Kuvia kodin soittonurkkauksesta.

722 posts, 37 pages, 449,295 views

ville

Posts: 3,780

#101 • • ville olen oikeasti ujo

Dorka:
Eri juttu oli silloin, kun 5.1 ääni mikä on DVD leffoissa myös käytettiin leffateattereissa mutta nykyään kun on jotain 10raitasta ääntä leffateatteripuolella joudutaan se DVD julkaisussa miksaamaan uudestaan jolloin on otettu huomioon taas "tyypilliset" kotiteatteriasennukset jossa - nykyään, juuri SACD:n standardin takia ei kovin moni enää osta bipolarikaiuttimia (eikä näitä ole missään vaiheessa paljon edes myyty, mutta aikoinaan se oli ainoa ja oikea tapa rakentaa kotiteatteri).



Nyt sulla vähän kyllä lipsahti:

Ensinnäkin SACD on hyvin kaukana siitä, että se tulee löymään läpi ja siitä tulee alan defacto standadi. Täysin mahdollista on, että koko formaatti painuu unholaan ja sitä ei muista kukaan. Esimerkiksi viimevuonna SACD äänitteitä myytiin esim jenkeissä alle 1.5 miljoonaa, joka on vähemmän kuin LP levyjä .... (hiphiphurraa) Koko formaatista siis tietää vain muutamat HC harrastajat, jotka on pahimpia pilkunnussijoita ääniformaateissa. Siten SACD ei vaikuta kaiutinmyyntiin _millään_ tavalla.

Dipoli, bipoli, tripolikaiuttimet eivät ole olleet _koskaan_ "se ainoa ja oikea tapa" rakentaa kotiteatteria. Ne ovat tarjonneet monelle kuluttajalle kuten myös itselle tavan saada äänikenttä kohdalleen tilanteessa jossa kaiuttimia ei voi sijoittaa täysin ohjeiden mukaan.

Sinun pitäisi mennä kuuntelemaan oikeasti hyviä järjestelmiä ja sanomaan tuo uudestaan. Nykyään kaiutintekniikka on niin kehittynyttä, että saadaan normaalilla stereolla erittäin laaja äänikenttä (vähänkin paremmilla kaiuttimilla) aikaiseksi että DPL moodit tuntuvat siltä, että ne pienentävät stereokuvaa (omasta mielestä niin suuri ero, että tuntuu kun siirtyisi kuuntelemaan monoa)



Jees jees, eli kun faktat loppuu alat väittämään, että olen kuunnellut vain huonoja kotiteattereita? Sinun tiedoksesi: kallein stereojärjestelmä mitä olen kuullut oli arvoltaan noin 60 000e. Kotiteatteripuolella parhaan systeemin äänipuolen arvo oli noin 15 000e. Olenko nyt tarpeeksi "tietävä" kommentoimaan ääniformaatteja?

Näillä asioilla ei ole kuitenkaan _mitään_ tekemistä sen kanssa, että vaihe-eroilla ja monilla kaiuttimilla voi luoda ääniefektejä, joita on _täysin_ mahdotonta luoda kahdella kaiuttimella. Se taas, että DPL tuntuu usein kaventavan äänikenttää johtuu nimenomaan siitä, että keskelle summataan vasen ja oikea kanava ja siten se on mono. Jos ja kun tämä ei sinulle kelpaa voit varmasti asettaa vahvistimen tilaan jossa ei ole keskikaiutinta. Tämän jälkeen stereokuva pysyy täysin normaalina.


Juu no itse en ikinä käyttänyt 7.1 DSP tiloja vaikka tossa Sonyn ES lelussa on niitä enemmän, kun sielu sietää. Kaikki vääntää ääntä niin paljon, että se ei kuulostaa fiksulta lainkaan. Itseasiassa Sony on todennu noi jutut myös aivan paskoiks ja uusimmissa ES sarjan (ja muiden sarjan eli QS jne.) vahvistimissa DSP tilojen määrää on tiputettu rankallakädellä.



Jeps, DSP:n yleinen ongelma on, että ne pyrkivät tekemään jotain aivan käsittämätöntä kuten matkimaan stadionia. On kuitenkin olemassa myös tiloja, jotka oikeasti voivat olla hyödyllisiä :)

Noin ylipäätään voisi sanoa, että noihin DSP tiloihin on lähinnä lähteneet täysillä mukaan suuret "kodinkonelaitevalmistajat" kuten sony ja yamaha. Monet perinteisemmät merkit ovat keskittyneet olleelliseen ja tuoneet vahvariin ehkä vain muutaman tilan joista oikeasti voi olla hyötyä. Esim ennen nykyistä laitetta mulla oli yammun A2:n, jossa taisi olla n. 40dps tilaa joista kaikki oli enemmän tai vähemmän paskoja (70mm movie oli kyl ihan jees) kun taas nykyisessä Denonissa tiloja on ehkä 3, joista yksi toimiva stereolaajennus.

ps: kai sulla on kaikki ES sarjan laitteet jatkojohdossa niin että valkoinen raita on samalla puolella?

