Kansainväliset kriisit ja konfliktit

Android, 14.7.2006 15:11:
---
Caro², 14.7.2006 14:49:
Mutmut, ääri-ihmiset pitäs kieltää lailla.
---
Jos talosi pommitetaan maan tasalle, perhe tai muut läheiset tapetaan, sinulta evätään monia oikeuksia joita me täällä pidämme itsestäänselvinä, ja mahdollisuudet siedettävään elämään ovat minimaaliset, ei tarvitse olla ääri-ihminen tarttuakseen aseisiin.

Sitä kutsun ihan "normaaliksi" sodan käymiseksi, vaikka tappamista ja tuhoamista on helvetin hankala puolustella millään asialla, niin näkisin nuo mainitsemasi asiat kuitenkin sellaiseksi, joka omalla tavallaan "oikeuttaa" käymään sotaa.

Mutta kuka/mikä oikeastaan on ääri-ihminen?

Mielestäni ääri-ihminen (tässä tapauksessa) on sellainen henkilö, joka käyttää esm uskontoa aivopesukoneistona saadakseen itsemurhapommittajia, tai muita seuraajiaan sotimaan. EDIT2: Samalla esm pommittajina käytetään lapsia, jotka on helppo aivopestä paratiisin uskossa itsemurhaiskulle. Menisivät itse sen sijaan, että lähettävät muita.

Islam on käsittääkseni samalla tapaa rauhan uskonto, kuin kristinuskokin, joka kieltää tappamisen ja "sortamisen". En ny jaksa ruveta tässä vääntämään "mitä kaikkea kristityt ovat saaneet aikaan". Kuten sanoin, ääri-ihmiset pitäs kieltää lailla.

Ääri-ihminen missä tahansa valtioissa tuntuu tekevän seuraavaa:
"[laita jumalan nimi tähän] käskee tappamaan [laita kohde tähän], koska he ovat [laita jotain negatiivista tähän]". Ääri-ihmiset myös haittaa koko kansakuntaa, koska antavat sen kuvan, että he edustavat koko ihmisjoukkoa joka siellä asuu - vaikka totuuden laita on täysin toinen. Ymmärtääkseni israelin(kin) suurin osa ihmisistä haluaisi lopettaa järjettömän tappamisen kierteen ja elää rauhassa - rajan molemmin puolin.

Jos nuo ääri-ihmiset sanoisivat: Tappakaa israelin sotilaita, koska he hyökkäävät meidän maalle", en pitäisi heitä ääri-ihmisinä, tai edes uskoisi heidän olevan väärässä.

Mutta kun pommeja pistetään discoihin ja turistikohteisiin, vedetään mukaan sellasia tahoja, syyttömiä ihmisiä, jotka ei koko pakettiin edes kuulu - niin silloin ollaan imho ihan hiukan väärillä jäljillä.

itse uskon että iraniin hyökkäämisestä on jo päätetty.. ja periaatteessa se on jo aloitettu ja tarkoitan nyt sitä mitä tapahtuu Israelissa.... eli Israel joka nyt muutenkin on jenkkejen frendi pahoja ählyjä vastaan on hyökännyt jo Libanoniin... pian varmaankin syyriaan missä vaiheessa iran puuttuu peliin ja antaa jenkeillä mahdollisuuden "puolustaa" israelia ja tehdä "vastahyökkäys" iraniin...

mitä ydinaseisiin tulee niin eiköhän niitä käytä jatkossakin sama valtio kuin tähänkin saakka, tuskin uusia niin innokkaita ydinaseiden käyttäjiä löytyy... tosin tässä tapauksessa se voi olla israelin nimissä oleva ohjus mutta sama posse anyway.

Ja mitä tulee suomeen niin eiköhän me onnistuta vielä liittymään tohonkin kärhämään kunhan lähetetään vaan Erkki Tuomioja paikalle ilmoittamaan mielipiteitään niin usa tekee tänne vielä iskun ennen kuin ääriaines pääsee pahasti muhimaan ja lisää erkkejä syntyy :)

jos iran valmistaa ydinaseen niin se on imho pelästyneenä yrittää puolestaa omiensa puolta yli innokkaita tulevia miehittäjiään usa & co (israel) vastaan...

niin ja tostahan voi vielä syntyä mielenkiintoinen hässäkkä kun syyria, iran ja mahdollisesti egypti liittyy hässäkkään mukaan... jotkut sotivat uskonnosta toiset öljystä, mutta pääasia että löytyy vihollinen vaikka se olisikin maantieteellisesti kaukana.

