Ilmastonmuutos ja kasvihuoneilmiö

Epailija, 19.4.2009 13:47:
---
cHRISSe, 19.4.2009 10:32:
http://www.nytimes.com/2009/03/29/magazine/29Dyson-t.html
---


Artikkeli käyttää hemmetisti aikaa Dysonin nerokkuuden hehkuttamiseen, mutta itse ilmastonmuutoksen kritiikin suhteen täytyy sanoa, että Hansen taitaa olla oikeassa: Dyson ei tiedä mistä puhuu. Tekstin perusteella hän käy yliyksinkertaistettujen ongelmien kimppuun yksinkertaistetuin ratkaisuin, mikä vain osoittaa sen, että terävä mielikään ei auta, jos faktat ovat hakusessa.

Vähän niinku et koko aurinkokunta lämpenee, ja auringonpilkkujaksot korreloi lämpötilojen kans (niinku myös tää viimeaikanen viileneminen, jota on jatkunut tasan siitä lähtien kun tauko alko), mut silti etsitään teorioita siitä miten ihminen tän kaiken aiheuttaa..

:)

...eeeehhhhhhhhhhhhh

YLE: Auringon oikut hämmentavat tutkijoita

Pilkkuminimi jatkuu - Mikäs Aurinkoa vaivaa?

Tää oli ehkä naurettavin uutinen aiheesta:

Warming might be on hold, study finds

heter029, 21.4.2009 18:54:
Vähän niinku et koko aurinkokunta lämpenee, ja auringonpilkkujaksot korreloi lämpötilojen kans (niinku myös tää viimeaikanen viileneminen, jota on jatkunut tasan siitä lähtien kun tauko alko), mut silti etsitään teorioita siitä miten ihminen tän kaiken aiheuttaa..

Ihminen huonontaa tilannetta toimillaan != ihminen aiheuttaa kaiken. Veri simpöl. Ilmastonmuutos on monimutkainen ilmiö, eivätkä lyhyen aikavälin viilenemiset tai yhden muuttujan tarkkailu vielä kerro juuri mitään. Jos nyt kuitenkin haluat takertua tuohon auringon aktiivisuuteen, niin simppelisti ajatellen jos auringon aktiivisuus lisääntyy _ja_ pukkaamme ilmakehään kasvihuonekaasuja, on tilanne huomattavasti kusisempi kuin jos vain auringon aktiivisuus lisääntyisi. Miksikö? Koska ilman kasvihuonekaasuja lämpö karkaisi harakoille. Huomaa, että vaikka auringon aktiivisuus pysyisi samana, johtaa kasvihuonekaasujen lisääminen ilmakehässä (jos kaikki muut muuttujat - ja niitähän riittää - oletetaan vakioiksi) ilmaston lämpenemiseen. Sen takia niiden vähentämistä voidaan pitää järkevänä toimintana teki aurinko sitten mitä tahansa.

http://science.nasa.gov/headlines/y2003/17jan_solcon.htm

Äänestyksestä puutuu kohdat:

-En tiedä onko ilmastonmuutos todellinen vai ei (en usko median jauhantaan asiasta)
-Ilmaston muutos on yksi iso huijaus kampanja - en usko siihen.

Itse olen noiden ja saattaa olla jollain asteella menossa välimaassa.
Minusta vaikuttaa huolestuttavalta uskonnolta koko meuhkaaminen.

heter029, 24.4.2009 02:44:
http://science.nasa.gov/headlines/y2003/17jan_solcon.htm

Researchers still aren't sure how small changes in the Sun's output nudge Earth's climate in one direction or another. To find the answer, they need to monitor our climate and keep a finger on the Sun's "pulse" for many decades running.

"Consistency in this data record is crucial," says Alexandre Joukoff, a scientist at the Royal Meteorological Institute of Belgium who studies the solar constant. "Gaps or flaws in the record undermine our ability to use statistics to draw strong conclusions about phenomena such as Earth's climate."

Mutta jos sinulla kerran on jo tähän selvä vastaus, niin ehkä sinun pitäisi hankkia alan töitä. ;)

The missing sunspots: Is this the big chill?