Omassa niitä taitaa olla vielä 20-30 *nauru* Aikaisemmin nuo DSP tilat ja niiden määrä oli "myyntikikka" - tosin kukaan hifisti tai äänestä ymmärtävä niin mitään perustanutkaan. Huvittavaa et aikasemmin sanoit:

---
(mulla ei sinällään ole mitään monikavavaääntä vastaan kun itsekin siirryn varmaan 7.1 käyttöön jossain välissä, mutta lähde pitää aina kuunnella sellaisena kun se on tarkoitettu)
---



Joo, toi oli epäselvästi sanottu ja vähän odottelin että sä puutut tohon. Asiaan myös vaikuttaa se, että poistit ton kontekstistaan eli siitä, että kritisoin sun tapaa tehdä 2->5.1 muutos.

Tarkoitus oli sanoa, että monikanavatoisto monikanavaisena ja stereo stereona eli lause ei ollut tarkkaan mietitty. Siten 5.1->6.1 V 7.1 muutos ei vielä mielestäni pilaa mitään kunhan se tehdään oikein, sillä kyseessä on monikanavaformaatti.

...ja kummiskin meinaat hommata 7.1 järjestelmän missä aiot ajaa DSP:n kautta ääntä et saat "laajennettua" 5.1 informaation 7.1 ääneksi. *lmao* Tosin luulen kyllä, että jos sinulla ei ole kovin järeitä (laadukkaita) kaiuttimia ja varsinkin jos käytät bipolarikaiuttimia niin pari kaiutinta taakse hieman saa fiksumman äänikentän aikaiseksi.



Luulo ei ole tiedon väärti. En kylläkään omista yhtä hyviä pönttöjä kun sun b&w:t, mutta omat skobet maksaa ihan tarpeeksi jotta erottaisin onko joku DSP tila huono vai ei. Tarkkaa summa en tolle koko kasalle ole laskenut, sillä mä tiedän jo valmiiksi että penis on riittävän kokoinen.


Omassa järjestelmässä - näin taas ei ollut. Jos kiinnostaa niin tervetuloa vain meille joskus kuuntelemaan(leffoja).



Ei kiitos, leffoja ei voi katsoa jos kuvakoko on alle 80" :D

Ihan näin uteliaisuudesta: Jaksat koko ajan puhua siitä, miten stereolla saadaan tarpeeksi avonainen äänimaisema ja tunnut puolustavan stereota aika voimakkaasti. Lisäksi olet koko ajan kannattanut vain ja ainostaan diskreettejä ääniformaatteja ja vastustanut kaikenlaista DSP prosessointia (vai olenko ymmärtänyt mielipiteesi väärin). Samaan aikaan kuitenkin teet stereosta 5.1:ä eli luot lisää kanavia, joita ei ole; heikennät stereokuvaa ja teet DSP prosessointia ... ehkä tässä on nyt jotain mitä en käsitä?
Avatar
#102 • • Dorka Guest

ville:
Ensinnäkin SACD on hyvin kaukana siitä, että se tulee löymään läpi ja siitä tulee alan defacto standadi. Täysin mahdollista on, että koko formaatti painuu unholaan ja sitä ei muista kukaan. Esimerkiksi viimevuonna SACD äänitteitä myytiin esim jenkeissä alle 1.5 miljoonaa, joka on vähemmän kuin LP levyjä .... (hiphiphurraa) Koko formaatista siis tietää vain muutamat HC harrastajat, jotka on pahimpia pilkunnussijoita ääniformaateissa. Siten SACD ei vaikuta kaiutinmyyntiin _millään_ tavalla.


Joops, niitä myydän vähän mutta tähän sarjaan tulevat myös muut monikanavaäänitteet (DVD-A jne.) jotka toimivat parhaiten monopoli kaiuttimilla (ja identtisillä).