Skenemursu, 15.7.2006 15:36:
Ja mitä tulee suomeen niin eiköhän me onnistuta vielä liittymään tohonkin kärhämään kunhan lähetetään vaan Erkki Tuomioja paikalle ilmoittamaan mielipiteitään niin usa tekee tänne vielä iskun ennen kuin ääriaines pääsee pahasti muhimaan ja lisää erkkejä syntyy :)

Mun mielestä Erkki pitäs ehdottomasti lähettää sinne Solanan kanssa. Sais vihdoin taas avata suunsa kunnolla sen sijaan että hyysätään Israelia koko ajan (esim. siis EU:n lausunnoissa).

Annakins, 15.7.2006 15:45:
---
Skenemursu, 15.7.2006 15:36:
Ja mitä tulee suomeen niin eiköhän me onnistuta vielä liittymään tohonkin kärhämään kunhan lähetetään vaan Erkki Tuomioja paikalle ilmoittamaan mielipiteitään niin usa tekee tänne vielä iskun ennen kuin ääriaines pääsee pahasti muhimaan ja lisää erkkejä syntyy :)

---


Mun mielestä Erkki pitäs ehdottomasti lähettää sinne Solanan kanssa. Sais vihdoin taas avata suunsa kunnolla sen sijaan että hyysätään Israelia koko ajan (esim. siis EU:n lausunnoissa).

todellakin ja se jos siinä menee suomen ja israelin suhteet niin onko sillä niin väliä? isralin ei käsittääkseni ole mikään suomen suurimpia kauppakumppaneita ja jos jaffojen tule sitten suomeen loppuu niin ei se katastrofi kuitenkaan ole :) tosin taitaa samalla mennä jenkki suhteetkin... no mutta suomen tulevaisuuden business on vedenmyynti arabimaihin niin vois samalla pelata vähän sinne päin ;) ja sitten jos ajatellaan niin kuin muutakin kuin kaupallista hyötyä niin kyllä mä mielummin taivun tonne palestiinan puolelle kuin israelin jonka näen suurempana pahana tossa kiistassa.

Skenemursu, 15.7.2006 15:51:
---
Annakins, 15.7.2006 15:45:
---
Skenemursu, 15.7.2006 15:36:
Ja mitä tulee suomeen niin eiköhän me onnistuta vielä liittymään tohonkin kärhämään kunhan lähetetään vaan Erkki Tuomioja paikalle ilmoittamaan mielipiteitään niin usa tekee tänne vielä iskun ennen kuin ääriaines pääsee pahasti muhimaan ja lisää erkkejä syntyy :)

---


Mun mielestä Erkki pitäs ehdottomasti lähettää sinne Solanan kanssa. Sais vihdoin taas avata suunsa kunnolla sen sijaan että hyysätään Israelia koko ajan (esim. siis EU:n lausunnoissa).

---


todellakin ja se jos siinä menee suomen ja israelin suhteet niin onko sillä niin väliä? isralin ei käsittääkseni ole mikään suomen suurimpia kauppakumppaneita ja jos jaffojen tule sitten suomeen loppuu niin ei se katastrofi kuitenkaan ole :) tosin taitaa samalla mennä jenkki suhteetkin... no mutta suomen tulevaisuuden business on vedenmyynti arabimaihin niin vois samalla pelata vähän sinne päin ;) ja sitten jos ajatellaan niin kuin muutakin kuin kaupallista hyötyä niin kyllä mä mielummin taivun tonne palestiinan puolelle kuin israelin jonka näen suurempana pahana tossa kiistassa.

IMO liittolaisten ja/tai ystävien ainoa tehtävä ei ole myötäillä ja hyssytellä vaan joskus on pakko sanoa kylmä totuus päin naamaa. Tässä tapauksessa Israel on ylittänyt rajan. (En myöskään hyväksy Hizbollahin toimintaa, mutta jotain suhteellisuutta vastaiskuihin.)

