Kansainväliset kriisit ja konfliktit

Android, 13.7.2006 14:46:
Jerusalem/sour. Israel aikoo saartaa Libanonin maalta, merestä ja ilmasta, sanoo armeijan radio sotilaslähteisiin viitaten. Ilmoitusta ei ole vahvistettu virallisesti. Myös hyökkäykset Gazan palestiinalaisalueelle jatkuivat.

STT–AFP–REUTERS–HS

---

Libanon on jo saarrettu, ilmeisesti myös ilmasta käsin. Toistaiseksi 50 libanonilaista siviiliä ja yksi israelilainen siivili sekä 8 IDF:n sotilasta kuollut.

Annakins, 13.7.2006 14:47:
---
POSER, 13.7.2006 14:32:
Kohta taas tulee telkkarista kunnon realityä, pitäsköhän käydä ostamassa six packki taas jääkaappiin valmiiks kun alkaa rytiseen.

---


Jos rytisee, niin seuraavaksi varmaankin Beirutin eteläsiin lähiöihin. Ainakin siihen suuntaan Israelin armeija on viitannut. Hizbollah puolestaan uhkaa iskeä Haifaan.

Juu, tuolla on ihan kiva pikku konflikti käynnissä, pitääkin hakee se sixteri jo tänään duunipäivän jälkeen, iha niinqu varuiks.

Tässä kohtaa on hyvä miettiä kuinka pitkälle on valmis kannattamaan ei-sotilaallisia menettelyjä jos maassa esim sisällissota ja lapsia ja naisia raiskataan ja tapetaan päivittäin..
-->afrikan sisällissodat, tai kyproksen kansanmurhat kun kreikan kyproslaiset lahtasivat etelästä kaikki turkin kyproslaiset..

(ja siis tuossa kyproksen tapauksessa diplomatiahan ei toiminut.. YK:n joukot sijoitettiin keskelle saarta jotta jengi rauhoittuisi. Nyt tilanne onneksi muuttunut..)

Hizbollah teki kyllä nyt yhden suurimmista virheistään. Kuitenkin heillä on yksi ministeri ja useita kansanedustajia niin on luontevaa, että Israel vierittää vastuun myös Libanonin hallituksella ja näin oikeuttaa laajemmat toimensa. Tosin enpä nyt tiedä ajatteleeko äärijärjestöt hirveästi kansan etuja vaan mennään aatteen voimalla, muusta viis.

Ymmärrän kyllä Israelia siinä, ettei noista asioista voi neuvotella. Se vaan tietäisi vaan lisää kaappauksia jos annetaan myönnytyksiä.

Android, 13.7.2006 14:31:
---
hallucinogen, 13.7.2006 13:54:
Israelilla on hyvin pullat uunissa turvallisuus neuvostossa, ihan sama vaiks kaikki yk:n jäsenet haluis jotain mut jos jenkit sanoo ei niin kaikki on hyvin :D Sit maksetaan Marshall-saarille vähän et näyttäis et muutkin kuin jengit vastustaa jotain lauselmaa :D

---


Joo, no Israelin vastaisia pakotteita yms ei kyllä tulla näkemään niin kauan kuin Yhdysvallat on olemassa.

USA ei todellakaan ole ainoa valtio, joka tulisi henkeen ja vereen vastustamaan Israelin vastaisia pakotteita. Esim. Saksa (jotka tosin ei ole TN:n jäsen) ei ikinä tulisi hyväksymään edes ajatusta moisesta.

Mua muutenkin ärsyttää suuresti se, että usein Israelista puhuttaessa viitataan USA:n järkkymättömään tukeen ja väitetään, että USA olisi "perustanut" ko. valtion. Euroopan mailla on aivan yhtä suuri, ellei jopa suurempi, vastuu nykyisestä tilanteesta.

Sekään ei pidä paikkaansa, että USA olisi aina ehdoitta tukenut Israelia, sillä esim. Suezin kriisin aikaan USA ja Venäjä molemmat uhkasivat niin Israelia kuin Ranskaa ja Isoa-Britanniaakin vastatoimilla. USA:n "järkkymätön" tuki Israelille on lähtöisin vasta 1967 sodasta, jonka voitolla Israel todisti olevansa ainoa liittolainen, jota USA:n ei tarvitse itse lähteä puolustamaan vaan pystyy hoitamaan oman puolustuksensa vallan mainiosti.

En todellakaan yritä kieltää USA:n politiikaan myönteisyyttä Israelia kohtaan, mutta kannattaa kuitenkin muistaa etteivät asiat ole aina niin mustavalkoisia kuin mitä monet näyttävät haluavan uskoa.

Android,
Erittäin koskettava ja rankka dokumentti, josta hyvin selkeästi kävi ilmi, miten esim Yhdysvaltoja ei Rwandan tapahtumat erityisemmin kiinnostanut, sillä Yhdysvalloilla ei ollut taloudellisia tai muitakaan strategisia intressejä siellä.

