Raskauden keskeytys ja ihmisoikeusjärjestöt

Hyväksyn abortin vain ja ainoastaan tilanteissa missä se on lääketieteellisistä syistä tehtävä tai vaikkapa äiti on juuri saanut kuulla sairastuneensa vakavasti ja elinaikaa enää joku tietty aika. Lisäksi jos nainen/tyttö tullut raskaaksi raiskauden johdosta niin hyväksyn mutta mitään "se kävi vahingossa, en halua lasta" -tyylisiä perusteluita en missään nimessä hyväksy.

Suomen kaltaisessa maassa ei ole vaikeaa saada ehkäisypillereitä ja/tai käyttää lisäks kumeja.. siis ehkäisykeinoja on monia. Meillä siihen on _kaikilla_, jopa alle 18-vuotiailla, mahdollisuus toisinkuin jossain muissa maissa missä ei ole tarjolla edes tietoa sukupuolitaudeista ja raskauden ehkäisystä tai mahdollisuudesta siihen ei (mitään). En ole koskaan käsittänyt miten voi tulla "vahingossa" raskaaksi. Se ei kertakaikkiaan voi tapahtua ellei sitten pillerit petä ja kondomit petä mutta edelleenkin sitä mieltä että niitä todellisia vahinkoja käy äärettömän harvoin. On ihmisen ihan omaa saamatomuutta ja laiskuutta jos ei viitsi ehkäisyä käyttää ja kun vielä tietää ettei missään nimessä halua lapsia/voi just siinä kohtaa elämässä niitä hankkia. Maksulliseksi jokaista penniä myöten tekijöille tällaiset "turhat" abortit. Turha niitä on veronmaksajilla maksattaa.

Enkä siis käsitä nyt enkä koskaan, MIKSI on niin vaikeeta käyttää sitä ehkäisyä? Tiedän 2 ihmistä jotka tekevät keskimäärin 3 aborttia vuodessa, eivät käytä ehkäisyä siis ja nääkin ihmiset jo reippaasti yli 20v. En vaan käsitä. Jos se n. 10e/kk on sitten niin suuri investointi niihin pillereihin tai muuhun itselle sopivaan ehkäisyyn niin eikun jalat ristiin.

Luulis jo ajatuksen turhasta abostista olevan karmiva. Minä en pystyis koskaan tekemään, ja pakkotilanteessa tehtynäkin se kuulostaa niin kamalalle että tosipaikan tullen varmaan koppa sekois. Mutta tietenkin, jokainen tyylillään.

Christinah:
Suomen kaltaisessa maassa ei ole vaikeaa saada ehkäisypillereitä ja/tai käyttää lisäks kumeja.. siis ehkäisykeinoja on monia. Meillä siihen on _kaikilla_, jopa alle 18-vuotiailla, mahdollisuus toisinkuin jossain muissa maissa missä ei ole tarjolla edes tietoa sukupuolitaudeista ja raskauden ehkäisystä tai mahdollisuudesta siihen ei (mitään). En ole koskaan käsittänyt miten voi tulla "vahingossa" raskaaksi. Se ei kertakaikkiaan voi tapahtua ellei sitten pillerit petä ja kondomit petä mutta edelleenkin sitä mieltä että niitä todellisia vahinkoja käy äärettömän harvoin. On ihmisen ihan omaa saamatomuutta ja laiskuutta jos ei viitsi ehkäisyä käyttää ja kun vielä tietää ettei missään nimessä halua lapsia/voi just siinä kohtaa elämässä niitä hankkia. Maksulliseksi jokaista penniä myöten tekijöille tällaiset "turhat" abortit. Turha niitä on veronmaksajilla maksattaa.

Enkä siis käsitä nyt enkä koskaan, MIKSI on niin vaikeeta käyttää sitä ehkäisyä? Tiedän 2 ihmistä jotka tekevät keskimäärin 3 aborttia vuodessa, eivät käytä ehkäisyä siis ja nääkin ihmiset jo reippaasti yli 20v. En vaan käsitä. Jos se n. 10e/kk on sitten niin suuri investointi niihin pillereihin tai muuhun itselle sopivaan ehkäisyyn niin eikun jalat ristiin.

Hyvin kirjoitettu. Siis ymmärrän toki jos ehkäisykeinot pettävät, mutta muussa tapauksessa.. ja varsinkin jos kyseessä 18-vuotias ja siitä vanhempi tyttö/nainen, niin kyllä pitää ottaa vastuu teoistaan. Toi esimerkki mistä kirjoitit, niin kuinka joku voi elää itsensä kanssa tehtyään tuollaista?

