Paras valtajärjestelmä

110 posts, 6 pages, 21,183 views

Cloud

Posts: 2,162

#41 • • Edited Cloud Game Freak

Riku, 2.6.2006 20:08:
---
Jago, 2.6.2006 20:07:
siinätaas ei olisi mitään ideaa, koska kansa joka ei saa tvstä viihdykettä ei osta tvtä.

---
Toi nyt on yhtä nerokasta kun väittää et kukaan ei tilais hesaria jos siinä ei olis Viiviä ja Wagneria.



eihän se ostakkaan. Yleistäähän ei saa, mutta näinhän asia joillain ihmisillä toimii. Enkä menisi sanomaan että millään pienellä osalla väestöä edes.

Niin ja kyllä wiiwi ja wagner aina muun nykyisen sisällön näissä "muka" asialehdissä pieksee.

--
Elämä on peliä, joten anna noppien laulaa puolestasi.

Riku

Posts: 3,187

#42 • • Edited Riku The Little Prince

Cloud, 2.6.2006 20:22:
eihän se ostakkaan. Yleistäähän ei saa, mutta näinhän asia joillain ihmisillä toimii. Enkä menisi sanomaan että millään pienellä osalla väestöä edes.

Kummasti mulla ainakin on käyny sama juttu kun omillakin vanhemmilla, että sitä mukaa kun ikää alkaa kertyä, niin alkavat ihan Oikeat Asiat kiinnostaa enemmän sen turhan pullamössöviihteen sijaan. Aikansa kaikelle toki.

Niin ja kyllä wiiwi ja wagner aina muun nykyisen sisällön näissä "muka" asialehdissä pieksee.

Are you for real? :D Hyvä sarjakuva toki, mutta siis haloo nyt jo.

--
Kyseenalaista aina kaikki.

Cloud

Posts: 2,162

#43 • • Edited Cloud Game Freak

Riku, 2.6.2006 20:26:
---

Kummasti mulla ainakin on käyny sama juttu kun omillakin vanhemmilla, että sitä mukaa kun ikää alkaa kertyä, niin alkavat ihan Oikeat Asiat kiinnostaa enemmän sen turhan pullamössöviihteen sijaan. Aikansa kaikelle toki.



Juu kyllä minäkin mielummin aina olen dokkareita tms katsellut kuin jotain pullamössö viihdettä jos telkkaria pidän auki. Ei silti, nekin on niin "viihdettä" useasti nykyään että oksat pois.

Tottakai uutiset on tärkeitä ei siinä mitn. Mutta mikä on uutinen? varsinkin suomelle.. oikeasti tuntuu, ettei nytkään ole tarpeeksi oikeita uutisia aina vaan tekemällä tehtyjä juttuja. Sellaista ei kyllä 24/7 jaksaisi seurata, millään.



Riku
Are you for real? :D Hyvä sarjakuva toki, mutta siis haloo nyt jo.



Niin no jos lehdestä on oikeita uutisia 5sivua ja loput 45 on täyttä roskaa uutisten muotoon laitettuina. Niin kyllä uskallan sanoa, että wiiwi ja waagner on laadukkaampaa shittiä kuin muu lehti näin "kokonaisuutena".

--
Elämä on peliä, joten anna noppien laulaa puolestasi.

Avatar
#44 • • Annakins Guest

Jago, 2.6.2006 18:48:
demokraattinen oligarkia(nykyinen systeemi) ->niin eli vastasin demokratia, koska siksi tätä kutsutaan

meidän demokratia tuntuu olevan sitä että me valitsemme oligarkit tietyksi ajaksi päättämään meidän asiota.