Gore Denies that Ken Lay, Goldman Sachs CEOs Helped Develop C02 Trading 'Scheme'

musta oli kiva ku mtv3 mainosti dokkariaan joka kyseenalaistaa sen että ihminen ei aiheuttaisi ilmastonlämpenemistä, semmosta turvatyyny runkkausta kokoomuslaisille jotka varmaan senki korporaation takana häärää, siistiä et yhet sillee tyynnyttelee itteensä sitte ku tullaan siihe tulokseen että "joo se johtuu luonnosta itestään tai jostain muusta asiasta joho ihminen ei voi vaikuttaa osaltaan" niin voi jatkaa taas kaikkea iha ku ennenki ai ihana, ja äiti on pukeutunu hyvin ku se tulee töistä kotiin. ja sillä on citymaasturi

http://www.sciencedaily.com/releases/2009/05/090504141047.htm

"Climate Experts Warn That Short-Term Snapshots Of Temperature Data Can Be Misleading: Focus Instead On The Bigger Picture

- In the hotly debated arena of global climate change, using short-term trends that show little temperature change or even slight cooling to refute global warming is misleading, write two climate experts in a paper recently published by the American Geophysical Union — especially as the long-term pattern clearly shows human activities are causing the earth’s climate to heat up."

Tääl näköjään on klubbarin ydinvoimajubailu myös...

http://www.yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2009/05/stuk_olkiluodon_ydinvoimalatyomaa_voidaan_joutua_sulkemaan_722071.html

Olkiluodon ydinvoimalatyömaata uhkaa jopa sulkeminen. Säteilyturvakeskus STUKin mukaan Olkiluotoon rakennettavan maailman suurimman ydinvoimalan automaatio ei ole edennyt viranomaisten vaatimalla tavalla.
---
”Areva NP SAS:n on määrä suunnitella turvallisuuden kannalta erittäin tärkeät järjestelmät, mutta valitettavasti eräiden ko. organisaatiota asiantuntijakokouksissa edustaneiden henkilöiden asenne tai ammattitiedon puute estävät eteenpäinmenon huolenaiheiden ratkaisemisessa”, Arevan pääjohtajalle osoitetussa kirjeessä todetaan.

Yks Make lupas rakentaa ne seuraavat viel halvemmal! Ja isommat!

longshort, 3.5.2009 00:22:
musta oli kiva ku mtv3 mainosti dokkariaan joka kyseenalaistaa sen että ihminen ei aiheuttaisi ilmastonlämpenemistä, semmosta turvatyyny runkkausta kokoomuslaisille jotka varmaan senki korporaation takana häärää, siistiä et yhet sillee tyynnyttelee itteensä sitte ku tullaan siihe tulokseen että "joo se johtuu luonnosta itestään tai jostain muusta asiasta joho ihminen ei voi vaikuttaa osaltaan" niin voi jatkaa taas kaikkea iha ku ennenki ai ihana, ja äiti on pukeutunu hyvin ku se tulee töistä kotiin. ja sillä on citymaasturi

Jeps, pakko myöntää et vaik toi ihmisenaiheuttama ilmastonmuutos ois pelkkää illuusiota (oli sitten tai ei), niin jokatapauksessa se on ihan positiivista, et jengit ehkä jossainmäärin kelaa enemmän ihmiskunnan tulevaisuutta ja sitä et roskaako luontoo.

Tolla viimeaikasella uutisoinnilla voi olla tosi hyviä vaikutuksia, vaikkakin omasta perspektiivistä näyttäs, et tietyt bisnesjätit pelaa tolla Hiilidioksidiverolla vaan omaan pussiin, ja nyt ehkä keskitytään silleen hiukkas vääriin juttuihin.. Se on vaan oma perspektiivi ja voipi olla, et tää todellakin avaa ihmiskunnan silmät sille, et mitä me todella tälle planeetalle tehdään.

Se ois hieno juttu, ja sitä toivon..

"Ilmatieteen laitoksen ykkösmies tyrmää ilmastoskeptikot

Ilmatieteen laitoksen pääjohtaja Petteri Taalas pitää niin sanottujen ilmastoskeptikkojen vastarintaa epätoivoisena.

”Olen joskus käyttänyt sellaista vertausta, että meillä on kahden tyyppisiä pään asiantuntijoita, partureita ja aivokirurgeja. Jos parturi pannaan tekemään aivokirurginen operaatio, sillä voi olla kuolettavat seuraukset.”

Taalaksen mukaan amatöörit yrittävät tyypillisesti selittää ilmakehäjärjestelmän toimintaa jonkin yksittäisen tekijän kuten auringon avulla. "


http://www.tekniikkatalous.fi/energia/energia-lehti/article296801.ece?s=r&wtm=-10062009

Jengiä on kusetettu ja rankasti.