Jo se, että ei kykene ottamaan vastuuta (eli mahdollista seurausta mikä seksistä voi seurata eli LAPSI) niin ei ole valmis seksiinkään. Kyllä se seksin aika on sitten vasta, kun on oikeasti sen verran kypsä että osaa kantaa sen vastuun ja hoitaa hommansa omalta osalta. Vahinkoja ei satu, niitä tehdään

Christinah:
Vahinkoja ei satu, niitä tehdään

Lapsia ei tehdä, niitä saadaan.

vaavu:
Mitä tulee kehitysvammaisiin lapsiin: itse koen tällä hetkellä, että tekisin abortin, jos lapsella todettaisiin raskausaikana jonkinlainen kehityshäiriö. Toisaalta vaakakupissa painaa jokaisen oikeus elämään, kehitysvammaisenakin. Toisaalta haluaisin antaa lapselleni mahdollisimman hyvät eväät elämään. En myöskään ole varma, kestäisinkö sitä elämänpituista surua, joka seuraisi kehitysvammaisen lapsen hoitamisesta. (Toki kehitysvammaisen lapsen hoitamisesta saa iloakin siinä missä terveen lapsen hoitamisesta, mutta silti...)

Toi on kyllä todella vaikea tilanne, ja todella vaikea päätös. En tiedä kuinka aikaisessa vaiheessa ne kehitysvammat voidaan todeta, koska jos se raskaus on jo suht pitkällä, niin se kaikki mitä on oman pään sisällä ehtinyt käydä, ja se kiintymys siihen mitä mahan sisällä kasvaa, niin kuinka sen sitten voi otattaa pois sieltä. Toivottavasti ei koskaan tarvitse tuollaiste päätöstä tehdä.

(ja tulipa mieleen kehitysvammaisista lapsista..eräs mies (ikää n.60-v) kertoi, että eniten häntä koko elämän aikana oli opettanut hänen kehitysvammainen lapsenlapsensa. Eräänkin kerran tämä lapsi oli sanonut papalleen: " Pappa vaikka minä olen kehitysvammainen lapsi, ei sinun tarvitse silittää minua yhtään enempää kuin muitakaan lapsia.. "

Christinah:
Luulis jo ajatuksen turhasta abprtista olevan karmiva. Minä en pystyis koskaan tekemään, ja pakkotilanteessa tehtynäkin se kuulostaa niin kamalalle että tosipaikan tullen varmaan koppa sekois. Mutta tietenkin, jokainen tyylillään.

Samat sävelet.
Oon muutenkin aika herkkä, joten vois olla et pää ei kestäis moista,
sen takii tulee varmaan oltuu niin tarkka näissä asioissa.

Kyllähän tuo abortti on kovin herkkä aihe. Tuntuu kuitenki että suomessa on ihan hyvä meninki tuon osalta ja veikkaisin, että noi kärjistykset, että kidutetaan elävää lasta... ovat kuitenkin aika harvinaisia. Ei sillä että tällaiset tapaukset olisivat jotenkin merkityksettömiä.

Suomessa ollaan aika hyvin hoidettu tämä homma siinä mielessä, että koulussa tuo seksivalistus toimii aika hyvin sillä käsittääkseni teiniraskaudet ovat ainakin laskussa. Yhdysvalloissa homma ei mene ihan yhtä mukavasti kun Georgekin paasaa seksistä pidättäytymisen olevan paras ja ainoa ehkäisykeino ja esiaviollinen seksi on syntiä. No USA:ssa nuo teiniraskaudet ja abortit on vaan kasvussa sillä kyllähän sitä seksiä harrastetaan ennen aviolittoa ja jotkut vieläpä melko nuorina.

Christinah:
En ole koskaan käsittänyt miten voi tulla "vahingossa" raskaaksi. Se ei kertakaikkiaan voi tapahtua ellei sitten pillerit petä ja kondomit petä mutta edelleenkin sitä mieltä että niitä todellisia vahinkoja käy äärettömän harvoin.

Ei niitä vahinkoja nyt ihan äärettömän harvoin käy. Esimerkiksi kondomin teho ehkäisyvälineenä on muistaakseni luokkaa 92% silloin, kun kondomia käytetään asianmukaisesti. Tämä luku tarkoittaa, että sadasta kondomia ehkäisynä käyttävästä naisesta 8 tulee raskaaksi vuoden sisällä. Itse en menisi kutsumaan tuota "äärimmäisen harvoin" tapahtuvaksi asiaksi.

