Onko Suomi oikeusvaltio?

Katala lokki, 21.9.2005 20:13:
Harva kuitenkaan tietää, mitä salajuonia kulissien takan juonitaan. En minäkään tiedä, mutta pointti oli se, että jos joku tietää, niin ihan turha odottaa, että sellasta tultais julkaisemaan lehdessä ja jos tullaan niin korkeintaan mielipidekirjoituksena. Eikä sellasta kuitenkaan uskois kukaan ku julkiset tilastot näyttäis kuitenki jotai muuta.

I salaliittoteoriat

dominikh, 21.9.2005 20:19:
---
Katala lokki, 21.9.2005 20:13:
Harva kuitenkaan tietää, mitä salajuonia kulissien takan juonitaan. En minäkään tiedä, mutta pointti oli se, että jos joku tietää, niin ihan turha odottaa, että sellasta tultais julkaisemaan lehdessä ja jos tullaan niin korkeintaan mielipidekirjoituksena. Eikä sellasta kuitenkaan uskois kukaan ku julkiset tilastot näyttäis kuitenki jotai muuta.

---

I salaliittoteoriat

Suosittelen Salaseurojen käsikirjaa. Siinä on aika hyviä juttuja noista salaliittoteorioista

Katala lokki, 21.9.2005 20:13:
Harva kuitenkaan tietää, mitä salajuonia kulissien takana juonitaan.

Eli sinä siis tiedät, että kulissien takana juonitaan, sillä ethän muuten olisi ottanut asiaa puheeksi.

Katala lokki, 21.9.2005 20:13:
En minäkään tiedä, mutta pointti oli se, että jos joku tietää, niin ihan turha odottaa, että sellasta tultais julkaisemaan lehdessä ja jos tullaan niin korkeintaan mielipidekirjoituksena.

Ja nyt sinä taas et tiedäkään, että kulissien takana juonitaan. Oletko sinä nyt todellakin sitä mieltä, että tuolla jossain olisi jokin x-files tyylinen salaliitto puljailemassa Suomen kansan päänmenoksi? Ja jos on, niin mitä asioita uskoisit sen aiheuttavan? Suomen NATO-jäsennyyden, sodan toisen valtion kanssa, mitä? Eikö teleurkintajuttu ja sen paljastaminen tiedotusvälineissä ollut sun mielestä tarpeeksi vahva näyttö sen puolesta, että Suomessa jopa Suojelupoliisin asiat tulevat julki, jos jollain on tietoa toiminnan lainvastaisuudesta.

Katala lokki, 21.9.2005 20:13:
Eikä sellasta kuitenkaan uskois ku julkiset tilastot näyttäis kuitenki jotai muuta.

Siis mitkä tilastot?

Jutu, 21.9.2005 20:23:
---
dominikh, 21.9.2005 20:19:
---
Katala lokki, 21.9.2005 20:13:
Harva kuitenkaan tietää, mitä salajuonia kulissien takan juonitaan. En minäkään tiedä, mutta pointti oli se, että jos joku tietää, niin ihan turha odottaa, että sellasta tultais julkaisemaan lehdessä ja jos tullaan niin korkeintaan mielipidekirjoituksena. Eikä sellasta kuitenkaan uskois kukaan ku julkiset tilastot näyttäis kuitenki jotai muuta.

---

I salaliittoteoriat

---

Suosittelen Salaseurojen käsikirjaa. Siinä on aika hyviä juttuja noista salaliittoteorioista

Kerrotaanko siinä et WTC-onnettomuudet oli USA:n salajuoni

dominikh, 21.9.2005 20:24:
Kerrotaanko siinä et WTC-onnettomuudet oli USA:n salajuoni

No ei ihan

Katala lokki, 21.9.2005 20:13:
Harva kuitenkaan tietää, mitä salajuonia kulissien takan juonitaan. En minäkään tiedä, mutta pointti oli se, että jos joku tietää, niin ihan turha odottaa, että sellasta tultais julkaisemaan lehdessä ja jos tullaan niin korkeintaan mielipidekirjoituksena. Eikä sellasta kuitenkaan uskois kukaan ku julkiset tilastot näyttäis kuitenki jotai muuta.

Näppärästipä taas veit keskustelun uusille raiteille kun poliisivaltio-väitteesi perusteltiin kumoon.

phanatic, 21.9.2005 20:27:
---
Katala lokki, 21.9.2005 20:13:
Harva kuitenkaan tietää, mitä salajuonia kulissien takan juonitaan. En minäkään tiedä, mutta pointti oli se, että jos joku tietää, niin ihan turha odottaa, että sellasta tultais julkaisemaan lehdessä ja jos tullaan niin korkeintaan mielipidekirjoituksena. Eikä sellasta kuitenkaan uskois kukaan ku julkiset tilastot näyttäis kuitenki jotai muuta.

