Miksi opiskelija myy seksiä?

Lene, 22.4.2006 19:32:
---
Pitäisiköhän niiden maksaa veroja ansioistaan?

Ammatin määritelmään ei kuulu verojen maksu. Jotkut elättävät itsensä keräämällä herkkutatteja, lakkoja ym. luonnon antimia, jotka saa myydä verottomasti. Jotkut ovat töissä valtioissa, joissa ei ole tuloveroa. Eikö marjastaja sitten voi olla ammatti? Ja miten tämä ammatti-jankkauskaan taas liittyy prostituution oikeutukseen?

Lene, 22.4.2006 19:32:
Pitäisiköhän niiden maksaa veroja ansioistaan?

Hehe. Tarpeeksi taitavat voivat maksaakin.

Epailija, 22.4.2006 13:25:
Niin voi. Kaikki eivät kuitenkaan halua myydä seksiä edes tällaisille, koska eivät pidä seksiä kauppatavarana. Onko se niin vaikeaa ymmärtää, että joidenkin mielestä seksin myyminen ei ole moraalisesti oikein (enkä nyt sano, että minä tällaista väitän)?

ei tietenkään

Epailija, Jos minä myisin seksiä, niin se olisi minulle vahingollista. Voidaanko jo verrata?

jos se olisi sulle vahingollista, mutta kaikille se ei ehkä ole

Epailija, Onhan tuo "pakkotilannekin" vapaa päätös siitä huolimatta, että kumpikaan vaihtoehto ei ole mieluisa.

no joo nyt oletetaan että se ei sitä halua. en usko että niitä opiskelija prostituoituja olisi edes olemassa jos ne pitäisi sitä vastenmilisenä

koo, 22.4.2006 15:01:
---
jago, 22.4.2006 13:09:
nämä opiskelija prostituoidut ovat siis semmosia henkilöitä jotka tekevät lisätienistiä mutta eivät ole pakotettuja mihinkään kuten vaikka joidenkin järjestyneen rikollisuuden tuomien naisten tapauksessa. Eli vapaa päätös ja pakkotilanne missä pitää päättää ihmisten hengistä ei myöskään oo verrattavissa

---


Mun mielestäni se, että opiskelija myy seksiä elättääkseen itsensä ja opintonsa, ei kuulosta miltään vapaalta päätökseltä. Toisin kuin pornoelokuvista voisi päätellä, kaikki naiset eivät ole mitään kiimaisia horoja, jotka ovat halukkaita seksiin koska vaan kenen kanssa vaan (tietysti näitäkin on). Seksi on kuitenkin suurimmalle osalle ihmisiä herkkä asia, jota ei ole valmis jakamaan ihan kenen tahansa kanssa. Jos opiskelija päätyy myymään seksiä, se kuulostaa mun korvaani siltä, että mitään muuta vaihtoehtoa ei ole. Ei silloin ole kyse mistään omasta valinnasta vaan pakkotilanteesta.

kyllähän opiskelijat saa tukia joilla elää. ja muistaakseni alkuperäisessä jutussa puhuttiin juuri lisätienistien hankkimisesta ei ittensä elättämisestä

IInesAnkka, 22.4.2006 16:00:
---
jago, 22.4.2006 10:45:

me ollaan kaikki prostituoituja koska me myydään rahasta taitojamme työnantajille, sillä onko se taito ihmisten hengenpelastaminen, tietokoneen näpyttäminen vai jalkojen levittäminen ei oo asiaan mitään merkitystä

---


Hieman offtopic mutta toi oli kyllä tyhmintä mitä on vähään aikaan kuultu. Lisäksi seksin myyminen jollekulle jonka kanssa voisi harrastaa sitä muutenkin kuulostaa hieman utopistiselta. Kannattaisi ehkä miettiä miksi niitä "palveluita" käyttävät ihmiset tekevät niin, jos heruis muutenkin ihan noin yksinkertaisesti kuin miltä saat sen kuulostamaan, miksi ihmeessä sitten maksaa siitä?