Miten Suomen asioista päättävät ihmiset ovat oligarkeja? Mun ymmärtääkseni oligarkialla tarkoitetaan hyvin rajoittunutta ja suppeaa eliittiä, joka ajattelee samansuuntaisesti. Mun mielestä kyllä meidänkin edustajistossa on aika laajalta alalta mielipiteitä enkä todellakaan alkaisi kutsua Suomen järjestelmää demokraattiseksi oligarkiaksi. Kyseessä on ns. liberaali demokratia, eli kansa valitsee itselleen edustajat.

mikkihiiri, 2.6.2006 18:43:
Mielestäni ehkä paras valtajärjestelmä olisi suora demokratia. Jokaisella kansalaisella olisi yksi ääni ja kaikesta päätettäisiin kansanäänestyksillä, jossa yksinkertainen enemmistö saisi ajettua lait ja muut päätökset läpi. Armeijan sekä poliisivoimien johdossa tietysti olisi täysin meriitein valittava henkilö, joka siis valitaan ko. elimien sisältä sisäisellä päätöksellä. Tietysti nämä elimet olisivat kansanvallan alla ja olisi mahdollista erottaa, jos törkeitä väärinkäytöksiä ilmenisi. Jokaiseen ulkomailla toteutettavaan poliittiseen kokoukseen nimitetään erikseen oma edustaja.



Mun mielestä suora demokratia olis kyllä äärettömän huono idea. Niin kuin joku jo mainitsikin, keskivertokansalainen ei tiedä, eikä häntä useinkaan kiinnosta, asioista tarpeeksi tehdäkseen pohditun ja vastuuntuntoisen päätöksen. Juuri tästä syystä en henk. koht. myöskäään pidä kansanäänestyksistä. Esim. EU:n perustuslain kohdalla äänestyksestä muodostui Ranskassa ja Hollannissa lähinnä mielipidekysely hallituksen ja EU:n suosiosta, äänestäjät eivät yksinkertaisesti tienneet perustuslaista tarpeeksi voidakseen muodostaa siitä pohditun päätöksen. (Tosin tämähän ei ole kansanäänestyksen ongelma vaan lähinnä EU:n tiedotuksellinen ongelma.)
Worin

Posts: 526

#45 • • Worin
Anarkiahan on ihan mahdoton järjestelmä. Sehän johtaa väistämättä vahvimman valtaan eli heimotappelujen jälkeen jonkinlaiseen diktatuuriin, joka on väkisin väkivalloin voimassa pidettyä.
Miettiikin sitä, et huomenna sais tehä mitä lystää niin oma jengi pystyyn ja naapureitten kaulat poikki ja romut mulle. Tuskin sellasta kukaan muu haluun kun sellanen joka ois vahvimmilla. Valta vie miestä ja siitä tulis kunnon kähinät.

Parashan ois sellanen fiksu diktaattori, mut jos joka tuhannes diktaattori on pirun hyvä, niin systeemi kusee keskiarvoltaan aika pahasti silti. Nykynen systeemi on ihan ok, en oikeestaan tiedä paremmasta. Tosin nykynen on niin tasapaksua, et mitään muutoksia ei oikein saada aikaan.
mekaanikko

Posts: 1,176

#46 • • mekaanikko don selecta

Tuikkari, 2.6.2006 21:15:
Anarkiahan on ihan mahdoton järjestelmä. Sehän johtaa väistämättä vahvimman valtaan eli heimotappelujen jälkeen jonkinlaiseen diktatuuriin, joka on väkisin väkivalloin voimassa pidettyä.



Anarkia ei ole mikään järjestelmä vaan sellaisen totaalinen puute. Anarkismi sen sijaan on, ja sillä on varsin vähän tekemistä kuvailemasi skenaarion kanssa,

--
Erään pikkutytön nenään kasvoi kaksi vaaleansinistä nauhaa. Tapaus oli siinä mielessä harvinainen, että toisessa nauhassa luki "Mars" ja toisessa "Jupiter".
-- Daniil Harms: Uusi anatomia

krisse

Posts: 187

#47 • • krisse ™
Paras valtajärjestelmähän olisi yksinvaltius, ongelma on vaan siinä kuka pistetään pyramidin huipulle. Tämä sitten kun löytyy se entiteetti jolla ei ole inhimillisiä heikkouksia.
Worin

Posts: 526

#48 • • Worin

mekaanikko, 2.6.2006 21:21:
---
Tuikkari, 2.6.2006 21:15:
Anarkiahan on ihan mahdoton järjestelmä. Sehän johtaa väistämättä vahvimman valtaan eli heimotappelujen jälkeen jonkinlaiseen diktatuuriin, joka on väkisin väkivalloin voimassa pidettyä.