---


Näppärästipä taas veit keskustelun uusille raiteille kun poliisivaltio-väitteesi perusteltiin kumoon.

"Poliisin läsnäolon huomaa Suomessa selvemmin kuin useimmissa muissa Euroopan maissa - varsinkin kun otetaan huomioon maiden asukasluvut. Poliisiautoja näyttää risteilevän kaupunkien kaduilla ja maanteillä enemmän kuin muualla. Poliisi on läsnä kaikkialla. Vertalukohtaa pitää hakea mennestä Itä-Saksasta.

Kansainväliset tapahtumat ovat suomalaisen poliisin riemujuhlaa. Suuren konferenssin tai tapahtuman aikana poliisi pääsee näyttämään myös maan rajojen ulkopuolelle, kuka maassa oikein hallitsee. Kun mistä tahansa maailmalta näytetään televisiossa urheilukilpailuja, niissä tuskin näkyy ainuttakaan poliisia edes
vilahdukselta olipa laji mikä tahansa. Sen sijaan kun Suomessa järjestettiin urheilun maailmanmestaruuskilpailut, maratonjuoksijat saapuivat stadionille suorastaan poliisin muodostaman valtavan "kunniakujan" läpi niin että kenellekään TV-katsojalle ei jäänyt epäselväksi, millainen poliisivaltio Suomi on."

Juttu voi olla hivenen vanhahko, mutta faktaa. Uskokaa mihin uskotte.

Teksti on seuraavasta linkistä.

[url][/url]http://www.vapaasana.net/keskustelu/?topic_id=2722[url][/url]


Tästä kyseenalaisesta oikeusjärjestelmästä tuli taas oiva esimerkki juuri tv:stä 45 min.-ohjelmassa. Siviilipalveluksen pituus verrattuna armeijan pituuteen lyhimmillään on täysin kohtuuton ja pisinkin vaihtoehto lyhyempi. Sit siinä haastateltiin totaalikieltäytyjää, joka joutu suoraan Konnunsuolle suljettuun laitokseen sen takia, ettei kyennyt kuseen purkkiin vartijan tuijottaessa. Joka päivä 2-3 tuntia ulkoilua. Älkää vaan väittäkö taas, ettei tämä liity tähän aiheeseen.

Ja tässä toinen:

Mikäli ette tunne tapausta, nii natsit tunkeutuivat ulkomaalaisen pyörittämään pitseriaan ja pahoinpitelivät hänet.

"Kajaanin poliisi ja pitserian omistaja kiistelevät
Julkaistu 9.8. 21:25


KAJAANI. Hyökkäyksen kohteeksi Kajaanissa vastikään joutuneen pitserian omistaja syyttää poliisia maineensa mustaamisesta. Poliisi kertoi maanantaina, että pitserian omistaja ei ole suostunut kuulusteluun. Omistaja Mohamed Al-Masri kertoo olleensa maanantaina kuulusteluissa monta tuntia ja näyttää todisteeksi kuulustelupöytäkirjat. Häntä kuulusteltiin nyt aiemmista häneen kohdistuneista rikoksista.

Pitserian tapahtumien osalta hänet oli kutsuttu kuulusteluun asianomistajana, mutta häntä haluttiin kuulustella epäiltynä, mihin hän ei ilman lakimiestä suostunut. Kuulustelu on siirretty ensi viikkoon.
Rikosylikomisario Ari Kylmäniemi ei maanantaista tiedotetta laatiessaan tiennyt, että Al-Masria oli kuulusteltu aiemmista tapauksista. Lisäksi vasta tutkinnan edetessä selvisi, että häntä tulee kuulla myös rikoksesta epäiltynä.
Aiempien juttujen tutkinta on Kylmäniemen mukaan sujunut normaalisti resurssien sallimalla nopeudella.

Kajaanin poliisi on vapauttanut kaksi pitseriakahakan vuoksi pidätettynä ollutta miestä. Rikosylikomisario Kylmäniemen mukaan erityisiä edellytyksiä heidän vangitsemisekseen ei ollut. Kylmäniemi katsoi, etteivät miehet voi vapaalla jalalla vaikeuttaa tutkinnan edistymistä.

HS–STT"

Katala lokki, 21.9.2005 21:34:
"Poliisin läsnäolon huomaa Suomessa selvemmin kuin useimmissa muissa Euroopan maissa - varsinkin kun otetaan huomioon maiden asukasluvut. Poliisiautoja näyttää risteilevän kaupunkien kaduilla ja maanteillä enemmän kuin muualla. Poliisi on läsnä kaikkialla. Vertalukohtaa pitää hakea mennestä Itä-Saksasta.