Eduskunta keskustelee tiedonannosta keskiviikkona 2. joulukuuta. Pääministeri Matti Vanhasen (kesk) mukaan hallitus haluaa eduskunnalta mahdollisimman selkeän tuen, jotta neuvottelijoilla on kokouksen aikana riittävä liikkumavapaus tehdä sitoumuksia.

"Joitakin satoja euroja kustannus tulee olemaan suomalaista kohti", Lehtomäki arvioi iltakoulun jälkeen Kesärannassa.

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Ilmastop%C3%A4%C3%A4t%C3%B6sten+hinta+joitakin+satoja+euroa+kansalaista+kohden/1135251021988

Uskosta on loppujen lopuksi kyse.

http://www.piraattiliitto.org/uutiset/2009/11/sensaatiomainen-tietovuoto-hakkeri-paljasti-ilmastotutkimushuijauksen

http://www.piraattiliitto.org/uutiset/2009/11/climategate-levisi-maailman-mediaan-tama-ei-ole-savuava-ase-vaan-sienipilvi

Kyseessä on sensaatiomainen tietovuoto, joka tulee kyseenalaistamaan vallitsevan ilmastonmuutosteorian uskottavuuden ja monien sitä tukeneiden tutkijoiden maineen. Sähköpostit paljastavat systemaattista tutkimustiedon salailua ja manipulointia ja siihen liittyviä eettisiä pohdiskeluja. Erityisesti kirjeenvaihdossa on ollut tapetilla viimeisimmän vuosikymmenen aikana tapahtuneen lämpötilojen alenemisen piilottaminen tiedeyhteisöltä, medialta ja suurelta yleisöltä.

Replying to Ilmastonmuutos ja kasvihuoneilmiö:

aform, 25.11.2009 21:59:
Jengiä on kusetettu ja rankasti.

...

Kyseessä on sensaatiomainen tietovuoto, joka tulee kyseenalaistamaan vallitsevan ilmastonmuutosteorian uskottavuuden ja monien sitä tukeneiden tutkijoiden maineen. Sähköpostit paljastavat systemaattista tutkimustiedon salailua ja manipulointia ja siihen liittyviä eettisiä pohdiskeluja. Erityisesti kirjeenvaihdossa on ollut tapetilla viimeisimmän vuosikymmenen aikana tapahtuneen lämpötilojen alenemisen piilottaminen tiedeyhteisöltä, medialta ja suurelta yleisöltä.

Pidetäänpä nyt suhteellisuudentaju mukana. Muutama mätä omena on jäänyt kiinni, mikä on hyvä juttu kaikkien kannalta. Se ei kuitenkaan tarkoita, että kaikki omenat olisivat mätiä tai että koko ilmastonmuutoskeskustelu olisi ihmisten sumutusta.

Lisäksi täytyy huomauttaa, että oli totuus mikä tahansa, niin aina on joku älypää huutamassa salaliittoa.

Replying to Ilmastonmuutos ja kasvihuoneilmiö:

aform, 25.11.2009 21:59:Kyseessä on sensaatiomainen tietovuoto, joka tulee kyseenalaistamaan vallitsevan ilmastonmuutosteorian uskottavuuden

Perustuuko koko ilmastonmuutosteoria ainoastaan East Anglian yliopiston ilmastotieteen tutkimusyksikön tutkimuksiin?

Mun mielestä vähän sama kuin sanois, että koko kloonaustutkimus on huijausta, kun se yksi korealainen tyyppi oli väärentänyt tutkimustuloksia.

Replying to Ilmastonmuutos ja kasvihuoneilmiö:

Tyranoid, 26.11.2009 05:33:
---
aform, 25.11.2009 21:59:Kyseessä on sensaatiomainen tietovuoto, joka tulee kyseenalaistamaan vallitsevan ilmastonmuutosteorian uskottavuuden
---
Perustuuko koko ilmastonmuutosteoria ainoastaan East Anglian yliopiston ilmastotieteen tutkimusyksikön tutkimuksiin?

Mun mielestä vähän sama kuin sanois, että koko kloonaustutkimus on huijausta, kun se yksi korealainen tyyppi oli väärentänyt tutkimustuloksia.

Mä en ole ilmastonmuutostutkimusta kovin syvällisesti tutkinut, mutta mulla oli sellanen mutu tuntuma, että nimen omaan noiden tutkijoiden tekemiin ilmastomalli-laskelmiin perustuu aika iso osa koko hommasta.