kyllä naimisissa oleva/deittaileva tai semmoisessa yhtesikunnallisessa asemassa tai työpaikassa oleva maksaisi joka ei voi tai halua seksiasiottensa tai fantasioidensa tulevan julki

Riku, 22.4.2006 16:03:
--snip--

tuota juuri tarkoitin kuin mistä (kaikissa) viesteissäsi puhuit(artikuloit sen vaan paremmin*nauru*)

IInesAnkka, 22.4.2006 16:13:
---
Riku, 22.4.2006 16:06:

Seksiä ostamalla voi saada hieman erilaista seksiä kuin niiden kanssa joiden kanssa sitä muutenkin voisi harrastaa. Vaihtelu virkistää jne. Todettakoon tähän nyt kuitenkin etten ikinä ole itse seksistä maksanut ennenkuin sitä ruvetaan epäilemään, mutta ymmärrän kuitenkin että asia ei ole noin mustavalkoinen kuin monet sen täällä saavat kuulostamaan.

---


Juuri tuota tarkoitin. Ostetun seksin odotukset on varmasti jotain ihan muuta kuin jos menisi kuppilaan ja pokaisi sieltä jonkun tai mitä kotona saa. Juuri siksi kuulostaa hassulta ajatella, että prostituoidut voisivat valikoida asiakkaikseen vain sellaisia tapauksia joiden kanssa voisi muutenkin maata.

ootko ajatellut asiaa siltä kannalta etät naisillakin voi olla muitakin seksifantasiota kuin lähetyssaarnaaja sängyssä?
ehkä se itseensä myyvä kuitenkin päättää itse vapaasti mihin on valmis ja tuo voi olla myös sille tapa toteuttaa omia fantasioitaan esim auktoriteeteista tai "huora"-fiiliksestä tai sitten voi olla joku fetissi mitä se ei itsekkään voi baarissa mennä kertomaan kelletahansa.

en ainakaan itte oo koskaan kenenkään kuullu baarissa menevän suoraan sanomaan jollekkin että "hei, mentäiskö meille ni sä voisit kusta mun päälle ja ruoskii mun takapuolen punaiseksi"
mutta siis prostituutiossakin kyse on suurimmaksi osaksi perusseksistä, eikä mistään tommosesta*nauru*

kaikki ihmiset ei ehkä tykkää käydä baarissa pokaamassa naisia ja kaikki ei ehkä tykkää panna perjantaina tai lauantaina klo 4 jälkeen vaan jollain voi olla haluja myös aikaan jolloin seksiä ei ehkä baarista saa ja eihän baaristakaan seksiä saa varmasti

IInesAnkka, 22.4.2006 16:34:
---
Riku, 22.4.2006 16:30:
No ei tietty ihan noinkaan, mutta ehkä ne kaikkien oksettavimmat voi saada sitä 'ei oota'. En mä nyt odota että ne tapaukset ovat aina niitä 'ah mikä mies', mutta on kai sen ja suoranaisen oksettavuudenkin välillä jotain välimuotoja :)

---


Jago kirjoitti:

---
itteensä ei tarvitse myydä jollekkin jonka kanssa ei halua panna vaan voi tehdä sen ihmiselle jonka kanssa olisi ilmaiseksikin

---


Tää oli se mistä mä lähdin liikkeelle. Mun mielestä se ei nyt realistisesti ajateltuna -varsinkaan jos prostituutiota ajatellaan globaalissa mittakaavassa- toimi ollenkaan noin.