Kerros mulle mistä sitten johtuu, että useissa gallupeissa ja katukyselyissä kansalaiset haluaisivat, että poliisi näkyisi lisääkin katukuvassa. Syrjäseutujen asukkaat ovat näreissään siitä, koska he tasavertaisina veronmaksajina joutuvat kuitenkin odottamaan poliisin tuloa paljon kauemmin kuin kaupungissa asuvat ja kaupungissa asuvat listaavat asuinpaikastaan alueita, joihin he eivät yksinkertaisesti uskalla mennä yöllä. Suomessa. Kerro mulle vielä, vertaatko sinä nyt Suomea ja Itä-Saksan valtiollista poliisia Stasia keskenään?

Katala lokki, 21.9.2005 21:34:
Kansainväliset tapahtumat ovat suomalaisen poliisin riemujuhlaa. Suuren konferenssin tai tapahtuman aikana poliisi pääsee näyttämään myös maan rajojen ulkopuolelle, kuka maassa oikein hallitsee. Kun mistä tahansa maailmalta näytetään televisiossa urheilukilpailuja, niissä tuskin näkyy ainuttakaan poliisia edes
vilahdukselta olipa laji mikä tahansa. Sen sijaan kun Suomessa järjestettiin urheilun maailmanmestaruuskilpailut, maratonjuoksijat saapuivat stadionille suorastaan poliisin muodostaman valtavan "kunniakujan" läpi niin että kenellekään TV-katsojalle ei jäänyt epäselväksi, millainen poliisivaltio Suomi on."

Siis ei hyvää päivää. Oletko sinä joku trolli vai ihan tosissas? Totta helvetissä silloin kun Suomessa järjestetään massatapahtuma, johon on tulossa kymmeniätuhansia ihmisiä, nostetaan myös poliisin valmiutta turvallisuuden takaamiseksi, vai miten muuten kuvittelet, että se pystyttäsiin hoitamaan vai luuletko, että suomi elää jossain lintukodossa mitä kansainväliseen terrorismiin tulee. En tiennytkään, että Poliisi hallitsee tätä maata, minä kun luulin, että kansan demokraattisilla vaaleilla valitsemat presidentti ja eduskunta sekä hallitus. Se mitä sinä kutsut "kunniakujaksi" on ihan maratoonareitten turvallisuuden takia, ettei maratonreitin varrelta, eli tuon 42 kilometrin ja 195 metrin matkalta, kukaan hyökkää urheilijan kimppuun. ( Näinkin taisi mm-kisoissa käydä ). Vaikkei se ehkä sinusta tunnu miltään, niin eikö sellaiselle ihmiselle, joka on vuosikausia treenannut ja valmistautunut tähän kisaan, olisi syytä taata työrauha, eiks jeh ja muutenkin.

Mä en kyllä muista nähneeni vilaustakaan poliisista, vaikka katselin kisoja silmä kovana. Sitä, minkä takia poliiseja sitten näytettiin, sun kannattaa kysyä YLE:n ohjaajalta, joka ohjasi kisat koko maailmaan, meriittilistaan kuuluu muistaakseni myös mm. Ateenan Olympialaisten avajaiset, että aika kovan luokan ammattilainen, jonka näkemys kisoista on varmasti jotain muuta kuin propagandistinen kuva Suomesta järjestyksenpidon mallimaana. Se on aivan varma, ettei ne poliisit olleet siellä sen takia ja ei niitä näytetty tv-kuvassa sen takia, että maailmalle osoitettaisiin, kuinka rautaisella otteella Poliisi Suomea hallitsee. Toi Suomi on poliisivaltio, ei oikeusvaltio- väitte on ammuttu alas about sata kertaa tässä threadissä ja taas sä nostat sen esille. Kertooko se sitten siitä, että tiedät olevasi väärässä, mutta venkoilet vaan vastaan vai siitä, että luulet olevasi oikeassa ja uskot, että tälläkin hetkellä joku kuuntelee sinua sun kämpän seinän takana ja raportoi suoraan Poliisille. Mä en kyllä tiedä ja oikeastaan mua pelottaa tietää.

Katala lokki, 21.9.2005 21:34:
-punnittua puhetta-

Tuota sivariasiaa on jo puitu aika monessa muussa threadissä, että jospa siitä niissä.

pikkasen sivuraiteille, mutta menkööt:

Pala suomalaista oikeuskäsitystä ja nokkimisjärjestystä :)

Eteläsuomessa rakennetaan uutta voimavirta linjaa joka halkaisee mm. Nokialla Natura 2000 luonnonsuojelualueen. Voimalinjoja rakentaa yksityinen yritys jossa valtio ei ole omistajana. Yritys suunnittelee linjan vedon ja tämän jälkeen alkaa moite aika. Kaikki asianomaisia kuunnellaan, esim. maanomistajia joidenka maiden läpi tämä linja vedetään ja joidenka metsät, asunnot ja sukutilat jyrätään.