Ja koska ihmiset eivät ole täydellisiä (vai oletko sinä?), kaikenlaista voi sattua. Pilleri voi unohtua yhdeltä päivältä, sormien mukana voi kulkeutua siemennestettä emättimeen, joku saattaa laittaa kondomin päälle vasta kesken yhdynnän... Oletko sinä sitä mieltä, että näiden erheiden takia pitäisi tuomita vastentahtoiseen vanhemmuuteen?

Jo se, että ei kykene ottamaan vastuuta (eli mahdollista seurausta mikä seksistä voi seurata eli LAPSI) niin ei ole valmis seksiinkään. Kyllä se seksin aika on sitten vasta, kun on oikeasti sen verran kypsä että osaa kantaa sen vastuun ja hoitaa hommansa omalta osalta.

Tuon määritelmän mukaan mun pitäisi olla vielä nyt 26-vuotiaanakin neitsyt. :(

Oletko sinä valmis kantamaan tällä hetkellä vastuun mahdollisesti syntyvästä lapsesta? Ja jos et, kai otat tämän huomioon seksuaalisessa käyttäytymisessäsi? Mitä mieltä olet siitä, ovatko esimerkiksi 15-16 -vuotiaat riittävän kypsiä vanhemmiksi? Ja jos eivät ole, miksi he saavat lain nojalla harrastaa seksiä niin paljon kuin sielu sietää?

äm:
Tulevan äidin pitäisi pystyä todistamaan olevansa henkisesti kykenevä kasvattamaan uuden yksilön.
Tyhjäpäisten, hihihih mullonuushuulipunavedetääkskännit, vitsikuonmageetaollamutsiannarööki ja mitenvoinollaraskaanakupantiinvaantakaapäin -teinien (ja vanhempienkin) tulisi mielestäni jättää lisääntyminen ehdottomasti muiden puuhaksi.
Huonoja geenejä on turha jatkaa.

Nyt en ihan ymmärtänyt, tarkoititko, että kyseisellä tavalla teininä käyttäytyvien ei pitäisi saada jälkikasvua ikinä? Eihän ne geenit siitä miksikään muutu, oli kyseessä sitten vitsikuonmageetaollamutsiannarööki ja mitenvoinollaraskaanakupantiinvaantakaapäin -teini tai vuosia myöhemmin korkeasti koulutettu tohtori/professori tms.

Itse olen kuitenkin sitä mieltä, että vaikka vanhemmaksi kasvetaan, pitäisi vanhemmuuteen olla oikeasti henkisesti valmis, joka useimmiten tarkoittaa käytännössä 20+ ikää.

Pikachu:
Mun mielipide on se et jos on varaa harrastaa seksiä ni on myös oltava valmis vastaamaan seurauksista. Hyväksyn abortin ainoastaan siinä tapauksessa et lapsi on vammanen, äiti on alle 16 tai lapsi on seurausta raiskauksesta.
..ja näissäkin tapauksissa se on tehtävä ajoissa, ei lähelläkään rv 20 tms. koska siinä vaiheessa se on jo mun mielestä ihan täys murha.

Christinah:
Jo se, että ei kykene ottamaan vastuuta (eli mahdollista seurausta mikä seksistä voi seurata eli LAPSI) niin ei ole valmis seksiinkään. Kyllä se seksin aika on sitten vasta, kun on oikeasti sen verran kypsä että osaa kantaa sen vastuun ja hoitaa hommansa omalta osalta. Vahinkoja ei satu, niitä tehdään

Jos et itse olisi valmis saamaan lasta, niin etkö harrastaisi seksiä. Onko seksissä kyse vain lisääntymisestä? Joo biologisesti kyllä, mutta käytännössä ei. Jos joku vaikka haluaa kouluttautua hyvin sekä tehdä itselleen uran alkua ja on suunnitellut lapsien tulevan vasta 3-kymppisenä, pitäisikä hänen pidättäytyä seksistä siihen asti? Yeah right! Tietysti, jos ei halua tulla raskaaksi, on ehkäisystä huolehdittava asianmukaisesti. Ikävä kyllä e-pillerit ja kondomit eivät takaa 100% ehkäisyä ja näin olleen raskaaksi saattaa tulla haluamattaan. Mitä sitten tulee aborttiin, en ole sitä vastaan, mutta se ei ole ehkäisykeino ja hätäratkaisuna tehtävä mahdollisimman aikaisessa vaiheessa.