Edit. Jos tilanne olisi niin "ideaalinen", että kaikki prostituoidut voisivat valikoida asiakkaansa ja sanoa joillekin ei, sittenhän toi menis. Valitettavasti maailma ei kuitenkaan ole ihan niin ruusuinen paikka, jos se alkuperäisjtutn opiskelijatyttö voi niin tehdä niin good (?) for her...

kyseinen viestiketju ei ole prostituutiosta yleensä ottaen, vaan opiskelija prostituoiduista jotka myy itteensä lisäansiona, mutta elättää itsensä muilla rahoilla(työt ja/tai tuet)
tietenkin esim afrikassa prostituiduilla on ongelmia koska ne esim saa hivit koska siellä ei saa pyytää kortsua, mutta kyse ei nyt ole 3-maailman prostituoiduista eikä niisät jotka oikeesti joutuu ittensä sillä elättää.

suomessa on senverran hyvä sosiaaliturva että en usko että kukaan suomenkansalainen joutuisi suomessa niin tekemään(narkkarit ja muut on ihan eriasia, mutta ei nekään sitä elääkseen tee)

koo, 22.4.2006 18:14:
Wau. Kaikki naiset eivät olekaan intohimoisia kampaajia! Mikä uutinen. Silti joku saattaa olla, jollekulle se voi olla unelma-ammatti. Moniko luokkakaverisi suunnitteli ryhtyvänsä huoraksi lukion jälkeen? Kerrottiinko siitä opintojen ohjauksessa? Ei se ole mikään ammatti.

Ja eikö tuo purilaisen myyjäkin ole pakkotilanteessa silloin, kun hänellä ei mitään muuta työmahdollisuutta ole? En silti edelleenkään väitä, että kaikilla purilaisen paistajilla tilanne olisi tämä.

no jos joku tykkäsi seksistä todellapaljon niin voihan olla että joku näki tuon unelma ammatikseen. onhan maailmassa nymfojakin ja todella tuli mainittua sekin jo että jos ihmistä kiihottaa se tilanne, se voi hyvinkin myydä itteensä rahansijasta sen tunteen takia

Epailija, 22.4.2006 18:22:
Jago siis veti tässä oman moraalikäsityksensä epäsuorasti mukaan julistaessaan, ettei prostituutiossa ole eettisesti tai moraalisesti mitään väärää. Kaikkien ei voida kuitenkaan olettaa jakavan tätäkään näkökulmaa ja se oli ainakin minulla tuossa aiemmin pointtina.

mun käsitys etiikasta on vaan se että toisia ei saa vahingoittaa fyysisesti tai henkisesti. mielestäni prostituoitu ei vahingoita ketään toista
ja jos se kokisi vahingoittavansa itteään se varmaan lopettaisi kyllä aika nopeesti

Lene, 22.4.2006 18:36:
---
phanatic, 22.4.2006 18:21:

Minä haluan jättää tuon valinnan ihmisille itselleen, enkä paheksu heidän ammatinvalintojaan niin kauan kuin ketään ei pakoteta mihinkään.
---


Voiko kaikkia tekoja ja toimintoja, joista saa rahaa, pitää työnä, ammattina, yrittäjyytenä? Onko esim. pullojen keräilyllä elantonsa ansaitseva yksityisyrittäjä vai työläinen ja onko hänen ammattinsa 'pullojen kadulta kerääjä', koska hän saa siitä vastineeksi rahaa?

onhan se yrittäjyyttä ja saahan se pullojen kerääjäkin siitä rahaa vaivasta mitä se on ensin tehnyt, eli vaikkei se ns."kunnon"työ olekkaan on se kuitenkin tehnyt työtä rahansa eteen

miksei prostituutiota voisi pitää ammattina??

itte oon ehdottomasti sitä mieltä että se pitäisi laillistaa jotta venäjän ja viron mafiat ei saisi suomesta nyhdettyä rahaa ja jotta voitaisiin varmistaa että prostituoidut ovat terveitä ja niiden asiakkaat kohtelee niitä oikein ja tietenkin jotta ne saataisiin verotuksen piiriin

Hyzenthlay, 22.4.2006 18:41:
---
Lene, 22.4.2006 18:36:
Voiko kaikkia tekoja ja toimintoja, joista saa rahaa, pitää työnä, ammattina, yrittäjyytenä? Onko esim. pullojen keräilyllä elantonsa ansaitseva yksityisyrittäjä vai työläinen ja onko hänen ammattinsa 'pullojen kadulta kerääjä', koska hän saa siitä vastineeksi rahaa?