---


Anarkia ei ole mikään järjestelmä vaan sellaisen totaalinen puute. Anarkismi sen sijaan on, ja sillä on varsin vähän tekemistä kuvailemasi skenaarion kanssa,



No mulla tais mennä sitten setit sekasin, mut tajusit kuitenkin mitä hain takaa ja se on varmaan tärkeintä.
Aziz Combat Fighter

Posts: 6,592

#49 • • Edited Aziz Combat Fighter

siveys, 2.6.2006 16:09:
Henkilökohtaisesti kannatan oligarkiaa, jossa päätösvalta annetaan muusta yhteiskunnasta lopullisesti eristetylle ryhmälle, johon kuka tahansa yhteiskunnan jäsen voi liittyä sillä ehdolla, että ei enää koskaan palaa yhteiskuntaan.

Saatan olla aivan hakuteillä tämän kanssa, joten valaiskaa ihmeessä mikäli katsotte omaavanne paremman ymmärryksen.



Vähän niinkuin paavi. Selibaatin vannonut mies päättää miljoonien seksielämästä.

Sehän vaan EI voi mennä pieleen!

edit: Mä kannattaisin sellasta nykyisen äänestysjärjestelmän reformia, jossa annettaisiin yksi myötä-ääni ja yksi vastaääni. Tällä tavoin myös ne ihmiset jotka eivät löydä mieleistään ehdokasta mutta eivät missään nimessä haluaisi jotain tiettyä listoilla voisivat äänestää.

Ainakaan Tony Halme ei oletettavasti olisi eduskunnassa. Tällä hetkellä esim. Tony Halmeen ajamia ajatuksia vastaan ajaa asioita oletettavasti noin sata kansanedustajaehdokasta (ihan hatusta vedetty luku). Tämä johtaa siihen, että samojen asioiden vastapuolta ajavan enemmistön äänet jakautuvat suurelle määrälle ehdokkaita, mutta epämieluisamman asian puolesta äänestetään vain yhtä ehdokasta. Tämä johtaa sellaiseen perversioon, jossa pienen vähemmistön ajamaa asiaa edustava henkilö valitaan, ja häntä vastustavat, enemmistön asiaa ajavat ihmiset jäävät valitsematta äänien hajanaisuuden takia.

Onko tässä mitään järkeä?
Riku

Posts: 3,187

#50 • • Riku The Little Prince

Cloud, 2.6.2006 20:50:
Tottakai uutiset on tärkeitä ei siinä mitn. Mutta mikä on uutinen? varsinkin suomelle.. oikeasti tuntuu, ettei nytkään ole tarpeeksi oikeita uutisia aina vaan tekemällä tehtyjä juttuja. Sellaista ei kyllä 24/7 jaksaisi seurata, millään.

Ihme semihöpötystä... "Mikä on uutinen?" woot.

Ja nyt revit kyllä ihan omasta päästäsi tuon, että muita tv-ohjelmia ei sitten olisi olemassa kuin uutisia. Taisit itsekin mainita esimerkiksi ne dokumentit.

--
Kyseenalaista aina kaikki.

Avernian

Posts: 7,451

#51 • • Avernian Kerettiläinen
Humdidum... ryhmiä ihmisiä, jotka on valittu esim. monenlaisten älytestien perusteella hallitsemassa aina paikalliselta tasolta kansalliselle. Valituksi tullessa omaisuus luovutetaan pois ja sitä saa takaisin (ja siihen päälle korvausta) hallintokauden loppuessa oman suorituskyvyn päättäjänä mukaan. Tätä voisi mitata esim. äänestyksellä, tai mielummin joku raati joka katsoo onko henkilö vaikuttanut hyvinvointia lisäämällä pitkällä aikavälillä. Semmonen oligarkia.