Jos kuukautiskierto ei ole säännöllistä tai ihan muutenkin vaan jos ei ole valmis saamaan jälkikasvua, suosittelisin tekemään apteekin raskaustestejä vaikka 1,5 kk välein, niin raskaus voitaisiin keskeyttää vielä mahdollisimman aikaisessa vaiheessa. Se 3-6 euroa siitä testistä on kuitenkin aika vähän. Tosin eihän ne testitkään ihan 100% luotettavia ole, mutta vähentäisi varmasti huomattavasti myöhäisessä vaiheessa tehtyjä abortteja, tai "murhia", niin kuin jotkut sitä kutsuvat.


Hieman faktaa sikiön kehittymisestä:
Ensimmäinen raskauskolmannes
Sikiö kehittyy lähes täydelliseksi ihmiseksi jo 10 ensimmäisen elinviikon aikana. Kymmenenteen raskausviikkoon mennessä sikiön sydän on täydellinen ja sen jälkeen se vain kasvaa. Sikiön terveyden kannalta alkuraskaus on kaikkein tärkein vaihe ja 5-16 raskausviikot ovat ne merkittävimmät.

16. raskausviikon jälkeen lähes kaikki elimet ovat jo kehittyneet. Keskushermosto ja aivot kehittyvät kuitenkin koko raskauden ajan. Esimerkiksi äidin alkoholin käyttö voi häiritä lapsen aivojen kehitystä läpi raskauden.

Sikiön ikä voidaan luotettavimmin määrittää alle 12. viikon ultraäänitutkimuksessa.

lähde: http://www.avoin.helsinki.fi/laaketiede/EK1_2.html

Christinah:

Poikaystävällä tutkinto viittä vaille valmis ja vakituinen työ eli jokseenkin lapsen kasvatus tolta osin onnistuis.

Miten sä täällä puhut poikaystävästä ja toisessa threadissä haluisit kovin muutaman ihanan kundin kanssa kahville?

Christinah:
Kannattaa valita ehkäisykeino joka on jokseenkin luotettava. kaikista luotettavinhan on laittaa jalat ristiin ja vasta sen jälkeen tulee ne melkein varmat, mutta kondomihan nyt ei kuulu ehkäsyihin joihin minä luottaisin yksinään. Ja koska aikaa/halua lapseen ei ole niin sen raskauden ehkäisy täytyy hoitaa sen mukaan.

Eli mielestäsi kondomia ehkäisynä käyttävät, lasta haluamattomat ovat vastuuttomia käyttäessään niin epävarmaa ehkäisymenetelmää? Veikkaanpa, että aika monet sinkut ja parit olisivat juuri tällä tavoin vastuuttomia seksielämässään.

Tuo "jalat ristiin" -menetelmä alkaa kuulostaa aika paavimaiselta tavaralta. Ei mitään kondomeja, paras ehkäisykeino on selibaatti! Ja sitten kun se selibaatti ei toimikaan, ja kondomeja ei ole saatavilla, seksiä tulee harrastettua ilman mitään ehkäisyä.

Ei siis voida syyttää ketään muuta kuin sitä ihmistä joka its epillensä kanssa mokannut.

No ei tässä nyt ketään muuta olla syyttämässäkään. Ja miksi pitäisi syyttää ketään? Ihmiset ovat epätäydellisiä, vahinkoja sattuu, ja kun niitä sattuu, pitää vahingot jotenkin hoitaa. Abortti on yksi keino, toinen on raskauden vieminen loppuun asti.

Ja kun niitä ehkäisyjä oikein käyttää niin mahdollisus tulla raskaaksi on melko pieni. Ja erityisesti siis kehotan lukemaan kohdan _KUN KÄYTTÄÄ OHJEIDEN MUKAISESTI_ ja tähänhän ei siis sisälly pillereiden unohtelu tms.

No miten tähän suhtautuu se, että kondomia ohjeen mukaan käyttävällä on 8% mahdollisuus tulla raskaaksi vuoden aikana? Aika suuri tuo todennäköisyys on mielestäni.

Ja täydellisyydestä ei puhunut kukaan mitään, vaan vastuun kantamisesta. Jos on itse niin kykenemätön ottaa vastuuta niin ei siltikään rangaistukseksi lasta ja vanehmmuutta vaan abortti joka maksaa jokaisesta sentistä lähtien tekijälle. Ei siis turhia maksuja veronmaksajille jonkun typeryydestä tms.