---


Heh, hyvä vertaus. Mä en pysty mieltämään huoraamista mitenkään "ammatiksi", vaikka moni tuntuu olevan sitä mieltä että se on...

Sorry OT...

ihminen tekee työtä ja saa siitä rahaa. jos se ei oo ammatti niin mikä sitten on??
palveluammatit ovat kaikki sitä että ihmiset tarjoavat palvelujansa toisille jotka maksaa siitä. prostituutio on vaan yksi palvelumuoto

koo, 22.4.2006 18:45:
---
phanatic -kaikenlaista-

---


Olet kyllä oikeassa noissa asioissa, enkä väittänytkään jokaisen prostituoidun olevan Suomessa pakkotilanteessa. Toivoin, että olisit myöntänyt, että jopa Suomessa joku ihminen saattaa olla pakkotilanteessa, jolloin hän ryhtyy prostituoiduksi.

Ei silti mun mielestäni voida verrata prostituutiota muihin työmuotoihin, sillä kyse on myös moraalista. Mun mielestäni se olisi moraalisesti arveluttavaa, jos yhteiskunta viestittäisi, että ihmisen vartalo on ostettavissa. Että on ok, että esim minä olen vain tavaraa ja materiaa jollekulle.

En osaa paremmin selittää, ja se ärsyttää mua. Mä vaan inhoan jo sitä ajatustakin, että joutuisin joskus asumaan valtiossa, jossa olisi valtion bordelleja, joihin minun lapseni saattuisivat päätyä työntekijöiksi. Mä en voi ymmärtää, miksi joku kävisi prostituoidun luona.

en mäkään haluisi että mun lapsi kävis huorissa tai kumppani pettäisi mua rahasta tai ilmaiseksikaan, mutta jos se niin tekisi olisi kiva että se toinen olisi ainakin terve jotta et joku kaunis päivä saisi kuulla siitä että sun lapsellasi on nyt sitten hiv ja mahdollisesti hiv-positiivinen muksukin sen naikkosen mahassa tai että jos se sun lapsi päätyy prostituoiduksi tiedät ainakin että se pysyy terveenä ja on turvassa jos joku haluisi vahingoittaa sitä ja tietäisit ainakin että se maksaa veroja ja ei kuulu alamaailmaan.

tällähetkellä prostituoiduista osa valitettavasti syrjäytyy ja joutuu alamaailman syövereihin ihan vaan siksi ettöä mitenkäs menet poliisille kertomaan siitä jos joku vahingoittaa sua ja kavereiden ym hankkiminen on aikapaljon vaikeempaa jos yhteiskunnan mielestä se on rikollista toimintaa

En väitä että prostituutio olisi hyvä asia, mutta ymmärrän kyllä miksi joku semmoista voisi tehdä ja miksi joku semmoista voisi haluta

sitäpaitsi eikös läheskaikki julkkisammatit esim ole esineellistämistä niin mallit,laulajat kuin näyttelijät ja urheilijatkin ym kaikki esineellistään ja eikös se parturikin ole sulle kuitenkin vaan pari käsiä jotka saksilla leikkaa sun fledas kivaan kuntoon. siis joku jonka palvelusta maksat jotta saisit nauttia siitä tunteesta kun on kaunis fleda päässä ja eikös se parturikin ole siinä vaan hiustenleikkaaja kone/esine ei joku henkilö jonka luo menet huvikseen viettämään aikaa ilman rahaa tai palvelua

Prostituutio ammattina on ihan fine, kuhan ihmiset sitä itse haluaa siis myydä itse itseään. Kuitenkin prostituutioon yleensä liittyy niin paljon negatiivisia asioita kuten ihmiskauppaa, ihmisarvon riistämistä ja muuta rikollisuutta, etten itse näe ilmiötä hirveän kannustettavana.