Kuulinpa muutama vuosi sitten jenkeissä seuraavanlaisen sanonnan:

"If Kuwaitians raised carrots, they'd been under Saddams rule for years."

(Tämä ei tosin sovellu kovinkaan hyvin muuhun kuin Jenkkien taloudellisen intressin kannalta katseluun.)

hallucinogen, 13.7.2006 14:52:
Hizbollah teki kyllä nyt yhden suurimmista virheistään. Kuitenkin heillä on yksi ministeri ja useita kansanedustajia niin on luontevaa, että Israel vierittää vastuun myös Libanonin hallituksella ja näin oikeuttaa laajemmat toimensa. Tosin enpä nyt tiedä ajatteleeko äärijärjestöt hirveästi kansan etuja vaan mennään aatteen voimalla, muusta viis.

Ymmärrän kyllä Israelia siinä, ettei noista asioista voi neuvotella. Se vaan tietäisi vaan lisää kaappauksia jos annetaan myönnytyksiä.

Israelilaislehdissä on spekuloitu, että Hassan Nasrallah (Hizbollahin chiiffi) olettaa Olmertin hallituksen olevan heikko ja juoksevan perään neuvottelujen toivossa. Israelhan vaihtoi 2004 sitten 430 libanonilais- ja palestiinalaisvankia vuonna 2000 tapettujen israelilaissotilaiden ja yhden bisnesmiehen ruumiisiin.

Hizbollahilla on Libanonin hallituksessa muuten 2 ministeriä ja yksi sitoutumaton. Libanonin sisäpoliittinen tilanne on kuitenkin varsinkin viime aikoina ollut todella sekava ja räjähdysherkkä, ja hallituspuolueet ovat usein asioista täysin eri mieltä, joten en ihan suoraan lähtisi kyllä koko hallitusta syyttämään Hizbollahin toimista.

Annakins, 13.7.2006 15:07:
Hizbollahilla on Libanonin hallituksessa muuten 2 ministeriä ja yksi sitoutumaton. Libanonin sisäpoliittinen tilanne on kuitenkin varsinkin viime aikoina ollut todella sekava ja räjähdysherkkä, ja hallituspuolueet ovat usein asioista täysin eri mieltä, joten en ihan suoraan lähtisi kyllä koko hallitusta syyttämään Hizbollahin toimista.

Lehdestä luin, että 1 mutta voipi se hesari olla väärässä :) En väittänyt, että koko hallitus ois vastuussa mutta Israelin on helppo väittää näin. Se olisi mielenkiintoista tietää kuinka moni hyväksyy noi kaappaukset hallituksessa ja kuinka monella on lusikka syvemmälle eli antanu myös apua.

hallucinogen, 13.7.2006 15:11:
---
Annakins, 13.7.2006 15:07:
Hizbollahilla on Libanonin hallituksessa muuten 2 ministeriä ja yksi sitoutumaton. Libanonin sisäpoliittinen tilanne on kuitenkin varsinkin viime aikoina ollut todella sekava ja räjähdysherkkä, ja hallituspuolueet ovat usein asioista täysin eri mieltä, joten en ihan suoraan lähtisi kyllä koko hallitusta syyttämään Hizbollahin toimista.

---

Lehdestä luin, että 1 mutta voipi se hesari olla väärässä :) En väittänyt, että koko hallitus ois vastuussa mutta Israelin on helppo väittää näin. Se olisi mielenkiintoista tietää kuinka moni hyväksyy noi kaappaukset hallituksessa ja kuinka monella on lusikka syvemmälle eli antanu myös apua.

HS ja BBC uutisoi, että yksi (ja ilmeisesti hallituksen muodostusvaiheessa näin olikin), mutta libanonilaismedian mukaan 2 + sitoutumaton (ihan ku sillä määrällä olis kauheesti väliä :)

Hallituksen shiialaiset ministerit (Hizbollahin ja Amalin edustajat) eivät ole tuominneet iskua, Sa'ad Haririn syyrialaismielisen koalition ministerit ovat. Avunannosta vaikea sanoa mitään, kun ei tiedä kuinka tehokkaasti Hizbollahin poliittinen ja sotilaallinen siipi kommunikoivat keskenään.

konflikteillä on nykyään joillakin tahoilla taustavaikuttajana öljy.. kun on konfliktia->öljyn hinta nousee, mutta miksi.. se nostetaan keinotekoisesti ja syytetään sotia ja muita, vaikka on kuitenkin todettu ettei öljyntuottajilla ole oikeastaan mitää vaikeuksia tuottaa ja markkinoida öljyä.. katalaa peliä X(

JERUSALEM, July 13 (Reuters) - Israel expects to carry out a
prolonged offensive against Hizbollah guerrillas in Lebanon and
will enforce an air and sea blockade until the conflict ends, a
top officer said on Thursday.
"We should not consider this a matter of days. This is going
to be long," Brigadier-General Amir Eshel, deputy chief of air
force staff, told Reuters. "This blockade will last as long as
the conflict goes on."