Hauska asia sinänsä tässä moiteajassa on se, että sillä ei ole mitään merkitystä kuinka paljon ja minkälaisia moitteita tulee. Linjan suunnittelija itse kävilä nokian metsissä ja totesi että täähän nyt oli ihan vitun huono idea vetää se tästä, mutta kun työ on jättänyt suunnittelupöydän sitä ei voi enää uudelleen muuttaa. Myöskään vaihtoehtoja reitille ei tarvi esittää.

No tähän mennessä ihan vielä ymmärrettävää perus suomilogiikkaa mitä monet omassakin ystäväpiirissä noudattavat, mutta hauska juttu tulee nyt. Tämä kyseinen yksityinen yritys on linjanvedon reitin suhteen yllä eduskunnan päätäntävallan! eli eduskunta ei voi päättää, että sitä ei vedetä siihen mihin se on esitetty vedettäväksi, eduskunta voi kyllä päättää että jätetään tekemättä kokonaan, mutta se ei taas ole mahdollista sillä uusi linja tarvitaan.

toinen hauska seikka on se että muutaman kilometrin päässä menee vanha voimalinja. tätä voimalinjaa olisi kuulemma voinut vahvistaa ja olisi tullut jopa huomattavasti halvemmaksi ja nopeammaksi vetää se sitä pitkin. Näin ei kuitenkaan tehdä kahdesta syystä: sota ja terrorismi. Nuo 2 ihanaa peloitetta joilla demokraattisissa maissa usein saadaan aikaiseksi vähintäänkin mielenkiintoisia äänestys tuloksia vaaleissa.

No itseasiassa asiaan liittyy vielä mm. asiakirjaväärennöksi (näitä moitteita oli leikkailtu, muutettu ja jätetty kokonaan pois, jotta säästyisi aikaa varmaan? tosin lopputuloksen kannaltahan niillä ei mitään merkitystä ole.) mutta onneksi on olemassa eu tuomioistuin ja tälläkin kertaa taitaa asia päätyä sinne ja toivotaan että tälläkin kertaa tämä meidän hullunkurinen maamme saa hieman nuhteita ja vaikkapa vähän sakkoja maksettavaksi :)

mutta ei tarvi kuin katsella karpoa kerran viikossa niin tietää about kuinka järkevästi täällä asioita ja ihmisiä kohdellaan.

hitto pitäis varmaan nukkuakkin...

no pakko etsiä vielä jos löytyy jostain armeija keskustelu, vaikka suomi viimeisimpinä maina luopuikin hiljattain lapsisotilaistaan niin se laitos sotii edelleen pahasti yksilönvapautta vastaan. koko instituution olemassaolo ja toiminta on iso syy minkä vuoksi suomesta ei oikeen voi oikeusvaltiota hetkeen tullakkaan... no eipä se haittaa kukaan ei edelleenkään pakota mua asumaan täällä.... tosin viimeksi kun olin lähtenyt kauemmaksi karkuun niin onnistuivat pirulaiset saamaan mut takaisin kätevällä "ei uutta passia" toiminnalla :( no nyt tiedän mistä niitäkin saa ostaa aikas edullisesti ja saa vieläpä päättää nimensä ja kansalaisuutensa :) tosin länsimaissa liikkuessa on kyllä parempi mennä jonkun oikeesti olemassa olevan henkilöllisyyden omaavan ihmisen passilla :)

nyt meni niin offtopic että nukkumaan menen.

Luin edellistä kirjoitusta tuskallisen epätoivon vallassa, mutta seuraava...

Skenemursu, 22.9.2005 02:21:
mutta ei tarvi kuin katsella karpoa kerran viikossa niin tietää about kuinka järkevästi täällä asioita ja ihmisiä kohdellaan.

...viimeistään sai mut repeämään täysin. Argh!

Skenemursu, 22.9.2005 02:21:
sota ja terrorismi. Nuo 2 ihanaa peloitetta joilla demokraattisissa maissa usein saadaan aikaiseksi vähintäänkin mielenkiintoisia äänestys tuloksia vaaleissa.

Tähän tartun näin aamupalaksi. Milloin Suomessa viimeksi nuo kaksi asiaa ovat olleet ratkaisevina vaaliteemoina?