Ei kiitos, leffoja ei voi katsoa jos kuvakoko on alle 80" :D


Äänestä mä puhuin, mitä ideaa sun tulla katsomaan kuvaa jos kinataan äänestä? *ding* *nauru*

Ihan näin uteliaisuudesta: Jaksat koko ajan puhua siitä, miten stereolla saadaan tarpeeksi avonainen äänimaisema ja tunnut puolustavan stereota aika voimakkaasti. Lisäksi olet koko ajan kannattanut vain ja ainostaan diskreettejä ääniformaatteja ja vastustanut kaikenlaista DSP prosessointia (vai olenko ymmärtänyt mielipiteesi väärin). Samaan aikaan kuitenkin teet stereosta 5.1:ä eli luot lisää kanavia, joita ei ole; heikennät stereokuvaa ja teet DSP prosessointia ... ehkä tässä on nyt jotain mitä en käsitä?


Juu no tämän mä selitinkin jo aikasemmin. Nyt vielä uudestaan, jos kuuntelen musaa niin et en vain istu keskellä sohvaa laitan 5.1 "laajennuksen" päälle koneesta jolloin äänikenttä toimii hyvin ja kuulostaa hyvältä ympäri kämppää verrattuna tavalliseen stereo ääneen. Jos istun sweetspotissa niin tietysti moiset kikkailut pois. Ei sen kummempaa.
Avatar
#103 • • ALIEN Guest
perfectionist vs. perfectionist *joo*

*nuotti**it´s going to be a fine night tonight..**nuotti*
Sami de Sousa

Posts: 1,220

#104 • • Sami de Sousa [Diggin Deep, Vibes]
eikös villen ja dorkan kädenvääntö mene "vähän" offtopiciksi?

no mutta tässä kuva omasta soittonurkkaulsesta:
2 x 1200*s
stanton sk 2f -mikseri
stanton dj pro 2000s kuulokkeet
Avatar
#105 • • Dorka Guest
...ja mitä SACD standardiin tulee niin vaikka on olemassa myös muita monikanavaääniformaatteja niin luulen kyllä, että tästä tulee menestynyt standardi ajansaatossa, mutta huom. monien vuosien päästä. hybridi SACD:t toimivat tavallisella CD soittimilla ja sitten, kun hinta on samaa tasoa kuin tavallinen CD niin miksi ei ostaisi SACD:tä?

tällähetkellä normaali kuluttajan ei ole järkeä ostaa SACD:tä jossa on parempi ääni kuin CD:n - koska CD ääni riittää kuluttajille tai monikanavaäänellä - kun lähes kaikki paikat missä soitetaan CD:tä ei ole mitään 5.1 järjestelmää. puhumattakaan siitä, että pitäisi maksaa SACD:stä 20-30% enemmän, kun vastaavasta CD:stä? ...ja mikä ihaninta niin suurinosa monikanavaisista SACD äänitteistä on kauheaa tavaraa, kun ne on miksattu huonosti - jolloin taas alkuperäinen CD soikin paremmin *nauru* - hämmästelet SACD vähäistä myyntiä? en minä hämmästele jos yhtään osaa ajatella ne syyt. Levysoittimiakin taitaa olla "hieman" enemmän, kun SACD soittimia...

mitä tulee kaiuttimiin niin nykyään studiot missä miksataan 5.1:stä (musiikki eli SACD/DVD-A/DVD ja elokuvien DVD 5.1 äänet) ovat sitä mitä aikasemmin selitin - eli käytännössä tässä 5.1:ssä ollaan saavutettu jonkinlainen "standardi" oli kyseessä äänitteet tai DVD elokuvat. tämän takia uusimmat äänitteet ja elokuvat ovat parhaimmillaan aikaisemmin selitettyjen "standardien" noudattavilla säännöillä.

jos äänite on miksattu tehty monopolikaiuttimia käyttäen niin vaikka mitä tekisi niin ei se voi toimia dipolikaiuttimilla (tai millään muilla vastaavilla) jos haluaa kuulla äänen juuri niin, kun se on tarkoitettu - enköhän tämänkin ole tehny selväksi aikasemmissa postauksissani.

...taas jos olosuhteet kotona eivät anna optimaaliselle sijoittelulle tai edes sinnepäinkään niin silloin tilanne on aivan eri ja siitä kinasteluhan on aivan turhaa. siinä taas edelleen 6.1 ja 7.1 on hyvä, tosin en vieläkään ymmärrä miten voit väittää että 6.1 / 7.1 järjestelmässä sijoittelu ja istuminen optimaalisessa paikassa on tärkeämpää kuin 5.1:ssä.
Flamie

Posts: 478

#106 • • Flamie
Joo ja offtopic
Caro²

Posts: 5,301

#107 • • Caro² Fiilis / SESSIONS2

CJDaft:
---
Caro²:
linkki
Tuota, ööö, onks toi äänentoisto "yhtään ylimitoitettu" sun 16m2 kämppään? *släp* *iihhih*

