Päihteiden historia

Posts: 4,039

#21 • • 2005 Jago un-trained monkee

Lähes jokainen hallitsijasuku tai profeetta väittää olevansa suoraan jumalastaan syntynyt ja täten kuuluvansa valtaistuimelleen tai tuoden omaan sanomaansa enenmän poweria. Ei jeesus ollut mitenkään ihmeellinen. samanlaisia pöpipäitä oli lukuisia ja on aina ollut. ero on se errä jeesus houri oikeeseen aikaan ja sai sen takia kannatusta

Posts: 444

#22 • • 2005 • Edited Vprobe goa-head

jago, 15.9.2005 10:23:
Lähes jokainen hallitsijasuku tai profeetta väittää olevansa suoraan jumalastaan syntynyt ja täten kuuluvansa valtaistuimelleen tai tuoden omaan sanomaansa enenmän poweria. Ei jeesus ollut mitenkään ihmeellinen. samanlaisia pöpipäitä oli lukuisia ja on aina ollut. ero on se errä jeesus houri oikeeseen aikaan ja sai sen takia kannatusta

Menee jo vähän offtopikiksi mut menköön...

Itse uskon että Jeesus oli harvinaisen "valaistunut" henkilö. Hänen viestinsä sen sijaan ymmärrettiin täysin väärin ja niiden sisältö muokattiin vallanpitäjien tarpeiden mukaisiksi, josta sai alkunsa kristinusko.
Vertaisin siis Jeesusta Buddhaan, yms henkilöihin joilla oli rutkasti tavallisia ihmisiä kehittyneempi maailmankuva. Tavalliset tyhmät pulliaiset ovat vaan liian tyhmiä ymmärtämään fiksumpiaan, vähänniinkuin koira saattaa istua kun käsket sen noutaa ;)

edit:
En kuitenkaan poissulje sitä mahdollisuutta, että esimerkiksi Jeesus olisi ollut 100% huijari. En usko kuitenkaan niin.

Posts: 4,039

#23 • • 2005 Jago un-trained monkee

No siis onhan tietenkin sekin vaihtoehto, mutta niissäkään jeesus ja gautama ei ollut ainoita ihmisiä. ne oli vaan oikeesssa paikassa oikeeseen aikaan ja siksi niiden uskonnot menestyivät ja tietenkin myöhemmin sekoittuivat muihin uskontoihin ja niitä muutettiin poliittisten tarkoitusten saavuttamiseksi.

Jeesuksen uskon olevan sekopää koska se puhuu itsestään jumalan poikana.

gautama taas piti itseään tavallisena ihmisenä joka koki valaistumisen ja halusi muidenkin ihmisten kokevan saman

Jeesuksen kokemukset on siis jotain mitä se on kokenut jossain päihteissä mutta valaistumisen uskon olevan mahdollista ilman mitään yliluonnollista(koska jonkun asian syvemmän merkityksen tajuamisia tulee itsellenikin jos tyhjennän mieleni ja meditoin)

Posts: 728

#24 • • 2005 T0mbstone The Process.

Asiaan liittyen informatiivinen dokumenttisarja history channelilta:
Illegal Drugs And How They Got That Way.
Kertoo historiallista tietoa muutamasta yleisimmästä laittomasta päihteestä.
Itselle tiedossa ollut informaatio coca-colan historiasta erään laittoman päihteen kohdalla oli varsin mielenkiintoinen.

Posts: 444

#25 • • 2005 Vprobe goa-head

jago, 15.9.2005 10:49:

Jeesuksen uskon olevan sekopää koska se puhuu itsestään jumalan poikana.

En kommentoi nyt muuta kuin tuota Jeesuksen sekopäisyyttä.