Skenemursu, 22.9.2005 02:21:
no pakko etsiä vielä jos löytyy jostain armeija keskustelu, vaikka suomi viimeisimpinä maina luopuikin hiljattain lapsisotilaistaan niin se laitos sotii edelleen pahasti yksilönvapautta vastaan.

Tämä tuli kyllä aivan puun takaa. Voitko hieman tarkentaa, mitä tarkoitat lapsisotilailla? Jos meinaat, että Suomessa oli 17 vuotiailla mahdollisuus vapaaehtoiseen asepalvelukseen, niin ei sillä ole mitään tekemistä sen kanssa, miten maailmalla sana "lapsisotilas" käsitetään.

Ensimmäiseksi pyydän linkkejä tällaista juttua tukeviin uutisointeihin.

Skenemursu, 22.9.2005 02:21:
Eteläsuomessa rakennetaan uutta voimavirta linjaa joka halkaisee mm. Nokialla Natura 2000 luonnonsuojelualueen.

Nokia ei siis ole ainoa paikka missä suunniteltu voimalija halkaisee Natura-alueen?

Skenemursu, 22.9.2005 02:21:
Voimalinjoja rakentaa yksityinen yritys jossa valtio ei ole omistajana. Yritys suunnittelee linjan vedon ja tämän jälkeen alkaa moite aika. Kaikki asianomaisia kuunnellaan, esim. maanomistajia joidenka maiden läpi tämä linja vedetään ja joidenka metsät, asunnot ja sukutilat jyrätään.

Hauska asia sinänsä tässä moiteajassa on se, että sillä ei ole mitään merkitystä kuinka paljon ja minkälaisia moitteita tulee. Linjan suunnittelija itse kävilä nokian metsissä ja totesi että täähän nyt oli ihan vitun huono idea vetää se tästä, mutta kun työ on jättänyt suunnittelupöydän sitä ei voi enää uudelleen muuttaa. Myöskään vaihtoehtoja reitille ei tarvi esittää.

Jos työn suunnittelija sanoo, että tuli tehtyä virhe, niin sitä ei voi enää muuttaa? En usko. Rakennetaanko talo, vaikka huomataan piirustuksissa virhe? Vai liittyykö asiaan ihmisiä, jotka eivät halunneet muuttaa suunnitelmaa?

Skenemursu, 22.9.2005 02:21:
No tähän mennessä ihan vielä ymmärrettävää perus suomilogiikkaa mitä monet omassakin ystäväpiirissä noudattavat, mutta hauska juttu tulee nyt. Tämä kyseinen yksityinen yritys on linjanvedon reitin suhteen yllä eduskunnan päätäntävallan! eli eduskunta ei voi päättää, että sitä ei vedetä siihen mihin se on esitetty vedettäväksi, eduskunta voi kyllä päättää että jätetään tekemättä kokonaan, mutta se ei taas ole mahdollista sillä uusi linja tarvitaan.

Eduskunta voi aina säätää lain, joka kieltää vaikka voimavirtalinjojen vedon Natura-alueilla. Jos nykyiset lait ja säädökset eivät sitä estä, niin se ei silti tarkoita, että jokin yritys olisi eduskunnan yläpuolella. Se, säätääkö kukaan sellaista lakia, joka estäisi kyseisen voimavirtalinjan vetämisen, onkin aivan eri juttu.

Skenemursu, 22.9.2005 02:21:toinen hauska seikka on se että muutaman kilometrin päässä menee vanha voimalinja. tätä voimalinjaa olisi kuulemma voinut vahvistaa ja olisi tullut jopa huomattavasti halvemmaksi ja nopeammaksi vetää se sitä pitkin. Näin ei kuitenkaan tehdä kahdesta syystä: sota ja terrorismi. Nuo 2 ihanaa peloitetta joilla demokraattisissa maissa usein saadaan aikaiseksi vähintäänkin mielenkiintoisia äänestys tuloksia vaaleissa.

Miten ihmeessä terrorismi ja sillä pelottelu liityy suomalaiseen jäykkään byrokratiaan ja voimavirtalinjojen suunniteltuihin reitteihin? Joskus joku munaa ja sitten asiat tehdään kalliimmalla kuin olisi ollut tarve. Näistä yleensä opitaan.

Skenemursu, 22.9.2005 02:21:
mutta ei tarvi kuin katsella karpoa kerran viikossa niin tietää about kuinka järkevästi täällä asioita ja ihmisiä kohdellaan.

Voi elämä. Karpon juttuja yksipuolisempaa journalismia saa hakea. En kovin helposti lähtisi yleistämään Karpon ohjelmassa olevien yksilöiden kohtaloita koko kansaa koskeviksi. Valtio koostuu ihmisistä ja ihminen on erehtyväinen.