Kyllä enemmin suosittelisin opiskelijalle huoraamisen sijaan vaikka siivous hommia, jos se on rahasta kiinni. En kuitenkaan usko, kuten tutkimuksen osoittavat, että huoraamisen kieltäminen olisi minkään sortin ratkaisu. USA:ssa tehdyissä tutkimuksissa kriminalisointi on johtanut siihen, että koko ala on painunut maanalle ja rikollisjärjestöjen valvontaan, mikä taas lisää väkivaltaa ja huonovointisuutta.

Sanoisin itse, että esim. naapurimaasta tulevat naiset ovat köyhyys-ilmiön pakottamina täällä. Kuitenkin palatakseni miksi opiskelija myy itseään, niin tulee kyllä mieleen, että joko ollaan toteuttamassa seksifantasiaa kuten Jago mainitsi, tai sitten voi olla ettei asiat ole aivan kohdallaan.

Kuitenkin huoraamiseen liittyy aina enemmän kärsimystä kuin hyvää. <- oma mielipide

jago, 23.4.2006 01:16:
---
IInesAnkka, 22.4.2006 16:13:
---
Riku, 22.4.2006 16:06:


Juuri tuota tarkoitin. Ostetun seksin odotukset on varmasti jotain ihan muuta kuin jos menisi kuppilaan ja pokaisi sieltä jonkun tai mitä kotona saa. Juuri siksi kuulostaa hassulta ajatella, että prostituoidut voisivat valikoida asiakkaikseen vain sellaisia tapauksia joiden kanssa voisi muutenkin maata.

---

ootko ajatellut asiaa siltä kannalta etät naisillakin voi olla muitakin seksifantasiota kuin lähetyssaarnaaja sängyssä?

Eli kertaus olkoon opintojen äiti: ´"Ostetun seksin odotukset on varmasti jotain ihan muuta kuin jos menisi kuppilaan ja pokaisi sieltä jonkun tai mitä kotona saa." Lukee myös yläpuolella viestissä jota lainasit. Eli sun pointti oli? Olen itsekin nainen joka todellakin pitää hieman monipuolisemmasta touhusta kuin lähetyssaarnaaja lauantaisin saunan jälkeen. Ei sun tarvitse mulle avartaa naisten sielun-seksielämää, elän sitä ihan itse.

ehkä se itseensä myyvä kuitenkin päättää itse vapaasti mihin on valmis ja tuo voi olla myös sille tapa toteuttaa omia fantasioitaan esim auktoriteeteista tai "huora"-fiiliksestä tai sitten voi olla joku fetissi mitä se ei itsekkään voi baarissa mennä kertomaan kelletahansa.

Eli olet todella sitä mieltä, että tän maailman prostituoitujen asema on noin hyvä? Herää. Varmasti löytyy sellaisiakin tapauksia jotka harjoittaa ammattiaan vain ja ainoastaan siksi että pitää siitä ja saa siitä kiksejä mutta mielestäni realistinen veikkaus on n. pari prosenttia kaikista prostituoiduista

en ainakaan itte oo koskaan kenenkään kuullu baarissa menevän suoraan sanomaan jollekkin että "hei, mentäiskö meille ni sä voisit kusta mun päälle ja ruoskii mun takapuolen punaiseksi"
mutta siis prostituutiossakin kyse on suurimmaksi osaksi perusseksistä, eikä mistään tommosesta*nauru*

Juurihan mä sanoin, että ostetun seksin odotukset on jotain muuta kuin mitä esim. ehkä baarista voi etsiä. Eli prostituution idea on tarjota rahan avulla mahdollisuus toteuttaa jotain sellaista mikä ei muuten onnistuisi. Edelleen en kuitenkaan usko kaikkien halujen kohtaavan niin, että prostituoitu pääsisi toteuttaamaan vain palveluksia joita voisi tehdä ilman rahaakin.

kaikki ihmiset ei ehkä tykkää käydä baarissa pokaamassa naisia ja kaikki ei ehkä tykkää panna perjantaina tai lauantaina klo 4 jälkeen vaan jollain voi olla haluja myös aikaan jolloin seksiä ei ehkä baarista saa ja eihän baaristakaan seksiä saa varmasti

Tarkoitit siis että kaikki miehet ei tykkää? Ei niin varmaan tykkää, kuka sellaista on väittänyt? Eli onko baarista pokailu ja pano viikonloppuisin ainoat vaihtoehdot prostituution lisäksi?