Mä en viitsinyt perustaa uutta topikkia, mutta halusin kuitenkin jakaa tämän, vaikka ei kriisi olekaan:

WASHINGTON - The U.S. Senate on Tuesday strongly backed bipartisan legislation to expand federally funded embryonic stem cell research, but President George W. Bush has vowed to veto
the measure as morally indefensible. (REUTERS)

Mä ymmärrän, että ihmisillä on tietyt moraaliset käsitteet, joiden mukaan toimivat, mutta esim. juuri Mr Bushin kohdalla ne tuntuvat olevan aika kaksinaamaisia: aborttia ei hyväksytä, kuolemantuomio hyväksytään (ja väittää kuuluvansa pro-life ihmisiin!). Kantasolututkimusta ei Bushin mielestä voida moraalisesti puolustaa. Jaa.

Caro², 14.7.2006 15:59:
---Klip---

Etkö koe että on olemassa muunlaisia ääri-ihmisiä, kuin niitä jotka sotkee uskonnon asiaan?

Mitä enemmän mä luen ja mietin asiaa, niin alkaa vaikuttaa aika vahvasti siltä, että Iranilla on sormensa hyvin pitkälle mukana Libanonin kärjistyneessä tilanteessa. Vaikea uskoa, että olisi sattumaan, että juuri kun Iranin ydinasekiista on menossa takaisin TN:on, Hizbollah kidnappaa kaksi israelilaista sotilasta ja kaikkien huomio kääntyy ihan muualle.

Libanonin tilanne dominoi uutisotsikoita, Iranin ydinasekiista on tippunut niistä kokonaan, eivätkä Irakin yhä kasvavat uhriluvut nekään saa muuta huomiota, kuin ihan pienen ilmoituksen, jossa todetaan 60 taas kuolleen. Mä pelkään myös pahoin, että Israel on kiihdyttänyt turva-aidan rakentamista Länsirannalla kaikkien huomion ollessa kiinnittyneenä muualle.

Dementation, 19.7.2006 10:42:
---
Caro², 14.7.2006 15:59:
---Klip---

---
Etkö koe että on olemassa muunlaisia ääri-ihmisiä, kuin niitä jotka sotkee uskonnon asiaan?

Koen, mutta otin tässä uskonnon esimerkiksi, kun en kokenut tarvetta ottaa esille tilanteita jotka ovat topikin suhteen epäolennaisia.

Caro², 19.7.2006 11:24:
Koen, mutta otin tässä uskonnon esimerkiksi, kun en kokenut tarvetta ottaa esille tilanteita jotka ovat topikin suhteen epäolennaisia.

Olisi kannattanut käyttää silloin merkintää "uskonnolliset ääri-ihmiset" "ääri-ihmisten" sijaan...
Mutta asia selvä

Android, 19.7.2006 11:08:
---
Annakins, 19.7.2006 10:58:
Mitä enemmän mä luen ja mietin asiaa, niin alkaa vaikuttaa aika vahvasti siltä, että Iranilla on sormensa hyvin pitkälle mukana Libanonin kärjistyneessä tilanteessa. Vaikea uskoa, että olisi sattumaan, että juuri kun Iranin ydinasekiista on menossa takaisin TN:on, Hizbollah kidnappaa kaksi israelilaista sotilasta ja kaikkien huomio kääntyy ihan muualle.

---


Iran tukee ja on tukenut Hizbollahia jo kauan, jonka lisäksi Hizbollah toimii myös Iranissa (joskin yhteydet Libanonin Hizbollahiin ovat jokseenkin epäselvät).


Hizbollahilla on käytössä Iranilaisvalmisteisia ohjuksia (mistäköhän ne ovat tulleet?) ja Hizbollahin rahoitus on myöskin osaksi Iranista peräisin.

Iran ja Syyria ovat molemmat mukana tässä konfliktissa, ja heidän roolinsa tullee kasvamaan ajan myötä.