Kuitenkin tuolla aikaisemmin sanoit, että mielestäsi abortteja tulisi tehdä vain lääketieteellisin perustein, ja että "vahinko" ei riittäisi perusteeksi. Tuosta nyt aika äkkiä olisi voinut vetää sen johtopäätöksen, että vastuun kantaminen sinun mielestäsi tarkoittaa lapsen synnyttämistä. Mielestäni tällaisen vaatiminen on aika rajua varsinkin, jos taustalla on asianmukainen tai vain aavistuksen huolimaton ehkäisyvälineen käyttö.

Tuo "yhteiskunnan ei tulisi kustantaa hoitoa" -argumentointi on muuten oikeasti aika kalteva pinta. Mihin raja tuossa mallissa vedetään? Jos vahinkoraskauden abortointia ei pitäisi kustantaa, miksi pitäisi kustantaa laskuvarjohypyssä tai riippuliidossa itsensä teloneille hoitoa? Tai hoitoa sille, joka laittaa liukkaalla kelillä korkokengät jalkaansa, liukastuu ja teloo itsensä sairaalakuntoon? Vastaavanlaista "typeryyttä" tuokin on. Puhumattakaan niistä, jotka syövät epäterveellisesti ja saavat aikuisiän diabeteksen, tai juovat maksansa paskaksi.

lohikarme:
---
Christinah:

Poikaystävällä tutkinto viittä vaille valmis ja vakituinen työ eli jokseenkin lapsen kasvatus tolta osin onnistuis.


---


Miten sä täällä puhut poikaystävästä ja toisessa threadissä haluisit kovin muutaman ihanan kundin kanssa kahville?

Tää on aika mielenkiintonen asetelma...

*hakeelisääpopcornia*

Christinah:
en usko tulevani raskaaksi pillereiden ja kondomien yhteiskäytön ohella

eiks toi oo jo ennakoivaa aborttia :#


+ onks kellään sit oikeutta päättää että ei vammaista lasta halua synnyttää? eiks toi mee jo rasismiks? edelleenkin se on se sama skidi mikä susta ulos tulee, vaikkakin olisi vammainen.. itse olen ollut muutaman ystävättäreni tukena ennen ja jälkeen abortin, eikä niitä ole ihan heppoisin syin lähdetty hakemaan..

vaavu:
Oletko sinä valmis kantamaan tällä hetkellä vastuun mahdollisesti syntyvästä lapsesta? Ja jos et, kai otat tämän huomioon seksuaalisessa käyttäytymisessäsi?

En missään nimessä ole. Suurin osa nykyisistä päätöksistäni ovat joko osittain tai täysin egoistisia. Hyvä kun saan edes itsestäni pidettyä huolta, saati sitten, että olisin vastuussa kokopäiväisesti toisen ihmisen hengestä. Pyrin kaiken tämän toki ottamaan huomioon seksuaalisessa käyttäytymisessäni ja jos nyt tapahtuisi jonkun näköinen "vahinko", koen, että silti olisi abortti parempi ratkaisu. Mielipiteeni ja itsekkyyteni ei kuitenkaan ole katkaisijan päässä, enkä voi vain päättää, että olen oman itsekkään elämäni elänyt ja on aika siirtyä muihin haasteisiin. Voin muuttaa toki käyttäytymistäni, mutten ajan muokkaamaa persoonallisuuttani ihan heti. Tästä johtuen tekisin siis itse henkilökohtaisesti lapselle enemmän "pahaa" tuomalla hänet maailmaan, jossa hänen omat vanhempansa eivät olisi sitoutuneet häneen 100%.

Seksielämää aloitettaessa puhutaan aina vastuun ottamisesta. Merkitseekö tämä sitä, että seksielämästä vastuun ottaminen tarkoittaa vain ja ainoastaan mahdollisen raskauden loppuunviemistä vai kuitenkin loogista päättelyä ja kykyä arvioida asian molemmat kannat?
Henkilökohtaisesti koen, että jos nyt raskaaksi tulisin, pystyisin vastuuni kantamaan ja tällöin nimenomaan arvioimaan sekä itseni, mutta ensisijaisesti alulla olevan lapsen parasta.

Mitä mieltä olet siitä, ovatko esimerkiksi 15-16 -vuotiaat riittävän kypsiä vanhemmiksi? Ja jos eivät ole, miksi he saavat lain nojalla harrastaa seksiä niin paljon kuin sielu sietää?