Nykyiseen systeemiin olisi hyvä lisä tuo antiääni, ja vielä puoluepohjaisen ääntenjaon poistaminen. :)

--
Liian totta ollakseen hyvä.

Let's get ready to ruuuumblee! *sydän*

siveys

Posts: 2,492

#52 • • siveys lovely

Ana-5000, 2.6.2006 22:22:
Vähän niinkuin paavi. Selibaatin vannonut mies päättää miljoonien seksielämästä.

Sehän vaan EI voi mennä pieleen!


Kieltämättä harvinaisen hyvä pointti.

Mun ehdottamassa valtajärjestelmässä valtaan hakeutuisi ehkä enemmän ihmisiä, joille ei olisi niin merkityksellistä kontakti muihin ihmisiin ja joiden arvomaailma voisi täten olla pohjimmiltaan hieman erilainen kuin "tavallisen tallaajan".

Miten tämä sitten lopulta heijastuisi ryhmän päätöksissä ja olisiko tämä lopulta yhteiskunnalle hyvä vaiko paha asia onkin sitten vähän vaikeampi yhtälö. Ei kristinusko ja selibaattikaan mielestäni ole useille ihmisille ollenkaan pahoja asioita.

Lopulta ei ehkä olisi niin paha asia jos tällaisen hallinnon seurauksena esimerkiksi varallisuudelle asetettaisiin rajoituksia, mutta jos nämä hallitsijat sitten viisaudessaan päättäisivät, että ihmiset eivät tarvitse läheisyyttä eivätkä vapautta niin sitten mentäisiin kyllä vähän kyseenalaiselle alueelle. Mutta ei sitä tiedä vaikka tämä ryhmä näin päättäessään lopulta olisikin oikeassa ja saisivat aikaan paremman yhteiskunnan - ja jos näin ei kävisi niin sitten varmaan ryhmän seuraava sukupolvi muuttaisi tilannetta.

Toisaalta uskoisin, että tällaisessa yhteiskunnassa päättäjäksi hakeutuminen olisi niin merkittävä kunnia, että sinne hakisi varsin monenlaisen elämänkatsomuksen omaavia henkilöitä, eikä tällaisia totalitäärisiä päätöksiä pääsisi ryhmässä syntymään. Ryhmän kooksi pitäisi valita jokin sellainen, että sopiva diversiteetti säilyy, mutta kommunikointi on edelleen tehokasta kaikkien jäsenten välillä.
Cloud

Posts: 2,162

#53 • • Edited Cloud Game Freak

Riku, 2.6.2006 22:51:

---
Ihme semihöpötystä... "Mikä on uutinen?" woot.



Niin semihöpötystä nämä nykyuutiset tuntuvat useasti olevankin. Paavo90 jostain midle of nowherestä on tehnyt jotain.. ja siitä tehdään uutinen, se että Masa juo viinaa on uutinen joka uutisoidaan hesarissa asti.. Jos nämä on oikeasti suomessa asioita jotka ylittävät uutiskynnyksen jopa "vakavasti otettavissa" sanomalehdissä / tv uutisissa niin ollaan pahasti hakusessa imoh.


Riku,
Ihme semihöpötystä... "Mikä on uutinen?" woot.
Ja nyt revit kyllä ihan omasta päästäsi tuon, että muita tv-ohjelmia ei sitten olisi olemassa kuin uutisia. Taisit itsekin mainita esimerkiksi ne dokumentit.



Aijaijai Minähän en tuota sanonut, ettei olisi muita ohjelmia.. Ja dokkarit ovatkin hyvää kamaa enhän ole muuta väittänytkään. Tosin kriittinen saa olla niissäkin ja paljon.

--
Elämä on peliä, joten anna noppien laulaa puolestasi.

Riku

Posts: 3,187

#54 • • Edited Riku The Little Prince

Cloud, 3.6.2006 00:27:
Jos taas saat ja olet täysin erimieltä ei sillekkään voi mitään täytyy vain olla onnellinen puolestasi, sillä sitten sulla "minusta" täytyy vain olla niin hyvät filtterit silmillä.. Tai sitten nämä turhat uutiset on susta uutisia, ja jos hömppätabloid on susta uutinen niin noh.. mitä siihen sanoa kuin good for u =P.

