Posts: 8
Posts: 194
juuzou, 10.8.2005 11:23:
Itsekin oon vähän miettiny ostaa ittelleni kotiin pa-kaapit, just kotisoittoon ja kotibileisiin
Eipä tuommosiin mitään ihmeellisyyksiä tartte. Jotkut ~120db max antavat enemmän, kuin tarpeeksi. Rahaa saat kyllä palamaan, jos laatuääntä haluat.
Posts: 1,097
Jatkampa tähän topikkiin kun tässä on ollut jo aiheesta juttua.
Eli nyt olisi sitten luultavasti itsellä edessä pienen PA:n hommaaminen kotiin/pieniin bileisii.
Olen miltein jo päättänyt hommata aktiivit niiden helppouden ja kompaktisuuden takia, tietenkin myös passiiveja saa ehdottaa.
Kyselisin onko ihmisillä kokemusta/tietoa tälläisistä?
http://www.thomann.de/thoiw3_the_box_pa502a_aktives_fullrangesystem_prodinfo.html
Myös mielelläni kuulisin noin 500-700e parihintaisista muistakin aktiivi kaapeista, sekä passiivi.
Varsinkin tuon hintaluokan kaiuttimien käyttökokemuksia ja laatu "raportteja" olisi mukava saada,
jolloin voisin vertailla tuotteita ja toivottavasti saada mahdollisimman paljon vastinetta vähellä budjetilleni.
Ps: jos jotain tuon hintaista hyvää aktiivipönttöä myynnissä niin pistä vaik privaa.
Eli nyt olisi sitten luultavasti itsellä edessä pienen PA:n hommaaminen kotiin/pieniin bileisii.
Olen miltein jo päättänyt hommata aktiivit niiden helppouden ja kompaktisuuden takia, tietenkin myös passiiveja saa ehdottaa.
Kyselisin onko ihmisillä kokemusta/tietoa tälläisistä?
http://www.thomann.de/thoiw3_the_box_pa502a_aktives_fullrangesystem_prodinfo.html
Myös mielelläni kuulisin noin 500-700e parihintaisista muistakin aktiivi kaapeista, sekä passiivi.
Varsinkin tuon hintaluokan kaiuttimien käyttökokemuksia ja laatu "raportteja" olisi mukava saada,
jolloin voisin vertailla tuotteita ja toivottavasti saada mahdollisimman paljon vastinetta vähellä budjetilleni.
Ps: jos jotain tuon hintaista hyvää aktiivipönttöä myynnissä niin pistä vaik privaa.
Posts: 194
dark-raver, 18.1.2006 19:07:
Kyselisin onko ihmisillä kokemusta/tietoa tälläisistä?
http://www.thomann.de/thoiw3_the_box_pa502a_aktives_fullrangesystem_prodinfo.html
Vähän myöhässä, mutta noi on kyllä ihan kuraa. Siis _ihan_...Älä osta..
Posts: 1,051
Ei kotikäyttöön ole mitään järkeä ostaa minkäänlaista PA systeemiä.
Ennemmin panostaa hyvälaatuiseen kotihifiin.
Subbari ja muutama tornikaiutin, sekä hyvä pääte riittää vallan hyvin
ko käyttötarkoituksiin.
PA-systeemit on aina kompromissiratkaisuja äänenlaadun ja tehon
välillä.
Ennemmin panostaa hyvälaatuiseen kotihifiin.
Subbari ja muutama tornikaiutin, sekä hyvä pääte riittää vallan hyvin
ko käyttötarkoituksiin.
PA-systeemit on aina kompromissiratkaisuja äänenlaadun ja tehon
välillä.
Posts: 152
Kertokaapa joku asiasta tietävä, mitä osia tarvitsen PA-laitteistoon. Tarkoitus olisi soitella kotona ja mahdollisesti pienissä (50-100 ihmistä) bileissä. Bilekäyttöön saan levarit ja mikserin lainaan kavereilta, mutta siitä eteenpäin..? Sisältävätkö aktiivikajarit kaiken tarvittavan? Mitä muuta passiivikajarit tarvitsevat seurakseen kuin vahvistimen? Mikä on limitteri, entä equalisaattori 
? Tarvitsenko sellaisia?
Paljonko koko läjä tulee maksamaan, riittääkö 500-700eur? Kannattaako/uskaltaako ostaa käytettyjä? Jos kyllä, mistä niitä saattaisi löytää? Tuleeko ratkaisevasti halvemmaksi rakentaa/rakennuttaa kajarit kuin ostaa valmiit?
-SpeedHawk
? Tarvitsenko sellaisia?Paljonko koko läjä tulee maksamaan, riittääkö 500-700eur? Kannattaako/uskaltaako ostaa käytettyjä? Jos kyllä, mistä niitä saattaisi löytää? Tuleeko ratkaisevasti halvemmaksi rakentaa/rakennuttaa kajarit kuin ostaa valmiit?