En kiellä, etteikö jokunen 14-16 voisi olla mahdollisesti kypsempi lapsen hankintaan ja valmiimpi lapsen saamiseen, muttei se tarkoita, että he olisivat valmiita siihen jos siihen ylipäänsä voi missään elämäntilanteessa olla valmis. Elämässä monasti 10 ensimmäistä vuotta menee asioiden ihmettelemiseen, joka tällöin jättää sen 4-6 vuotta kypsymiseen ja aikuistumiseen. Tarpeeksi? Tuskin.

Täytyy muistaa, että kyse on toiseen ihmiseen sitoutumisesta 18 vuoden ajan. Tällöin on turha valittaa juhlien puutteesta ja oman rauhan puuttumisesta. Minua lähinnä huolestuttaa, että suurin osa noinkin nuorista ihmisistä ovat unohtaneet näin pitkän aikavälin merkityksen.

Onhan se toki ihmeellistä, että laki kyseisen asian sallii, varinkin, kun siitä kouluissa ja muissa terveystiedon luennoissa aika kielteiseenkin sävyyn jopa puhutaan, mutta voisiko olla, että vanhoihin hyviin aikoihin kyseinen ikä sopi vallan mainiosti ilman erityisiä ongelmatilanteita ja nyt lain muuttaminen on vain astunut muiden problemaattisten tilanteiden tieltä? Sitäpaitsi Suomen politiikkahan tähtää oikeistohallituksellaan lähinnä yhteen iskulauseeseen : "Muuttakaa maalle ja lisääntykää" *iihhih*


Vähän ehkä off the topic, mutta kun kerran seksielämästä ja sen kannattavuudesta/päämääristä/suotavuudesta puhutaan, niin olenko ihan väärässä vai eikös homoseksin laillinen ikä ole 18? Jos asia näin on, ihmettelen kyllä suuresti sen tarkoitusperiä. Jos joku tietää asiasta enemmän ja erityisesti taustalla olevista määritelmistä niin olisi kyllä kiva kuulla.

hallaaa:
+ onks kellään sit oikeutta päättää että ei vammaista lasta halua synnyttää? eiks toi mee jo rasismiks? edelleenkin se on se sama skidi mikä susta ulos tulee, vaikkakin olisi vammainen..

Mä en ole rasisti vaan hedonisti. Haluan terveen vauvan (miel. vielä tytön), joka nukkuu yöt eikä huuda turhasta. Ja sit se vois häipyy kotoota n. 18-vuotiaana ja olla muutenkin omavarainen. Eikä se tietenkään koskaan auo päätä vaan kunnioittaa vanhempiaan. Nättikin se sais olla. Ja viksu.

Yks tämmönen tilaukseen... sitten joskus

Saas sitten kattoo mitä elämä tuo tullessaan, kun aihe muuttuu ajankohtaiseksi.

Kauheen vaikeita kysymyksiä täällä...

kirisame^:
---
vaavu:
Oletko sinä valmis kantamaan tällä hetkellä vastuun mahdollisesti syntyvästä lapsesta? Ja jos et, kai otat tämän huomioon seksuaalisessa käyttäytymisessäsi?
---
Seksielämää aloitettaessa puhutaan aina vastuun ottamisesta. Merkitseekö tämä sitä, että seksielämästä vastuun ottaminen tarkoittaa vain ja ainoastaan mahdollisen raskauden loppuunviemistä vai kuitenkin loogista päättelyä ja kykyä arvioida asian molemmat kannat?

Ei toki, itse olen tässä asiassa lähes päinvastaista mieltä kuin Christinah. Vastuun kantaminen ei ole yhtä kuin lapsen synnyttäminen, eikä vastuu seksielämässä ole sitä, että pitäisi olla valmis lisääntymään. Nykyisessä yhteiskunnassa ei seksin ja lisääntymisen välillä ole enää samanlaista korrelaatiota, kuin oli vielä joskus muinoin.

Tuo kysymys olikin tarkoitettu lähinnä avaamaan Christinah:n ajattelun taustoja.