JereBBA, 13.7.2006 15:27:
konflikteillä on nykyään joillakin tahoilla taustavaikuttajana öljy.. kun on konfliktia->öljyn hinta nousee, mutta miksi.. se nostetaan keinotekoisesti ja syytetään sotia ja muita, vaikka on kuitenkin todettu ettei öljyntuottajilla ole oikeastaan mitää vaikeuksia tuottaa ja markkinoida öljyä.. katalaa peliä X(

Uuuskoisin ettei Luvatun maan konflikteissa ole kyse tästä.

Tosin kysyisin jenkkien motiivia Israelin tukemiselle juurikin tästä syystä.

henkka, 13.7.2006 15:33:
---
JereBBA, 13.7.2006 15:27:
konflikteillä on nykyään joillakin tahoilla taustavaikuttajana öljy.. kun on konfliktia->öljyn hinta nousee, mutta miksi.. se nostetaan keinotekoisesti ja syytetään sotia ja muita, vaikka on kuitenkin todettu ettei öljyntuottajilla ole oikeastaan mitää vaikeuksia tuottaa ja markkinoida öljyä.. katalaa peliä X(

---


Uuuskoisin ettei Luvatun maan konflikteissa ole kyse tästä.

Ei siitä varmaan kyse ole, mutta öljyn hinta nousi joka tapauksessa.

Hyväksyn voiman käytön kansainvälisissä kriiseissä ja konflikteissa eli ns. rauhaanpakottamisen, jos tilanne niin välttämättä vaatii. Tällaisia tilanteita siis ovat kaikki etniset, poliittiset ja uskonnolliset puhdistukset valtioiden sisällä, pitkät ja veriset sisällissodat, totalitäärinen valtaeliitti, joka selvästi käyttää valtamonopoliaan väärin alistamalla väestöä tms. En kuitenkaan hyväksy sitä, että hallitukset manipuloivat tiedusteluraportteja, kansaa ja kansainvälistä yhteisöä päästäkseen kiinni luonnonvaroihin maailmanrauhan ylläpitämisen varjolla. En hyväksy separatististen maakuntien pommittamista kivikaudelle terrorisminvastaisen sodan nimissä. Sekä lähtökohdat että tavoitteet pitää olla moraalisesti ja eettisesti oikeutettuja, oikeutettu tavoite ei ole mikään puolustus sille, että tuhotaan jokin alue ja sen väestö lähes täydellisesti.

Android,
Ensinnäkin Yhdysvalloissa on hyvin paljon vaikutusvaltaisia juutalaisia. Kannattaa muistaa, että USA:ssa asuu enemmän juutalaisia kuin Israelissa.

Juup, enpä tarkoittanut että ainoa syy jenkkien tuelle olisi epäjärjestys Lähi-idässä.

Juutalaisten osuus muuten Yhdysvaltojen kansalaisista on 1 %. Eli enpä hirveästi uskaltaisi antaa sille painoarvoa kun ryhdytään tarkastelemaan jenkkien linjauksia alueen suhteen.

Toiseksi USA tarvitsee strategisen liittolaisen lähi-idässä, ja Israel on osoittautunut erinomaiseksi tällaiseksi. Vuoden -67 sodan jälkeen Israel todisti, että se pystyy voittamaan sotia ilman ulkpuolista apua, ts. jenkit voivat aika pitkälti luottaa siihen, että Israel pysyy ja pärjää

Yksi hyvä syy jenkkien tuelle. Lähtöisin kylmän sodan ajoilta johon verrataan tämän päivän "sotaan terrorismia vastaan".

(jonka lisäksi maalla on suht mittava ydinasearsenaali.

Pitääkö tämä ihan paikkansa? Vai onko Israel vihdoin myöntänyt että heillä on hallinnassaan ydinaseita?

Jossain määrin, mutta loppujen lopuksi aika vähissä määrin, on kyse myös uskonnosta. Israel on juutalaisten luvattu maa,

Myös Palestiinalaisten. Paikallisesti ajatellen uskon (mutua) että kyse on mitä suurimmalti määrin uskonnosta.

Israel on juutalaisten luvattu maa, ja uskovaisten (siis kristillisten) oikeistorepublikaanien (ns. religious right) keskuudessa tuki Israelille on myös tästä syystä vahva.

Kristillisillä oikeistorepublikaaneilla on myös melkoinen rahanenä, ja vahva tuki Israelille heidän keskuudessaan tuskin syntyy oikeutuksesta luvattuun maahan. En kuitenkaan sano ettei se olisi yksi syy. Näkisin vaan että ei kovin vahva.

Muita syitä löytyy myös varmasti, joku voisi täydentää.

Kiitos.