Skenemursu, 22.9.2005 02:21:
pikkasen sivuraiteille, mutta menkööt

No todellakin!

mutta ei tarvi kuin katsella karpoa kerran viikossa niin tietää about kuinka järkevästi täällä asioita ja ihmisiä kohdellaan.

Päivän *reps*
Oon ennenkin viitannut Hannu Karpoon tän topicin alla, mutta se oli täyttä sarkasmia. Pls sano, että tämäkin on vitsi!

hitto pitäis varmaan nukkuakkin...

Selkeästi kannattaisi kyllä =)

no pakko etsiä vielä jos löytyy jostain armeija keskustelu, vaikka suomi viimeisimpinä maina luopuikin hiljattain lapsisotilaistaan

Päivän *reps* nro 2! Ootko koskaan ottanut selvää minkälaiset olosuhteet on maissa, joissa todella ON lapsisotilaita? Käsittääkseni Suomessa ei ole _pakko_ suorittaa asepalvelusta ennen kuin vajaa kolmikymppisenä, jos silloinkaan. Kaiken lisäksi vaihtoehtona on siviilipalvelus.

niin se laitos sotii edelleen pahasti yksilönvapautta vastaan. koko instituution olemassaolo ja toiminta on iso syy minkä vuoksi suomesta ei oikeen voi oikeusvaltiota hetkeen tullakkaan...

Wooot? Maissa, joissa on pakollinen asepalvelus, ei voi olla yksilönvapautta? En välttämättä ole pakollisen asepalveluksen kannattajia, mutta ei vapaaehtoinen asepalvelus kyllä ole mikään oikeusvaltion edellytys. Tällä logiikalla joidenkin mielestä varmaan maissa, joissa on koulupakko, ei voi olla yksilönvapautta. Voisitko tarkentaa, mitä "pakkoja" oikeusvaltiossa ei mielestäsi saisi olla? Missä raja menee?

no eipä se haittaa kukaan ei edelleenkään pakota mua asumaan täällä.... tosin viimeksi kun olin lähtenyt kauemmaksi karkuun niin onnistuivat pirulaiset saamaan mut takaisin kätevällä "ei uutta passia" toiminnalla :(

Pirulaiset! Haha sotilaskarkurikin vielä! Eipä yllätä.. =)

Individual, 22.9.2005 08:36:
---
Skenemursu, 22.9.2005 02:21:
no pakko etsiä vielä jos löytyy jostain armeija keskustelu, vaikka suomi viimeisimpinä maina luopuikin hiljattain lapsisotilaistaan niin se laitos sotii edelleen pahasti yksilönvapautta vastaan.

---


Tämä tuli kyllä aivan puun takaa. Voitko hieman tarkentaa, mitä tarkoitat lapsisotilailla? Jos meinaat, että Suomessa oli 17 vuotiailla mahdollisuus vapaaehtoiseen asepalvelukseen, niin ei sillä ole mitään tekemistä sen kanssa, miten maailmalla sana "lapsisotilas" käsitetään.

Ykn perusteella juuri nämä alle 18 vuotiaat oli lapsisotilaita ja suomi sai moitteita.

jUSSi, 22.9.2005 08:48:
Ensimmäiseksi pyydän linkkejä tällaista juttua tukeviin uutisointeihin.


---

http://www.kotkanpesa.com/pollonvuori

tuolla on kerätty aiheen tiimoilta juttuja. tosiaan nokian kaupunkihan ei sitä siihen haluaisi mutta hekään eivät voi vaikuttaa siihen jos tämä yksityis yritys on päättänyt sen juuri siitä kohtaa vetää :)
itsekkin yrittäjänä haikailisin samanlaisien oikeuksien perään.

juu siis toi on verrattavissa siihen että oltais rakentamassa taloa piirrustuksista jotka huomataan että naapurit ovat vastaan (jotakin kaavaan sopimatonta) kaunpunki ei anna lupaa, ja paikka mihin se rakennetaan on huono ja sen sais tehtyä halvemmalla paremmalle paikalle. Siinä hyvä vertaus. Ai niin ei sovi unohtaa rakennetaan se tontille jota tontin omistaja ei halua myydä meille tai antaa meidän käyttöön.

mites vielä... hmm olikohan tämän asian tiimoilta. ai niin en tiedä mitä se halkaisejaa muualla. Nokian natura-alueen lisäksi oli vaan tullut iso läjä valituksia muiltakin kunnilta... joten siis olettaen että se on suunnitultu "yhtä hyvin" muuallakin kuin tässä kohtaa.

syy minkä takia sitä ei voida siirtää on oikeuskäytäntö. jos linjaa muutettais eri paikkaan, niin jos yksikin "uusi" maanomistaja vastustaa niin se kaatuu siihen. eli esim. jos vanhaa linja suunnitelmaaa vastustaa 100 ja uutta linjaveto paikkaa 1 "uusi" niin silloin se kaatuu siihen

Katala lokki 20:13:
Harva kuitenkaan tietää, mitä salajuonia kulissien takan juonitaan. En minäkään tiedä, mutta pointti oli se, että jos joku tietää, niin ihan turha odottaa, että sellasta tultais julkaisemaan lehdessä ja jos tullaan niin korkeintaan mielipidekirjoituksena.