Kuten huomasitte, toimin vain viime viestilläni lähinnä tiedon välittäjänä. Tekstissä oli lainauksia hesarista ja piraattiliiton sivuilta.

Tähän voisi todeta, että jos tämä ilmastonmutos homma todetaan huijaukseksi. Se varmasti tulee satuttamaan monen ihmisen todellisuuden tajua. Toisaalta tuo todellisuuden taju olisi pitänyt jo pystyä kyseenalaistamaan tässä mennä aikoina. Jokainen joka on kutakuinkin hereillä, huomasi kuinka kaikki pää mediat pysyivät vaitonaisena, sellaisesta pikku asiasta kuin Lissabonin sopimus ja mitä se merkitsee.

Replying to Ilmastonmuutos ja kasvihuoneilmiö:

aform, 26.11.2009 11:00:
Mä en ole ilmastonmuutostutkimusta kovin syvällisesti tutkinut, mutta mulla oli sellanen mutu tuntuma, että nimen omaan noiden tutkijoiden tekemiin ilmastomalli-laskelmiin perustuu aika iso osa koko hommasta.

Ilmastomallinnusta tehdään vähän joka puolella, eikä millään ryhmällä ole minun tietääkseni mitään sen kummempaa erityisasemaa. IPCC:n raportit perustuvat ilmastonmallinnusohjelmien osalta useamman ohjelman tuloksiin (tarkkaa määrää en muista, tod. näk. puhutaan kymmenistä).

Osuvaa irvailua skandaalilla: http://lehti.samizdat.info/2009/11/24/3763/

Erittäin mielenkiintoinen video. Kannattaa katsoa.

A Message to the Environmental Movement: Your Movement Has Been Hijacked
http://www.youtube.com/watch?v=uEggt0ldQUI&feature=player_embedded

Ihan näin ensimmäisen uutisien perusteella asiaa tutkien on huvittavaa, että alle päivässä iso massa tekstiä oli jo ehditty tuomitsemään "luultavasti väärennettyä". Samassa ajassa julkistettiin nettiin levinneiden WTC-iskujen aikaisten hakulaiteviestien olevan aitoja.

En nyt yritä kumota mitään, mutta huvittavaa miten noin päivä vuodoista kukaan voi oikeasti sanoa mitään faktaa onko viestit oikeita vai vääriä. Kaikilla on oma kantansa asiaan ja varmasti se kanta edistää juuri kyseisen tahon intressejä. Sekin on huvittavaa et ko. tietomurto on yliopiston suunnalta todettu tapahtuneen, mutta tämä ei ole mitenkään raskauttava asia.

Raha puhuu tässäkin asiassa. Toiset liiottelevat ilmastonmuutosta koska sillä tehdään valtavia summia rahaa. Samasta syystä toiset vähättelevät asiaa, koska heillä on paljon menetettävää. Media tarttuu osaltaan siihen millä lehteä saadan myytyä enemmän.

Mikä sitten on faktaa? Eipä sitä tiedä kukaan, koska kiistattomia faktoja on hyvin vähän ilmastonmuutoksenkaan osalta tiedossa. Voiko joku kumota väitteen, että tämä on normaalia ilmastonvaihtelua pitkällä tähtäimellä?

Totuutta ei saada koskaan selville. Toivotaan vain, että suurin osa uskoo oikeaan.

Ilmaston muutos ei ole edes vielä alkanut...
On olemassa hyvin realistisen tuntuisia simulaatiota jotka positiivisesti laittaisivat CO2 määrät n. 3 kertaisiksi vuoden 2011 määrästä ennenkuin asialle tulee mitään muutosta.

Going the way of the Neaderthals...

Hiilidioksiidia kuluttavat metsät vähenevät huolestuttavaa vauhtia...
Check Africa Our Changing Environment... siinä on hyviä esimerkkejä satelliitti kuva vertauksista.
Seuraavan 50:n vuoden aikana tulee 2 miljardia lisää keskiluokkaista kuluttajaa... Pelkästään Etiooppiassa vuotuinen kasvu on siinä vähän yli 2 miljoonaa ihmistä. Afrikan länsirannikolla öljynporaus senkun kiihtyy, tukien samalla yksiä korruptoituneimpia valtioita... esim. Angolassa laittomat hakkuut ovat sitäluokkaa että pääministeri tienasi tässä taannoin arviolta vähän alle miljardi dollaria...