IInesAnkka, 23.4.2006 17:47:
---
kaikki ihmiset ei ehkä tykkää käydä baarissa pokaamassa naisia ja kaikki ei ehkä tykkää panna perjantaina tai lauantaina klo 4 jälkeen vaan jollain voi olla haluja myös aikaan jolloin seksiä ei ehkä baarista saa ja eihän baaristakaan seksiä saa varmasti
---
Tarkoitit siis että kaikki miehet ei tykkää? Ei niin varmaan tykkää, kuka sellaista on väittänyt? Eli onko baarista pokailu ja pano viikonloppuisin ainoat vaihtoehdot prostituution lisäksi?

No mutta katsos se on tätä nykyaikaa. Kaikki halut pitää voida toteuttaa ja vieläpä juuri silloin kun ne haluaa toteuttaa. Heillä kun on oikeus(tm) toteuttaa halujaan. Jos joku sanoo, että sunnuntainen aamuyöpanetus on "henkilökohtainen voi voi" ja että sille voi tarpeen vaatiessa tehdä itsekin jotain, niin sitten vedetään vammaiset mukaan. "Mistäs vammaiset sitten saavat seksiä?" (Pahoittelen muuten, että laittelen tässä sanoja ihmisten suihin)

En muuten yhtään epäile etteikö kehitysvammaisillakin olisi seksuaalisia haluja, mutta ei ole valtiovallan, eikä kenenkään muunkaan päänsärky ketkä tässä maailmassa saavat seksiä ja ketkä eivät. Jos joku haluaa harrastaa seksiä rahasta ja tehdä näin kehitysvammaisen kanssa, niin se on ok, mutta ei tuo tarve ole kehitysvammaisten tai minkään muunkaan ihmisryhmän kohdalla valtiovaltaa velvoittava asia. Saman tien voitaisiin velvoittaa ihmisiä harrastamaan seksiä sellaisten kanssa, jotka eivät sitä muuten saa. Haluaako kukaan omaa nimeään sellaiselle listalle? Prostituution sallimisessa ja kieltämisessä pitää ensisijaisesti ajatella ammattinsa valinneiden prostituoitujen asemaa sekä prostituutioon usein liitettyjen (mutta ei kuuluvien) asioiden, kuten ihmiskaupan, tulevaisuutta kunkin säädetyn lain valossa.

jago, 22.4.2006 10:41:
---
Skenemursu, 21.4.2006 14:32:
Lopputoteamus: Tilaisuuden tullen olemma kaikki huoria

---

tuostahan on olemassa se vitsikin jonka mukaan olemme kaikki joko huoria tai idiootteja
jos sukusi on kuolemassa nälkään ja sulle tulee joku supermalli tarjoomaan 1000 000 000e panosta ja sanot joo oot huora, jos sanot ei olet idiootti

oikein :) näinhän se vaan menee

IInesAnkka, 23.4.2006 17:47:
--snip--

ei viikonloppupanot ole ainoa mahdollisuus, mutta lähinnä prostituoitujen asiakkaat ovat niitä jotka haluavat jotain tavallista, mutta eivät syystä tai toisesta halua sitä muualta hankkia eli esim oman ujouden jne takia

noissa viesteissäni en missään nimessä tarkoittanut että prostituoitujen asiakkaat vaativat aina jotain erikoista vaan sitä että sekin on yksi syy hakea sitä semmoiselta naikkoselta, mutta suurimmat syys on varmasti omassa sosiaalisessa- tai työelämässä

edelleenkään keskustelu ei ole kaikista prostituoiduista. otsikossa lukeee selkeästi että kyse on opiskelijoista joilla on vaihtoehto olla tekemättä sitä