Oon muistaakseni ennenkin sanonut tän topicin alla, että mikäänhän ei ole varmaa, paitsi kuolema, eikä sekään kaikkien mielestä.. UFO:tkin saattavat tarkkailla meitä kaiken aikaa.

Eikä sellasta kuitenkaan uskois kukaan ku julkiset tilastot näyttäis kuitenki jotai muuta.

Ai meinaatsä nyt "julkisia tilastoja salatuista asioista"? Heh.

Poliisi on läsnä kaikkialla.

On se kumma, kun ihmiset aina jaksaa valittaa. Tässä samassa topicissa joku valitti, että Suomi ei ole oikeusvaltio, kun poliisin saapuminen rikospaikalle kestää niin kauan. Nyt sä valitat, että poliiseja on liikaa. Kuten oikeusvaltiokaan, poliisi ei ole meistä mikään erillinen henkilö, vaan siitä, miten monta poliisia Suomessa on, päättää viime kädessä eduskunta, jonka taas olet valinnut/valitsematta jättänyt SINÄ itse.

Kansainväliset tapahtumat ovat suomalaisen poliisin riemujuhlaa. Suuren konferenssin tai tapahtuman aikana poliisi pääsee näyttämään myös maan rajojen ulkopuolelle, kuka maassa oikein hallitsee.

No sanopa se. Vrt. yllä. Kuka Suomessa hallitsee/jättää hallitsematta.

Juttu voi olla hivenen vanhahko, mutta faktaa. Uskokaa mihin uskotte.

Haha. Vaikka miten päin asiaa kääntelisin, en löydä väitteestäsi yhteyttä siihen, etteikö Suomi olisi oikeusvaltio. Siis faktaa on, että kisoissa näkyi poliiseja? En mene väittämään toisinkaan, koska en kiinnittänyt asiaan huomiota, ja jos olisinkin kiinnittänyt, olisin todennäköisesti ajatellut, että lähteepä hyvä kuva Suomesta maailmalle, kun kisojen turvallisuuteen on kuitenkin panostettu noin paljon.

Tästä kyseenalaisesta oikeusjärjestelmästä tuli taas oiva esimerkki juuri tv:stä 45 min.-ohjelmassa. Siviilipalveluksen pituus verrattuna armeijan pituuteen lyhimmillään on täysin kohtuuton ja pisinkin vaihtoehto lyhyempi. Sit siinä haastateltiin totaalikieltäytyjää, joka joutu suoraan Konnunsuolle suljettuun laitokseen sen takia, ettei kyennyt kuseen purkkiin vartijan tuijottaessa. Joka päivä 2-3 tuntia ulkoilua. Älkää vaan väittäkö taas, ettei tämä liity tähän aiheeseen.

Siis ensimmäinen vai toinen viittauksesi? Ensimmäinen eli siviilipalveluksen pituus ei kyllä liity oikeusvaltion määritelmään, ja toinenkin kuulostaa silkalta populismilta. Älkää uskoko ihan kaikkea, mitä näette, älkääkä ainakaan Hannu Karpoa.

Individual, 22.9.2005 08:31:
---
Skenemursu, 22.9.2005 02:21:
sota ja terrorismi. Nuo 2 ihanaa peloitetta joilla demokraattisissa maissa usein saadaan aikaiseksi vähintäänkin mielenkiintoisia äänestys tuloksia vaaleissa.

---


Tähän tartun näin aamupalaksi. Milloin Suomessa viimeksi nuo kaksi asiaa ovat olleet ratkaisevina vaaliteemoina?

tähän vielä ennen kuin lähden tästä matkaan. kun puhuttiin ja äänestettiin eu: hun liittymisestä niin yllättäin kaivetiiin venäjältä esiin joku c-sarjan poliitikko Shrinovski (korjatkaa oikein kirjoitus) jolla ei ollut mitään saumaa valtaan mutta piti tuoda oikeen suomeen asti kertomaan kuinka hän valloittaa suomen jälleen venäjän alusmaaksi. - elikkä siis tällä saatiin ihmisiä (tyhmiä sellaisia joita riittää joka maassa) vakuuttuneeksi siitä että meillä on ulkoinen sotilaallinen uhka. no onneksi suomalaiset äänestivät eulle kyllä, mutta aika monet vanhukset saattoivat kuvitella että mennään euhun niin ollaan turvassa noilta ryssiltä :)

nyt kun nato keskustelua taas avataan presidentinvaaleissa niin en olis yhtään hämmentynyt jos vaikka sattuis jotain suomen ilmatilaloukkauksia (ikään kuin tilattuna) venäjän armeijan puolesta.