Desertifikaatio, ja veden loppuminen tietyiltä alueilta ovat tätä päivää. Esim. Chad-järvelle on käynyt kuin Aralille. Las-Vegasin takia Colorado järvi ei enää joka vuosi virtaa mereen saakka. Ihmisen tekosilla on pitkällä aikavälillä niin iso vaikutus ettei suurin osa populaatiosta tajua tällä hetkellä että muutoksia on tulossa. YK arvio että n. 200 miljoonaa ihmistä voi joutua massa muuttamaan kun elinkelpoiset paikat vähenevät... en usko että ihmiskunta saa aktiansa kuntoon. Jos mietimme mille olemme hyvinvointimme rakentaneet, niin se on talouskasvu... talouskasvu vaatii yhä enemmän resursseja.... ja biopolttoaineet eivät todellakaan ole mikään luontoystävällinen ratkaisu... energia ongelma on todellinen.

Köyhyys luo isoja ongelmia, ja vaikkakin keskiluokkaistumista tapahtuu paljon niin köyhyys lisääntyy suurinta vauhtia tällä hetkellä. WFP:n raportit nälänhädästä osoittavat, että nälänhätä on tällähetkellä suurinta mitä se on koskaan ollut siis määrällisesti. Köyhyys luo myös paineita ekodiversiteetille... koska salametsästys, puupolttoaineen käyttö, laajenevat getot ja niistä tulevat saasteet vaikuttavat negatiivisesti lajeihin.

Entäs sitten kemikaalit... jos ennen 1800 oli arviolta alle miljoona erilaista kemikaalia olemassa... niin tällähetkellä kemikaaleja on yli 80 miljoonaa... kuinka paljon tiedämme niiden vaikutuksesta? No jos miettii kyykyslakka periaatteella biologisia julkaisuja olevan alle miljoona, ja niistäkin jotka käsittelevät myrkyllisyyttä niin se tehdään siten että tutkimus on pätevä homogeenisen genetiikan omaavalle yksittäiselle lajille, samalle sukupuolelle ja vielä siten että käsitellään yksittäistä kemikaalia itsenäisesti ilman kombinaatioita. Joku kombinatoriikan mestari voi tuosta laskea kuinka monta erilaista komboa noista kemikaaleista saadaan... ei ole mitään tietoa olemmeko me tekemässä meidän ympäristöllemme... luulimme että esimerkiksi DDT, Thalidomide, CFCt ja Radon-vesi ovat terveellisiä ja hyviä kemikaaleja. Kesti kauan että tajusimme ettei näin ole... esim. viime vuonna löydettiin että n. Helsingin kokoinen kaupunki tuottaa n. 100 kg kemiallisia myskejä (hajusteista), jotka joutuvat luontoon hajoamatta perinteisessä käsittelyssä. Typpioksidit ovat myös yksi asia jota ei olla hirveästi tutkittu...

No joo parempi ehkä katsoa Big Brotheria ja vetää Mars-patukoita loppuun saakka... ihmiskunta elää ignorismissä... sanoisin valeunta, ja tulevaisuus ei näytä hyvältä.

Melkein mitä tahansa raportteja lukee niin kehitys on todella huolestuttavaa... ihmetyttääkin miten vähän luonnon-tilaa käsittelevä tieteellinen data saa huomiota mediassa. Ei voi tietää mitä tapahtuu se on totta... mutta onko tämä meininki järkevää? Ei varmasti ole... ajatukset eivät muuten ole minun yksikään vaan olen koonnut ne esim. muutamalta nobelistilta, kemistiltä, ilmatieteilijältä, YK:n raporteista (jotka saa kaikki niiden sivuilta), jne.

Ilmastonmuutoksesta vielä sen verran että ylivoimainen enemmistö ilmastotieteilijöistä on sitä mieltä että ilmastonmuutos on todellisuutta. Tieteeseen kuuluu väittely ja asioiden puntarointi... induktiivisestä datasta voidaan tehdä myös vääriä päätelmiä, mutta pitäisin ilmastonmuutoksen vähättelyä kyseenalaisena ja suosittelen tutustumaan Helsingin Yliopiston kanssa yhteistyössä tuotettuun http://www.hiukkastieto.fi/ saittiin... ja tutkimalla esim. Venuksen ja Merkuriuksen ilmakehiä saa kuvan miten paljon ilmakehän kompositiolla on merkitystä planeetan keskilämpötilaan.

Asiaa ilmastonmuutoksesta voisi miettiä siltä kannalta että hyppäätkö kiviseen rantaan pää edellä vaikkakin on todennäköisyys ettet osu kiveen?

(ainiin jos muistin jotain väärin niin saa korjata)