Veikkaan, että Jeesus on tarkottanut jumalla samaa korkeampaa elämän alkulähdettä kuin mistä esim Buddhismissa on kyse. Jeesus on käyttänyt vaan samaan asiaan eri sanaa, ja sitä, mitä hän itseasiassa tarkalleen on sanonut ei voida nykyään enää mitenkään todistaa, tekstit ovat vuosisatojen saatossa muuttuneet varmasti moneen kertaan kristinuskon näkemyksiä vastaaviksi.

Posts: 3,187

#26 • • 2005 Riku The Little Prince

Vprobe, 15.9.2005 11:00:
---
jago, 15.9.2005 10:49:

Jeesuksen uskon olevan sekopää koska se puhuu itsestään jumalan poikana.

---

En kommentoi nyt muuta kuin tuota Jeesuksen sekopäisyyttä.

Veikkaan, että Jeesus on tarkottanut jumalla samaa korkeampaa elämän alkulähdettä kuin mistä esim Buddhismissa on kyse. Jeesus on käyttänyt vaan samaan asiaan eri sanaa, ja sitä, mitä hän itseasiassa tarkalleen on sanonut ei voida nykyään enää mitenkään todistaa, tekstit ovat vuosisatojen saatossa muuttuneet varmasti moneen kertaan kristinuskon näkemyksiä vastaaviksi.

Tämä käsitys mullakin on, että Jeesus ei ole kuvitellut olevansa yhtään sen enempää sukua jumalalle kuin kukaan muukaan. Kristillinen kirkko vain on muuttanut ja politisoinut alkuperäistä viestiä aikojen saatossa itselleen tilanteeseen sopivaksi. Tehtiinhän Mariastakin käsittääkseni jossain sen aikaisessa kirkolliskokouksessa yhtäkkiä neitsyt koska se nyt vain oli myyvempää ja "pyhempää". Vaikea se on sanoa kuinka paljon Raamatusta (joka on kokonaan jumalan sanaa, yea rite) on enää alkuperäisessä muodossaan ja tarkoituksessaan.

Posts: 4,039

#27 • • 2005 Jago un-trained monkee

kertookan jo nimi coka-cola mitä kahta ainetta se sisälsi; kokaa ja colaa

http://fi.wikipedia.org/wiki/Raamattu
Voi olla tietenkin että jeesus on myös myöhemmin jumalaistettu niinkuin buddhakin on nostettu jalustalle mahayana suuntauksissa vaikka gautaman oma mielipide olisikin ollut sitä vastaan. tämmöistä itse ainakin olisin muistellut. Ja eroaahan lamalaisuus ja mongolien versio siitä(nimeä en muista) siltä osin hyvin paljon alkuperäisestä opetuksesta(jossa kukaan ihminen ei ollut muiden yläpuolella). mutta niinhän se on että uskonnot vähitellen kehittyy joksikin ihan muuksi kuin mistä ne on lähtöisin

http://en.wikipedia.org/wiki/Mahayana
http://en.wikipedia.org/wiki/Theravada
http://en.wikipedia.org/wiki/Vajrayana
budhismin opeista paljon oli ilmeisesti peärisin bön-uskonnosta
http://en.wikipedia.org/wiki/B%C3%B6n
eikös jossain oltu puhuttu siitä että jeesus olisi käynyt buddhalaisessa luostarissa opettelemassa

Posts: 3,085

#28 • • 2005 iam Studying Inner Paths to Outer Space

T0mbstone, 15.9.2005 10:58:
Itselle tiedossa ollut informaatio coca-colan historiasta erään laittoman päihteen kohdalla oli varsin mielenkiintoinen.