mutta zökkäräbööre jne. toiseaalta voihan olla että näillä ei ole mitään yhtäläisyyttä ja että oswald ampui jfk, jne

phanatic, 9.9.2005 15:28:
---
MR*ENIGMA, 9.9.2005 15:26:
---
Tervettä oikeudentajua loukattiin, kun ihminen tuomittiin ilman kunnon näyttöä.

---


Nyt on jo pakko olettaa, että kaverisi oli syyllinen, koska et suostu vastaamaan syyllisyyttä koskevaan kysymykseen. Aikamoinen poliisivaltio tämä Suomi, syylliseltä vietiin kortti.

Ai ai, kompastuit omaan nokkeluuteesi..pointtihan tässä oli juuri se, että OLETTAMUKSEN ei pitäisi riittää suomen lain mukaan tuomitsemaan ketään, pitää olla NÄYTTÖÄ syyllisyydestä ja tässä tapauksessa ei näyttöä ainakaan enigman kertomuksen mukaan löydy, joten tuomio on kyllä hieman kyseenalainen..

Valitettavan usein kyllä suomessa (ja kyllä varmaan muuallakin) ajatteluun, että jos ihmisellä on taustallaan merkintöjä poliisi/tai rikosrekisterissä, liikkuu epäilyttävässä seurassa tjsp..niin olettamus on, että ihmisen on pakko olla syyllinen..Olen jopa itse ollut paikalla oikeuden istunnossa jossa tuomari perustelee antamaansa tuomiota (jossa näyttö todellakin puuttui), sanoin: "jotain sinä kuitenkin olet tehnyt, ei sillä niin väliä ole onko se juuri tämä tapaus jota nyt käsitellään täällä.."

Mutta, kyllä suomi määritellään oikeusvaltioksi..vaikka ei se aina siltä tunnu..Kumpa olis lukupäätä niin varmasti hakisin oikikseen..

Ana-5000, 21.9.2005 14:40:
---
Katala lokki, 21.9.2005 14:17:
Nämä 2 asiaa voi tiivistää oikeastaan samaan lauseeseen. Valvonta kameroita joka paikassa. Tämän takia Suomi on mielestäni poliisivaltio ja sama asia myös kyseenalaistaa sen, että onko se oikeudenmukaista, että jokaista liikettäsi valvotaan. Puhumattakaan poliisipartioiden määrästä tai sitten vartijoista, jotka tuntuvat olevan poliisiakin virkaintoisempia, tietenkin unohtamatta kansalaissankareita.

---


Lässyn kälä. Ei sun jokaista liikettäs valvota. Suomessa on kieltämättä paljon valvontakameroita, mutta entä sitten? Ei ole mitään yksittäistä tahoa, jolla on mahdollisuus edes teoriassa kerätä kaikkia tietoja liikkeistäsi. Ehdottomasti suurin osa valvontakameroista raksuttaa pientä, epätarkkaa kuvaa jollekin kellarissa sijaitsevalle kovalevylle noin kuukauden puskurilla. Valvontanauhojen käyttäminen tai edes katseleminenkin vaatii poliisin luvan, ja jonkun yksittäisen ihmisen liikkeiden määritteleminen parsimalla valvontakamerakuvista on käytännössä mahdotonta.

Jos tuntuu siltä, että suomessa on paljon kameroita niin käy ihmeessä lontoossa..Syy miksi suomessa on niinkin paljon kameroita verrattuna joihinkin muihin maihin, on ensinnäkin se, että suomessa laki sallii kameravalvonnan asentamisen varsin helposti..esim. saksassa historia on jostain syystä vaikuttanut ihmisiin ja lakeihin niin, että "ihmisten valvontaa" pelätään enemmän ja mm. lait valvontakameroista ovat paljon tiukemmat..Toisekseen se on kameravalvonta on halpaa, eikä valvomon tarvitse sijaita vartioitavassa kohteessa, useitakin kohteita voidaan valvoa yhdestä pisteestä. Se mitä Ana totesi kameroiden laadusta on toisaalta aika paska juttu, sillä aika harvoin niistä tuntuu olevan mitään hyötyä, ne joko nauhoittavat paskaa kuvanlaatua, tai sitten kukaan ei jaksa valvoa livekuvaa välittäviä monitoreita..