---
Mitä mieltä olet siitä, ovatko esimerkiksi 15-16 -vuotiaat riittävän kypsiä vanhemmiksi? Ja jos eivät ole, miksi he saavat lain nojalla harrastaa seksiä niin paljon kuin sielu sietää?
---
Onhan se toki ihmeellistä, että laki kyseisen asian sallii, varinkin, kun siitä kouluissa ja muissa terveystiedon luennoissa aika kielteiseenkin sävyyn jopa puhutaan, mutta voisiko olla, että vanhoihin hyviin aikoihin kyseinen ikä sopi vallan mainiosti ilman erityisiä ongelmatilanteita ja nyt lain muuttaminen on vain astunut muiden problemaattisten tilanteiden tieltä? Sitäpaitsi Suomen politiikkahan tähtää oikeistohallituksellaan lähinnä yhteen iskulauseeseen : "Muuttakaa maalle ja lisääntykää" *iihhih*

Itse asiassa olen sitä mieltä, että nykyinen laki on oikein hyvä tuollaisenaan. Eikös sitä jopa hiljattain muutettukin? Sitä paitsi, nuoret aloittavat seksielämänsä silloin kun aloittavat, eikä lailla ole siihen paljoakaan mitään sanottavaa. Jos nuorten seksinaloittamisikään haluaisi vaikuttaa, olisi parempi yrittää jakaa asiallista valistusta, ei muuttaa lakeja.

IMHO sillä ei ole edes niin paljon merkitystä, minkä ikäisenä neitsyytensä menettää. Ratkaisevampaa on, minkälaisessa tilanteessa seksiä tulee harrastettua. On aika paljon eroa sillä, menettääkö neitsyytensä juhannusfestareilla puskassa tuntemattoman kanssa, vaiko osana vakaampaa seurustelusuhdetta. Voisin kuvitella, että ensimmäinen tapa saattaa jättää jonkinlaiset jäljet siihen, miten seksiin tulee suhtauduttua.

Tätä sen enempää ajattelematta, hyväksyn abortin anytime.. Ei, en ole taaskaan lukenut koko topikkia :)

Keskustelin abortista tänään kaksi tuntia koko filosofian luokan kanssa. Alkoi turhauttamaan, kun vastapuolella oli eräs henkilö, jonka kaikki väitteet perustuivat "kaikilla ihmisillä on oikeus elää" (mutta silti hänen kaikissa väitteissään hän asetti lapsen oikeudet äidin oikeuksien edelle, eikä hän tajunnut tätä, vaikka kuinka selitimme), "miksi kostaa lapselle jonkun toisen vahingosta" "LAPSEN OIKEUDET! LAPSEN OIKEUDET!". Ei hitto vie, meinasi mennä tämän ihmisen kanssa niin paljon hermot

Eli, hyväksyn abortin. Hyvinkin monista syistä. Ehkäisyvälineet eivät ole 100% varmoja, joten aina voi sattua vahinko, joka ei ole kummankaan osapuolen syytä. Tähän tämä eräs henkilö sanoi, että kaikkien ketkä harrastaa seksiä, pitäisi ymmärtää, että voi tulla raskaaksi ja heidän pitäisi olla valmiita ottamaan vastuu tästä lapsesta. Pääsinpä ainakin tylyttämään häntä siitä, että nytkö emme siis saisi harrastaa seksiä, jos emme ole valmiita vanhemmiksi. Idiootti

En myöskään ymmärrä sitä, että aborttia vastustavat ajattelevat, että vaikka nainen on raiskattu, tämän pitäisi synnyttää silti tämä lapsi, koska "lapsella on oikeus elää". Tästä tappelinkin kauan tämän henkilön kanssa. Hän tosiaan oli sitä mieltä, että kyllä nainen voi ihan hyvin synnyttää lapsen ja antaa sen vaikka adoptoitavaksi. Vaikka nainen antaisi sen adoptoitavaksi, se pysyisi kuitenkin aina hänen mielessään ja muistuttaisi häntä raiskauksesta. Ja vain tämän lapsen oikeuksien vuoksi naisen pitäisi kärsiä niin henkisesti kuin fyysisestikin ensiksi ne 9 kuukautta ja siitä vielä eteenpäinkin? Äh, en ymmärrä kuinka joku voi puolustaa noin paljon alkion/sikiön oikeuksia. Tähän asiaan tämä kyseinen henkilö selitti koko ajan tuota, että miksi lapselle pitäisi kostaa moisesta tapahtumasta? Että hänhän on syytön. No hitto vie, niin on raiskauksen uhrikin?! Miksi hänelle pitää kostaa?

Keskustelimme myös tilanteesta, jossa lapsen tiedettäisiin olevan pahasti sairas tai että äidin henki olisi vaarassa. Silti tämän henkilön mielestä lapsen oikeudet meni edelle (vaikka silti väitti, että kaikilla ihmisillä on samat oikeudet). Mielestäni etenkin tässä vaiheessa abortti on hyvinkin hyväksyttävä vaihtoehto.