Joo, ennenvanhaan siinä pullossa luki "kasvisuutejuoma" mutta sepäs otettiin pois. Alkuperäinen kokis on kuulemma sisältänyt kokapensastakin, siitä ilmeisesti se nimikin on tullut. Harmi vaan ettei näy history channel.. torrent hakuun sit vaan :)

Posts: 4,039

#29 • • 2005 Jago un-trained monkee

Siitä oli tieteenkuvalehdessäkin

http://en.wikipedia.org/wiki/Coca_cola

""Coca-Cola, essentially a carbonated, non-alcoholic version of French Wine Cola. The beverage was named Coca-Cola because originally, the stimulant mixed in the beverage was coca leaves from South America""

Posts: 7,969

#30 • • 2005 sts Sama pyynti aitta!

toma, 14.9.2005 19:50:
---
Vprobe, 14.9.2005 19:29:
Maailmassa kun tunnetaan satoja (tuhansia?) eri huumavaa kasvia tai sientä, ja kun monesti kuulee puhuttavan esimerkiksi kärpässienien tai ayahuascan yhteydessä kollektiivisista tripeistä, niin väistämättä tulee mieleen kysymys, että mitähän esim Jeesus & kumppanit on vetänee?

---

Jotain muistan lukeneeni, että pilaantuneessa viljassa saattoi pesiä jotain psykoaktiivisia aineita tuottavia hiivoja tms, joita varhaiskristityt ovat saattaneet nauttia. En kyllä muista yhtään miten tarina meni tarkalleen, anyone?

LSD oli kyseinen myrkky.

Posts: 3,085

#31 • • 2005 iam Studying Inner Paths to Outer Space

Vprobe, 15.9.2005 11:00:
Veikkaan, että Jeesus on tarkottanut jumalla samaa korkeampaa elämän alkulähdettä kuin mistä esim Buddhismissa on kyse. Jeesus on käyttänyt vaan samaan asiaan eri sanaa, ja sitä, mitä hän itseasiassa tarkalleen on sanonut ei voida nykyään enää mitenkään todistaa, tekstit ovat vuosisatojen saatossa muuttuneet varmasti moneen kertaan kristinuskon näkemyksiä vastaaviksi.

Mun mielestä ainakin kaikki uskonnot ovat ihan sama asia. Eikös oikeastaan kaikissa maanosissa ole ollut joku profeetta, joka on kertonut about saman tarinan? Tarinat ovat vaan muuttuneet ajan myötä erilaisiksi ja valtiot ovat perustaneet kirkkoja muokkaamaan niistä itselleen vallanpitotyökaluja. Itse uskon, että alunperin kaikki uskonnot ovat olleet yksi ja sama asia.

Da Vinci Koodikin esittelee ihan yleisiä teorioita, jotka voivat olla hyvinkin lähellä totuutta. Esim se miten Jeesusta on 'brändätty' palvelemaan kirkon tarkoitusta. Jos Jeesus ei edes syntynyt sinä päivänä tai edes sinä vuonna mistä meidän käyttämä ajanlasku alkaa, niin miksi pitäisi uskoa että muutkaan tarinat ovat ihan niinkuin raamattu väittää.

Kirkot ovat käyttäneet huumaustekniikoita aina, käyttävät edelleen. Mm. jenkeissä noissa helluntaisysteemeissä on semmoisia hitech valo- ja äänitekniikoita, joilla ihmiset saadaan lähes hypnoosin kaltaiseen tilaan.

Posts: 2,419

#32 • • 2005 • Edited kilobitti 1-2-3 techno

mkuisma, 15.9.2005 12:12:
Kirkot ovat käyttäneet huumaustekniikoita aina, käyttävät edelleen. Mm. jenkeissä noissa helluntaisysteemeissä on semmoisia hitech valo- ja äänitekniikoita, joilla ihmiset saadaan lähes hypnoosin kaltaiseen tilaan.

Luinpa kerran tutkimuksesta, jossa tutkittiin kuuloalueen alapuolella olevien äänten vaikutusta ihmiseen. Homma tehtiin konsertissa, jossa kuulijat merkkasivat fiiliksiä ylös pitkin matkaa. Kuuloäänen alapuolella olevien taajuuksien havaittiin aiheuttavan ihmisissä mm. syylisyydentuntoja. Klassisessa musiikissa kuuloalueen alittavia ääniä saadaan aikaan oikeastaan vaan kirkkouruilla=> voidaan miettiä mikä on urkujen funktio kirkossa*vink*

Posts: 3,908

#33 • • 2005 Android

sts, 15.9.2005 12:10:
LSD oli kyseinen myrkky.