-SpeedHawk
Posts: 194
SpeedHawk, 15.4.2006 09:02:
Kertokaapa joku asiasta tietävä, mitä osia tarvitsen PA-laitteistoon. Tarkoitus olisi soitella kotona ja mahdollisesti pienissä (50-100 ihmistä) bileissä. Bilekäyttöön saan levarit ja mikserin lainaan kavereilta, mutta siitä eteenpäin..? Sisältävätkö aktiivikajarit kaiken tarvittavan? Mitä muuta passiivikajarit tarvitsevat seurakseen kuin vahvistimen? Mikä on limitteri, entä equalisaattori
Paljonko koko läjä tulee maksamaan, riittääkö 500-700eur? Kannattaako/uskaltaako ostaa käytettyjä? Jos kyllä, mistä niitä saattaisi löytää? Tuleeko ratkaisevasti halvemmaksi rakentaa/rakennuttaa kajarit kuin ostaa valmiit?
Joku aktiiviskobepari ois aika jees, tosin alaäänet jää vähän varjoon. Panostuksella saisi sellaisen setin, missä olisi 2kpl aktiivimonitoreita ja yksi subi, missä olisi jakosuodin sisäänrakennettuna. Esimerkiksi vaikka 2 x Rcf:N art 310a tai 312a ja 1 x Art 705-AS. Satavarma en ole, mutta mielestäni tossa oli jakosuodin subbarissa,eli irtonaista palikkaa ei välttämättä tartteis.
Passiivikajarit eivät tarvitse toimiakseen muutakuin vahvistimen, jos liittää subbarin settiin, niin tarvitsee jakosuotimen. Eq = taajuuskorjain, käytetään korjaamaan paskojen skobejen tai tilan tuomia häiriöääniä. Limitteri poistaa kaikki tietyn tason ylle tulevat äänet, suojaa kaappeja piikeiltä yms.
500 - 700 eurolla voi saada käytettynä ihan kohtuullisen parin yläpäitä, mutta yläpää+alapää-yhdistelmää ei kyllä. Kaikki t-boxit yms voi unohtaa heti kättelyssä. Esim. audiodivari.comissa on ihan hyvään hintaan pa:ta. Kunhan muistaa, että käytetty on aina käytetty!
Posts: 152
Näyttäisi järkevimmältä hankkia pari aktiivikaiuttimia ja mahd. myöhemmin aktiivisubbari. Näin ilmeisesti säästyn erillisen equn ja jakosuotimen hankinnalta..? Lisäksi on käsittääkseni pari palikkaa vähemmän roudattavaa ja vähän helpommin hallittava johtoviidakko asennettavana bilepaikalla.
Nyt siis suosituksia aktiivikaiutinpariksi. yksi jo tulikin:
db Technologies
TWIN 128 (259€) : http://www.thomann.de/thoiw3_db_technologies_twin_128_aktivfullrange_prodinfo.html
Tällaisia myös vilkuilin, vaikka taitaakin mennä vähän mun budjetin yli:
ALTO PS 4 HA (484€) : http://www.noretron.fi/index.php?site_id=2&act_id=9&mgroup_id=19&group_id=155∏_id=2320
Keban ehdottama RCF ART 310A menee vielä reilummin mun budjetin yli, hintaa kertyy yhdelle kappaleelle 569€. (ainakin täällä: http://www.stpaulssound.fi/kaiuttimet.html )
Sanokaa myös mielipiteitänne noista ylläolevista - ja ehdottakaa kauppoja ja paikkoja, joista etsiä käytettyjä PA-laitteita.
-SpeedHawk
Nyt siis suosituksia aktiivikaiutinpariksi. yksi jo tulikin:
db Technologies
TWIN 128 (259€) : http://www.thomann.de/thoiw3_db_technologies_twin_128_aktivfullrange_prodinfo.html
Tällaisia myös vilkuilin, vaikka taitaakin mennä vähän mun budjetin yli:
ALTO PS 4 HA (484€) : http://www.noretron.fi/index.php?site_id=2&act_id=9&mgroup_id=19&group_id=155∏_id=2320
Keban ehdottama RCF ART 310A menee vielä reilummin mun budjetin yli, hintaa kertyy yhdelle kappaleelle 569€. (ainakin täällä: http://www.stpaulssound.fi/kaiuttimet.html )
Sanokaa myös mielipiteitänne noista ylläolevista - ja ehdottakaa kauppoja ja paikkoja, joista etsiä käytettyjä PA-laitteita.
-SpeedHawk
Posts: 242
SpeedHawk, 17.4.2006 08:16:
ehdottakaa kauppoja ja paikkoja, joista etsiä käytettyjä PA-laitteita.