Mä olen kyllä hyvin tietoinen siitä, että Iran tukee Hizbollahia (nehän sen perusti!) ja että Hizbollahilla on iranilaisia ohjuksia (katyushat ei yllä kovin kauas Israelin puolelle). Mutta mun mielestä tässä on kyse hyvin paljon muusta, kuin vain tukemisesta.

sxx, 19.7.2006 12:08:
---
Annakins, 19.7.2006 11:27:
Mä olen kyllä hyvin tietoinen siitä, että Iran tukee Hizbollahia (nehän sen perusti!) ja että Hizbollahilla on iranilaisia ohjuksia (katyushat ei yllä kovin kauas Israelin puolelle). Mutta mun mielestä tässä on kyse hyvin paljon muusta, kuin vain tukemisesta.
---

Mietityttää miksi jenkit ovat hiljaa. Ilmeisesti odottavat (myös ehkä auttavat?) tilanteen kärjistymistä siihen pisteeseen, että voivat lähteä Isrealin kanssa yhdessä pommittamaan Irania ja Syyriaa. Siitähän ne on jo kauan himoinneet..?

Mm. israelilainen Ma'ariv uutisoi, että amerikkalaisille sopisi ihan hyvin, että Israel hyökkäisi Syyriaan ja hoitaisi samalla myös USA:n ongelman pois päiväjärjestyksestä.

Mun on tosin vaikea uskoa, että Israel lähtis hakemalla hakemaan kolmen rintaman sotaa.

Tässä konfliktissa näkyy nyt myös selvästi arabimaiden erimielisyydet. Arabiliiton kokouksessa annettiin 4 eri päätöslauselmaa, joista yhdessä syytettiin Hizbollahia eskalaatiossa ja toisessa Israelia. Ministerit myös riitelivät ensimmäistä kertaa julkisesti..

Android, 20.7.2006 12:57:
---
sxx, 20.7.2006 12:55:
Onkos Israelilla Helsingissä suurlähetystöä? Sitä vastapäätä vois perustaa strippi baarin, jonka nimi olisi Gaza Strip

---


Embassy of Israel in Helsinki, Finland - 00170 Helsinki 71 Vironkatu 5 A, Helsinki

Ei ole enää Vironkadulla, muttanut Yrjönkadulle muutamia vuosia sitten. Stockholm Discotequen paikalle siis sopisi oivasti :)

Android, 20.7.2006 12:46:
http://www.timesonline.co.uk/article/0,,251-2277717.html


---

AS ISRAEL wages war against Hezbollah “terrorists” in Lebanon, Britain has protested about the celebration by right-wing Israelis of a Jewish “act of terrorism” against British rule 60 years ago this week.

The rightwingers, including Binyamin Netanyahu, the former Prime Minister, are commemorating the bombing of the King David Hotel in Jerusalem, the headquarters of British rule, that killed 92 people and helped to drive the British from Palestine.

---

Simon McDonald, the British Ambassador in Tel Aviv, and John Jenkins, the Consul-General in Jerusalem, have written to the municipality, stating: “We do not think that it is right for an act of terrorism, which led to the loss of many lives, to be commemorated.”

---


Tuossa iskussa kuoli 28 brittiä, 41 arabia, 17 juutalaista ja 5 muuta kansallisuutta edustavaa. Mm. Binyamin Netanyahu haluaa nyt kunnioittaa ja ylistää tuota terroritekoa.

Ai niin, mutta eihän tässä nyt terrorismista ole kyse, vaan legitiimisestä vastarinnasta

Tämä kaksinasmoralismi on oikeasti oksettavaa.

Toisten teot on hyväksyttävää vastarintaa ja toisten suoraan terrorismia...

100:ssa (!!) oli ihan hyvä kolumni tänään, jossa nostettiin pintaan se vanha asia siitä, miten demokraattisissa maissa kaikkia ja kaikkea muuta saa arvostella, paitsi Israelia. Heti jos arvostelee Israelia tai sen politiikkaa, leimataan antisemiitiksi. Ihan hyvä, että joku aina välillä nostaa sen pintaan.

Android, 20.7.2006 12:57:
Embassy of Israel in Helsinki, Finland - 00170 Helsinki 71 Vironkatu 5 A, Helsinki

Olin kännipäissäni vissiin toikkaroinu tuolla ja selittäny kaverille puhelimes "et tuu hakee nää perkele uhkaa ampuu mut" Ite en muista mitään mut oli se mut tullu hakee :D