Ei ollut "puhdasta" LSD:tä vaan samankaltainen aine. LSD-25 syntetisoitiin 40-luvulla Albert Hoffmannin toimesta (vahingossa sekin). LSD:n valmistaminen vaatii syntetisointia, se ei vaan "synny" jostain pilantuneesta sadosta, vaikka se pohjautuukin torajyvään. Eli se on semisynteettinen psykoaktiivi.

Posts: 7,969

#34 • • 2005 • Edited sts Sama pyynti aitta!

Android, 15.9.2005 12:20:
---
sts, 15.9.2005 12:10:
LSD oli kyseinen myrkky.

---

Ei ollut "puhdasta" LSD:tä vaan samankaltainen aine. LSD-25 syntetisoitiin 40-luvulla Albert Hoffmannin toimesta (vahingossa sekin). LSD:n valmistaminen vaatii syntetisointia, se ei vaan "synny" jostain pilantuneesta sadosta, vaikka se pohjautuukin torajyvään. Eli se on semisynteettinen psykoaktiivi.

www.erowid.org/lsd

Posts: 2,419

#35 • • 2005 • Edited kilobitti 1-2-3 techno

siveys, 14.9.2005 22:00:
Et usko, että Jeesus-niminen henkilö oli olemassa? Kirjoitetaanhan siitä useammankin kulttuurin historiallisissa kirjoituksissa..

Käsittääkseni on totisesti todistettu, että Jeesus oli olemassa. Sitä, oliko yksi Jeesus, vai monta, ei ole saatu varmistettua. Tarinan kulkiessa sukupolvelta toiselle monen eri ihmisen ihmeteot olisivat voineet yhdistyä yhdeksi tarinaksi yhteen henkilöön -> Jeesukseen.

Posts: 4,039

#36 • • 2005 • Edited Jago un-trained monkee

http://fi.wikipedia.org/wiki/Jeesus
Siellä oli historiallistakin juttua.

itse uskon että jeesus oli olemassa mutta että mitään noita ihmetekoja ei tapahtunut vaan jeesus oli vaan tavallinen mies joka halusi modernisoida uskontoaan

Posts: 3,187

#37 • • 2005 Riku The Little Prince

jago, 15.9.2005 12:39:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Jeesus
Siellä oli historiallistakin juttua.

itse uskon että jeesus oli olemassa mutta että mitään noita ihmetekoja ei tapahtunut vaan jeesus oli vaan tavallinen mies joka halusi modernisoida uskontoaan

"Jesus healed using cannabis":

http://www.guardian.co.uk/international/story/0,3604,869273,00.html

Posts: 571

#38 • • 2005 Jupe

Off OFF OFF, nonniinn tytöt ja poijjaat eiköhän riitä. Mieli kyllä tekisi, mutta hillitsen ajatusvirtani.

Posts: 7,921

#39 • • 2005 Juhgu Virnistelijä

pHaze, 15.9.2005 13:16:
---
http://www.guardian.co.uk/international/story/0,3604,869273,00.html

"If cannabis was one of the main ingredients of the ancient anointing oil _ and receiving this oil is what made Jesus the Christ and his followers Christians, then persecuting those who use cannabis could be considered anti-Christ," Mr Bennett concludes.

hyvää päättelytyötä.

Posts: 4,039

#40 • • 2005 Jago un-trained monkee

Päihteet kuuluu kyllä olennaisena osana kristinuskoa. Viinin pitäisi symboloida jeesuksen verta koten känniin vaan viinapullokourrassa ja olet jumalan rakastama kannibaali

Tosiaan siihenaikaan käytettiin paljon muitakin päihteitä ja voidaan olettaa että jeesuskin käytti niitä aikalaistensa tavoin