CJDaft



Eihän niillä ny aina tarvi täysiä soittaa :D

Eikä miulla o tällähetkellä kuin kaks hifi-vahvistinta ajamassa noita pönttöjä. Ennen syksyä oli vielä ~2kW vahvistimien muodossa.. Silloin kävi näin :)
ville

Posts: 3,780

#108 • • ville olen oikeasti ujo

Dorka:
...taas jos olosuhteet kotona eivät anna optimaaliselle sijoittelulle tai edes sinnepäinkään niin silloin tilanne on aivan eri ja siitä kinasteluhan on aivan turhaa. siinä taas edelleen 6.1 ja 7.1 on hyvä, tosin en vieläkään ymmärrä miten voit väittää että 6.1 / 7.1 järjestelmässä sijoittelu ja istuminen optimaalisessa paikassa on tärkeämpää kuin 5.1:ssä.



No nyt me ollaan about kaikista muusta samaa miltä paitsi tästä tai jos ei muuta ymmärretään toisiamme :D

Me ollaan varmaan molemmat samaa mieltä siitä, että monikanavatoistossa oleellista on viiveiden asettaminen kohdalleen. Jos näin ei ole, ei äänikenttä ole yhtenäinen.

Me varmaan myös ollaan yhtä mieltä siitä, että toleranssit on monikanavatoistossa hyvin pieniä ts kaiutinten etäisyys säädetään yleensä maksimissaan muutaman kymmenen sentin tarkuudella.

Eli sitten tulee kohta jossa ollaan eri mieltä:

Mä väitän, että lähteiden lisääntyessä optimaalisessa paikassa istuminen on yhä kriittisempää jotta viiveet on kohdallaan. Jos kuuntelija ei istu optimaalisessa paikassa äänikenttä hajoaa yhä enemmän, sillä kaiuttimien ääni ei tule siihen aikaan kun se pitäisi. Siten mun näkemyksen mukaan tilanteessa jossa paikka ei ole optimaalinen ei pitäisi tuoda lisää kaiuttimia sillä ne eivät ratkaise ongelmaa vaan pahentavat sitä eli yhä enemmän viiveitä on yhä enemmän pielessä. Esimerkiksi elokuvateattereissa tilanne on nykyisin aivan kaaoottinen sillä jos istuu liian takana käy niin, että etummaisten sivukaiuttimen ääni tulee selvästi sun edestä.

Nähdäkseni sä olet sitä mieltä, että viiveen osuus monikanavatoistossa ei ole niin oleellinen juttu ja siten sä kompensoit heikkoa sijotusta ylimääräisellä kaiuttimella, jolloin äänen paikallistettavuus paranee. Haittana tässä metodissa on, että äänimaiseman yhtenäisyys ei kuitenkaan parane yhtään. Tämän lienee myös syys miksi teet 2->5.1 muunnoksen.

Lienee kai makuasia miten tota asiaa lähestyy.
whispering

Posts: 871

#109 • • Edited whispering Super Juusto

polly:
Tää oli ennen tosi kiva topicki kun täälä oli niitä kuvia ihmisten soittonurkkauksista.


Mä voin palauttaa tän ensmäiseen offtopic'iin :p

Eli, stereot -> linkki
...ja koska kaikki levyt on nauhotettu koneelle, niin jukebox -> linkki
Illustrator

Posts: 3,171

#111 • • Edited Illustrator
Vielä viimeinen OT, Villelle ja Dorkalle. Eikös se vähän niin oo, että stereo on se millä musiikkia kuunnellaan. Kaikki huuhaa DTS11200.4 formaatit ovat siis turhia tässä keskustelussa. SACD odottaa vielä tuloaan, tai ties vaikka ei tuu koskaan? Siihen asti kuuntelen musiikini stereona.*plur* Terveisin: *vanhankoulunhifispede**nauru*
Avatar
#113 • • Injektio Guest
Taidanpa minäkin sitten pistää kuvan missä popitan ja teen musaa.

My Church
ezzy

Posts: 8,060

#114 • • ezzy Droid-pappa

polly:
Tää oli ennen tosi kiva topicki kun täälä oli niitä kuvia ihmisten soittonurkkauksista.

Olisiko mahdollista siirtää tästä kaikki noi tärkeilyt omaan topickiin ja laittaa vaan tänne kuvia .