Tuonnehan niistä suuri osa taitaa päätyä: http://muusikoiden.net/tori/
Posts: 1,720
Posts: 5,283
Lauri, 11.4.2006 12:48:
Ei kotikäyttöön ole mitään järkeä ostaa minkäänlaista PA systeemiä.
Ennemmin panostaa hyvälaatuiseen kotihifiin.
Subbari ja muutama tornikaiutin, sekä hyvä pääte riittää vallan hyvin
ko käyttötarkoituksiin.
PA-systeemit on aina kompromissiratkaisuja äänenlaadun ja tehon
välillä.
ei mun mielestä 50-100hengen bileisiin vielä tarvii minkään sortin pa:ta myös.
ite soitellut tommosia heittämällä järeillä mutta edullisilla hifi kajareilla ja riittänyt ihan hyvin.
erityisesti subbari on ylittänyt odotukset aina ja jäänyt vielä varaa soitellakin.
tietysti jos järkkää säännöllisesti, niin halpakin pa todennäkösesti kestää ainakin kolhuja paremmin, mutta ääni onkin sit taas yleensä kymmenen kertaa kurasempi.
Posts: 229
Passiivisen PA:n hintaa laskiessa kannattaa ottaa huomioon myös kunnollisten kaiutinkaapelien hinta, siitä tulee heti vähintään 50e lisää pakettiin. Myöskin vahvistimelle on hyvä hankkia räkki, jotta se kestää roudailua paremmin. Nämä kustannukset välttää aktiivikaiuttimilla, joten hintaero ei lopulta ole kovin suuri.
Jos PA:ta lainaa/vuokraa ulos niin toinen pointti aktiivien puolesta on se, että aktiivikaiuttimet kestävät myös paremmin luukuttamista. Sisäiset vahvistimet on mitoitettu elementeille sopiviksi - ainakin bi-amp -malleissa joissa on jokaiselle elementille oma vahvistin. Passiivijärjestelmän kaiuttimet saa helposti rikottua alitehoisella vahvistimella (joka menee särölle ja rikkoo diskanttielementin) tai ylitehoisella vahvistimella (joka pitkään täysillä soitettaessa kuumentaa bassoelementin puhekelan rikki). Nämä ongelmat voi toki välttää limitterillä, mutta aina joku keksii räplätä sitäkin. No, kotibileissä harvemmin tulee PA-kamoja rikki luukutettua, siitä varmaan pitää naapuri huolen :)
Käytettyjä laitteita kannattaa bongailla myös esim. www.audiodivari.com
Jos PA:ta lainaa/vuokraa ulos niin toinen pointti aktiivien puolesta on se, että aktiivikaiuttimet kestävät myös paremmin luukuttamista. Sisäiset vahvistimet on mitoitettu elementeille sopiviksi - ainakin bi-amp -malleissa joissa on jokaiselle elementille oma vahvistin. Passiivijärjestelmän kaiuttimet saa helposti rikottua alitehoisella vahvistimella (joka menee särölle ja rikkoo diskanttielementin) tai ylitehoisella vahvistimella (joka pitkään täysillä soitettaessa kuumentaa bassoelementin puhekelan rikki). Nämä ongelmat voi toki välttää limitterillä, mutta aina joku keksii räplätä sitäkin. No, kotibileissä harvemmin tulee PA-kamoja rikki luukutettua, siitä varmaan pitää naapuri huolen :)
Käytettyjä laitteita kannattaa bongailla myös esim. www.audiodivari.com
Posts: 589
SpeedHawk, 17.4.2006 08:16:
Näyttäisi järkevimmältä hankkia pari aktiivikaiuttimia ja mahd. myöhemmin aktiivisubbari. Näin ilmeisesti säästyn erillisen equn ja jakosuotimen hankinnalta..? Lisäksi on käsittääkseni pari palikkaa vähemmän roudattavaa ja vähän helpommin hallittava johtoviidakko asennettavana bilepaikalla.
Nyt siis suosituksia aktiivikaiutinpariksi. yksi jo tulikin:
db Technologies
TWIN 128 (259€) : http://www.thomann.de/thoiw3_db_technologies_twin_128_aktivfullrange_prodinfo.html
Tällaisia myös vilkuilin, vaikka taitaakin mennä vähän mun budjetin yli:
ALTO PS 4 HA (484€) : http://www.noretron.fi/index.php?site_id=2&act_id=9&mgroup_id=19&group_id=155∏_id=2320
Keban ehdottama RCF ART 310A menee vielä reilummin mun budjetin yli, hintaa kertyy yhdelle kappaleelle 569€. (ainakin täällä: http://www.stpaulssound.fi/kaiuttimet.html )
Sanokaa myös mielipiteitänne noista ylläolevista - ja ehdottakaa kauppoja ja paikkoja, joista etsiä käytettyjä PA-laitteita.
