen melun vaikutuspiirissä olevien kohteiden kannalta, ympäristökeskus voi ympäristönsuojelulain 64 §:n mukaisessa päätöksessä edellyttää alhaisempaa melutasoa.

Eli mitäs lupaa sä nyt olet hakenut? Maanomistajan lupaa liikuntavirastolta ilmeisesti? Kun hommahan on niin, että maanomistaja voi periaatteessa ihan oman halunsa mukaan kieltää tai sallia tapahtuman järjestämisen ja perustella päätöksen miten haluaa, laista ja määräyksistä riippumatta. Tietysti asia on vähän eri kun maanomistaja on julkisyhteisö kuten kunta tai valtio. Kuitenkin luulenpa että kyse on yksinkertaisesti siitä, että liikuntavirastossa on jotain urpoja töissä jotka eivät osaa lukea ympäristömääräyksiä kunnolla.

Yksityisellä maalla tuo uusi säännös ei kiellä musiikin esittämistä ja uskoakseni puistoja hallinnoiva rakennusvirastokaan ei lupien suhteen ole tehnyt tämän säännöksen perusteella mitään muutosta linjaansa.