Toiset ihmiset ottaa sen äänen tuottamisen laitteistoineen vakavasti, turha sitä on alkaa tärkeilyksi kutsua. Kyllä se keskustelukin on ihan sallittua. Wannabemoderaattorit voi mennä itseensä :)
Miazu

Posts: 815

#115 • • Miazu Päivänsäde

ezzy:
---
polly:
Tää oli ennen tosi kiva topicki kun täälä oli niitä kuvia ihmisten soittonurkkauksista.

Olisiko mahdollista siirtää tästä kaikki noi tärkeilyt omaan topickiin ja laittaa vaan tänne kuvia .

---


Toiset ihmiset ottaa sen äänen tuottamisen laitteistoineen vakavasti, turha sitä on alkaa tärkeilyksi kutsua. Kyllä se keskustelukin on ihan sallittua. Wannabemoderaattorit voi mennä itseensä :)



Mun mielestä muidenkin kuin modeaattorien pitää saada sanoa mielipiteensä jos menee vähä niiku off topic meiningiksi ja joo tässä tapauksessa menee kyllä eli olis ihan aiheellista varmaa laittaa sille keskustelulle oma topiikki vai tarkottaako kuvat kodin soittonurkkauksesta sitä mitä tuot esiin ..
Niin ja joo toi on uskomaton läppä hei haloo kuka haluaa modeaattoriksi ja niin se on ikävää jos vetää herneet nenään aiheellisista kommenteista:)
Siispä en halua loukata mut ärsyttää tollanen urpoilu:)
ezzy

Posts: 8,060

#116 • • ezzy Droid-pappa

Miazu:
Mun mielestä muidenkin kuin modeaattorien pitää saada sanoa mielipiteensä jos menee vähä niiku off topic meiningiksi ja joo tässä tapauksessa menee kyllä eli olis ihan aiheellista varmaa laittaa sille keskustelulle oma topiikki vai tarkottaako kuvat kodin soittonurkkauksesta sitä mitä tuot esiin ..
Niin ja joo toi on uskomaton läppä hei haloo kuka haluaa modeaattoriksi ja niin se on ikävää jos vetää herneet nenään aiheellisista kommenteista:)
Siispä en halua loukata mut ärsyttää tollanen urpoilu:)



Moderoinnin tarpeesta voi ilmoittaa ylläpidolle. Kyllä tuossakin keskustelevat osapuolet tajusivat menevänsä off-topic., koska fiksuja ihmisiä ovat kumpainenkin. Minusta tuo oli vain mielenkiintoista. Niitä kuvia voi selata ilman lukematta tekstiä, jos se ei kiinnosta.
[Nuclear]

Posts: 5,855

#117 • • [Nuclear] el aprendiz
OT!

ezzy:
Moderoinnin tarpeesta voi ilmoittaa ylläpidolle. Kyllä tuossakin keskustelevat osapuolet tajusivat menevänsä off-topic., koska fiksuja ihmisiä ovat kumpainenkin. Minusta tuo oli vain mielenkiintoista. Niitä kuvia voi selata ilman lukematta tekstiä, jos se ei kiinnosta.


No sääli nyt pikkasen ku ei kaikki tääl foorumil osaa viel lukee, tykkää katella vaan kuvia. :D

--
"Onnellisen miehen talossa asuu järjestys" - Kiinalainen sananlasku

Miazu

Posts: 815

#118 • • Miazu Päivänsäde

[Nuclear]:
OT!


---
ezzy:
Moderoinnin tarpeesta voi ilmoittaa ylläpidolle. Kyllä tuossakin keskustelevat osapuolet tajusivat menevänsä off-topic., koska fiksuja ihmisiä ovat kumpainenkin. Minusta tuo oli vain mielenkiintoista. Niitä kuvia voi selata ilman lukematta tekstiä, jos se ei kiinnosta.
---

No sääli nyt pikkasen ku ei kaikki tääl foorumil osaa viel lukee, tykkää katella vaan kuvia. :D


Joo just siitähän tässä on kyse !!!!!
Miazu

Posts: 815

#119 • • Miazu Päivänsäde
Anteeksi mutta mulle tulee paha olo tosta mun viesti ketjusta ja ite vedän ihan off topic eli anteeks ezzy ja nuclear:(
[Nuclear]

Posts: 5,855

#120 • • [Nuclear] el aprendiz

Miazu:
Anteeksi mutta mulle tulee paha olo tosta mun viesti ketjusta ja ite vedän ihan off topic eli anteeks ezzy ja nuclear:(


No ei täällä raipasta saa eikä kaikkea kannata ottaa niin tosissaan...mulla on vaan oma sarkasmini, vaikka ripauksen v*ttuilua sisältääkin. *vink*

--
"Onnellisen miehen talossa asuu järjestys" - Kiinalainen sananlasku