-SpeedHawk
Itse käytän omassa setissäni juurikin noita ART 310:iä ja täytyy sanoa että hinta voi olla kova mutta saundi on kyllä sitäkin parempi. Ja yleensä RCF merkkinä on todella laadukas.
Posts: 5,301
Joo, niinku remotion tuossa totesi, niin 50-100hengen kekkerit ei kyl vaadi välttis viel mitään PA-settiä.
Ei sitä mielellään hifi-laittella tommosia kemuja aja kuitenkaan. Niissä kun ei ole se elementtien jäähdytys ihan yhtä hyvin hoidettu kuin pa-elementeillä. Noin 105dB:n jatkuva paine tommoselle pikkuporukalle riittää paremmin kuin hyvin - ja siihen pitäs pystyä jokanen hifi-kaiutin noin 100-200W -vahvistimella (100w -> 200w paine-ero ei ole kuin 3dB kaiuttimesta riippumatta).
Siinä kun tuumitte kuinka ison tilan tarvii esm 70 ihmistä, niin kyllä ne ihan oikeesti menee semmoseen 4x8metrin huoneeseen heittämällä..
Mites projekti päätty?
Ei sitä mielellään hifi-laittella tommosia kemuja aja kuitenkaan. Niissä kun ei ole se elementtien jäähdytys ihan yhtä hyvin hoidettu kuin pa-elementeillä. Noin 105dB:n jatkuva paine tommoselle pikkuporukalle riittää paremmin kuin hyvin - ja siihen pitäs pystyä jokanen hifi-kaiutin noin 100-200W -vahvistimella (100w -> 200w paine-ero ei ole kuin 3dB kaiuttimesta riippumatta).
Siinä kun tuumitte kuinka ison tilan tarvii esm 70 ihmistä, niin kyllä ne ihan oikeesti menee semmoseen 4x8metrin huoneeseen heittämällä..
Vivo, 23.4.2005 17:21:
-clip-
Mites projekti päätty?
Posts: 178
Caro², 14.2.2007 15:52:
Mites projekti päätty?
Ihan onnellisesti:
http://www.bl-online.org/~lasse.lukkari/rig_s.jpg
http://www.bl-online.org/~lasse.lukkari/ampracks_s.jpg
Posts: 10,942
PORNOO 
Posts: 1,720
Vivo, 14.2.2007 22:49:
Ihan onnellisesti:
Mitäs tossa on, Mogalen HD-215:sia ainakin? Ja noi alimmat...?
Posts: 5,283
Posts: 1,361
Caro², 14.2.2007 15:52:
Joo, niinku remotion tuossa totesi, niin 50-100hengen kekkerit ei kyl vaadi välttis viel mitään PA-settiä.
Ei sitä mielellään hifi-laittella tommosia kemuja aja kuitenkaan. Niissä kun ei ole se elementtien jäähdytys ihan yhtä hyvin hoidettu kuin pa-elementeillä. Noin 105dB:n jatkuva paine tommoselle pikkuporukalle riittää paremmin kuin hyvin - ja siihen pitäs pystyä jokanen hifi-kaiutin noin 100-200W -vahvistimella (100w -> 200w paine-ero ei ole kuin 3dB kaiuttimesta riippumatta).
105deBbaa? No mittauspisteestä riippuen, se on ihan perkeleesti jo ääntä, mitä harvalla kotigrammarilla tehdään - varsinkin, jos deBat mitataan sieltä sadan hengen huoneen keskeltä.
"paine-ero ei ole kuin 3dB kaiuttimesta riippumatta"
ei ole kuin 3dB?!? Nyt kun palautetaan mieliin se, että desiBeli on logaritminen arvo, joka tarkoittaa suureen arvon kaksinkertaistumista aina joka 3dB:n välein, joten "ei ole kuin..." on aika koomisesti sanottu. Wattejen lisääminen ei mene ihan käsi kädessä lineaarisesti desiBelejen kanssa.
Posts: 194
jont-fu, 14.2.2007 14:42:
Jos PA:ta lainaa/vuokraa ulos niin toinen pointti aktiivien puolesta on se, että aktiivikaiuttimet kestävät myös paremmin luukuttamista
Passiivit ovat tosi kätevät siitä, että ei tarvitse muutakuin yksi kaapeli vedellä, aktiiveihin tarvitsee signaalin lisäksi virran. Jos virran vetää eri vaiheesta, kuin muut äänipuolen (soittimet yms) kamat, niin hyvin mahdollista, että maadotusvirheitä ilmenee.
Jengi vaan tuntuu kavahtavan passiivikaappeja..