Aborttia puolustaneet sanoivat myös, että ei ole pakko tehdä aborttia vaan voi antaa lapsen adoptoitavaksi. Jos pelkästään Suomessa abortoidaan ~10 000 lasta vuosittain, niin koko maailmassa luku on varmasti huomattavasti suurempi. Ei niitä kaikkia lapsia kukaan pysty adoptoimaan. Ei millään. Joten pitäisikö sitten joidenkin vain pitää oma lapsi, koska ei ole enää tarpeeksi ihmisiä, jotka haluaisivat adoptoida lapsen? Tässä maailmassa on myös jo nyt ongelma liian suuresta väkimäärästä, joten miksi lisätä sitä niillä kaikilla lapsilla, joita niiden vanhemmat eivät ole toivoneet?

Mahdollisesti abortoidun lapsen vanhemmat ovat voineet olla joko narkkareita, alkoholisteja tai hyvin väkivaltaisia. Miksi muka pitäisi synnyttää se lapsi tähän maailmaan kokemaan se kaikki pahuus, joka hänen perheessään vallitsisi? Miksi pitäisi synnyttää lapsi vain sen takia, että hänellä on oikeus elää ja että hän voi sitten itse päättää haluaako elää sellaista elämää, joka hänelle on "suotu"?

Tuon henkilön selitys tuosta lasten oikeudesta elämään kyllä hämmästytti. Miksi hän pistää syntymättömän lapsen oikeudet naisen oikeuksien edelle? Miten alkamaton elämä (riippuu tietysti mistä nyt katsotaan lapsen elämän alkavan) voi voittaa jo monta vuotta eletyn elämän?

En saanut oikeastaan mitään irti tästä vastapuolen henkilöstä. Ärsytti hänen keskustelu"taitonsa" Kun annoimme esimerkin jostain tilanteesta, että "jos..", niin hän tokaisi, että "ei nyt jossitella". Ja kun katsoimme asiaa vähän eri näkökulmasta ja kysyimme eläinten tappamisesta, niin hän sanoi, että "ei se nyt liity tähän asiaan mitenkään". *huokaus* Niin, keskustellaan vaan kaksi tuntia niistä sun lapsen oikeuksista, jotka kuitenkin voittaa muiden oikeudet.

Voisin vääntää tästä aiheesta vaikka kuinka kauan, mutta ehkä lopetan tähän

Itse hyväksyn abortin kuin abortin. Jokainen päättäköön omasta ruumiistaan ja mielestään niin kuin parhaaksi näkee.

larzizi, 22.9.2006 22:55:
Eli, hyväksyn abortin. Hyvinkin monista syistä. Ehkäisyvälineet eivät ole 100% varmoja, joten aina voi sattua vahinko, joka ei ole kummankaan osapuolen syytä. Tähän tämä eräs henkilö sanoi, että kaikkien ketkä harrastaa seksiä, pitäisi ymmärtää, että voi tulla raskaaksi ja heidän pitäisi olla valmiita ottamaan vastuu tästä lapsesta. Pääsinpä ainakin tylyttämään häntä siitä, että nytkö emme siis saisi harrastaa seksiä, jos emme ole valmiita vanhemmiksi. Idiootti

No olipa onnistunut tylytys. Pointti on nimittäin tavallaan ihan validi. Seksillä voi kaikista varotoimenpiteistä huolimatta olla vakavat seuraamukset ja jos niistä ei ole valmis kantamaan vastuuta, niin olisi ehkä hyvä jättää leikit väliin. En nyt sano, etteikö yksi tapa ratkaista asia voisi olla abortti. En ole aborttia vastaan, mutta silloin olisi hyvä todella tiedostaa mitä on tekemässä. Jos abortti on vain simppeli vastaus raskaudeksi kutsuttuun ongelmaan, niin silloin kannattaisi ehkä pysähtyä punnitsemaan omaa kypsyyttään. Seksi ei ole pelkästään leikkiä, eivätkä kaikki sitä harrastavat todellakaan ole IMO kypsiä sitä tekemään.

Jos ei missään nimessä ole valmis (erotettuna ihmisistä, jotka eivät halua) vanhemmaksi, niin kannattaa miettiä sitä sekstailua. Ei sitä kenenkään nimittäin ole mikään pakko tehdä.