Minä en kyllä lue "hömppätabloideja" edes uutisiksi, juoruiksi lähinnä. Enkä myöskään asialehdiksi. Hesarilla ja seiskalla on iso ero.

--
Kyseenalaista aina kaikki.

toma

Posts: 2,009

#55 • • toma Tototoototo

siveys, 3.6.2006 00:25:
Ei kristinusko ja selibaattikaan mielestäni ole useille ihmisille ollenkaan pahoja asioita.


Entäs kristinusko ja kondomi=synti -politiikka?

--
In science one tries to tell people, in such a way as to be understood by everyone, something that no one ever knew before. But in poetry, its the exact opposite. -P.A.M. Dirac

toma

Posts: 2,009

#56 • • Edited toma Tototoototo
Sinänsä kuvaavaa, että ylläolevassa vapaassa äänestyksessä demokratia voittaa ylivoimaisesti... :D

--
In science one tries to tell people, in such a way as to be understood by everyone, something that no one ever knew before. But in poetry, its the exact opposite. -P.A.M. Dirac

siveys

Posts: 2,492

#57 • • siveys lovely

toma, 3.6.2006 01:15:
Entäs kristinusko ja kondomi=synti -politiikka?


Äh.. Olen nyt jo kolme tuntia yrittänyt asettautua katollisen näkemyksen kannalle ja perustella edes joillakin premisseillä sitä miksi kondomin käyttö olisi synti, mutta nyt mun on vaan oikeasti luovutettava. Mä en vaan osaa.
krisse

Posts: 187

#58 • • krisse ™

toma, 3.6.2006 01:17:
Sinänsä kuvaavaa, että ylläolevassa vapaassa äänestyksessä demokratia voittaa ylivoimaisesti... :D



No mutta toihan johtuu vain siitä, että suurin osa ihmisistä on kasvatettu mm. hollywoodin panoksella uskomaan demokratian ylivoimaisuuteen ja esim. yksin- tai harvainvallan pahuuteen. Esim. jenkeissä presidentti toki valitaan "demokraattisesti", mutta silti hän on vain yksi ihminen. Muistakaa että historian kirjoittavat voittajat.
mekaanikko

Posts: 1,176

#59 • • mekaanikko don selecta

Tuikkari, 2.6.2006 21:33:
No mulla tais mennä sitten setit sekasin, mut tajusit kuitenkin mitä hain takaa ja se on varmaan tärkeintä.



No en tajunnut. Vai oletko sitä mieltä, että anarkismi johtaisi esittämääsi skenaarioon? Ei kai kukaan tosissaan esitä anarkiaa hallintomuodoksi, kyllä se on anarkismi josta yleensä puhutaan.

--
Erään pikkutytön nenään kasvoi kaksi vaaleansinistä nauhaa. Tapaus oli siinä mielessä harvinainen, että toisessa nauhassa luki "Mars" ja toisessa "Jupiter".
-- Daniil Harms: Uusi anatomia

Avernian

Posts: 7,451

#60 • • Avernian Kerettiläinen

krisse, 3.6.2006 03:20:
No mutta toihan johtuu vain siitä, että suurin osa ihmisistä on kasvatettu mm. hollywoodin panoksella uskomaan demokratian ylivoimaisuuteen ja esim. yksin- tai harvainvallan pahuuteen. Esim. jenkeissä presidentti toki valitaan "demokraattisesti", mutta silti hän on vain yksi ihminen. Muistakaa että historian kirjoittavat voittajat.



Ja toki myös siitä että a) Ihmisiä ei kiinnosta miettiä asiaa tai b) ei haluta lukea topikkia edes aloituspostiin asti, eikä edes tiedetä mitä vaihtoehdot tarkoittavat, ja demokratia on se vakiovaihtoehto, koska siinä ollaan jo.

--
Liian totta ollakseen hyvä.

Let's get ready to ruuuumblee! *sydän*