puntti & sali

Supermusta:Olen täysin eri mieltä. Taitaa ”trainerilla” olla aukkoja tiedoissa. Uskomus, että tietty aerobinen sykealue olisi paras rasvanpolttoon on väärä eikä sille löydy tieteellisiä perusteita.

En tiedä mitä sä höpiset, kun menee aivan ristiin faktojen kanssa. Oma urheiluhierojani antaa neuvoja huippu-urheilijoille ja on hyvin pätevä tässä asiassa. Myös muut asiat mitkä olen lukenut ja kuullut tukevat omaa väittämääni enkä ymmärrä lainkaan kantaasi. Tosin eri mieltä saa olla...

Kohtuukuormitteinen liikunta

Kohtuukuormitteinen peruskestävyysharjoittelu kohentaa kuntoa maltillisesti. Peruskestävyyden sykealue on 60-70 % maksimisykkeestä. Tällä sykealueella liikkuminen vahvistaa sydäntä parhaalla mahdollisella tavalla. Tällä tavoitesyketasolla sydän saa riittävästi kuormitusta, mutta rasitustaso tuntuu silti hyvältä ja kohtuulliselta.

Laihduttajalle ja liikuntaa aloittelevalle on sopivinta liikkuminen kohtuukuormitteisella sykealueella. Silloin lihassolut käyttävät energialähteenään suurimmaksi osaksi rasvakudokseen varastoituneita rasvahappoyhdisteitä. Sydämen sykkeen noustessa lihakset tarvitsevat nopeammin saatavissa olevaa energiaa. Tällöin elimistö alkaa käyttää enimmäkseen hiilihydraatteja, jolloin rasvojen suhteellinen osuus elimistön energialähteenä vähenee.

Aerobinen harjoittelu

Aerobinen harjoittelu kehittää sydämen lisäksi myös hengityselimiä, keuhkojen toimintaa ja yleistä kestävyyttä harjoittelun aikana. Tällä alueella aerobinen kunto vahvistuu eli kehon kyky kuljettaa happea lihaksille ja hiilidioksidia pois niistä paranee. Liikunta on kohtalaisen raskasta ja siltä se myös pitäisi tuntua. Aerobinen alue on 70-80 % keskimääräisestä maksimisykkeestä.

Tällä sykealueella keho käyttää energialähteenä suurimmaksi osaksi hiilihydraatteja rasvan asemasta. Aerobisella alueella kannattaa harjoitella nimenomaan silloin, jos haluaa kehittyä nopeasti ja tehokkaasti ja jos on jo riittävä peruskunto.

Anaerobinen harjoittelu

Kun harjoitellaan 80-90 % teholla maksimisykkeestä, aerobinen harjoittelu muuttuu anaerobiseksi. Tämän sykealueen harjoittelu kehittää ennen kaikkea kehon kykyä pilkkoa maitohappoa, joka puolestaan auttaa liikkumaan väsymättä korkealla teholla pidempiä aikoja ilman happivelkaa.

Tämän alueen harjoittelua voi luonnehtia kovaksi. Harjoittelu aiheuttaa kipua, lihasväsymystä, hengityksen voimakasta kiihtymistä ja uupumusta. Anaerobisen kynnysalueen harjoittelua suositellaan pääasiassa niille, jotka tavoittelevat korkeaa suorituskykyä. Jos tavoitteena on hyvä yleiskunto, tätä tasoa alhaisemmalla syketasolla harjoitteleminen on riittävän tehokasta. Jos tavoitteena on kilpaliikunta, anaerobisen alueen harjoitteluun tulisi käyttää useita harjoituskertoja viikossa.

Maksimitehoaluetta suositellaan vain suorituskyvyn äärirajoja tavoitteleville

Koska tämä on rasittavin harjoittelualue, sitä voi suositella vain erittäin hyväkuntoisille henkilöille. Maksimitehoalueella liikutaan anaerobisen kynnyksen yläpuolella, happivelallisella alueella, joten elimistön hapentarve on suurempi kuin mitä happea on tarjolla. Happivelka on kuitenkin tilapäinen ilmiö elimistössä, sillä luurankolihakset kykenevät palautumaan happivelasta melko nopeasti.

Maksimisykealue määritellään 90-100 % maksimisykkeestä, mikä edellyttää maksimaalisia lyhytkestoisia harjoituksia. Tällä harjoitusalueella kehitetään nopeiden solujen aineenvaihduntaa. Maksimitehoalueen harjoittelua suositellaan vain niille, jotka tavoittelevat suorituskyvyn äärirajoja. Tällä alueella harjoiteltaessa hengitys on lyhyttempoista läähätystä ja tuntuu, että happea ei ole riittävästi saatavilla.

Maksimisykealueella ei harjoitella usein. Jos tällä alueella harjoitellaan paljon, riskinä on liiallisesta kehon rasittamisesta aiheutuvat ylirasitustilat. Maksimitehoalueella harjoittelun tavoitteena ei ole ylirasittaa sydäntä, vaan tavoite on kehittää suorituskyvyn yläaluetta niillä henkilöillä, jotka ovat muuten harjoitelleet intensiivisesti.

Lähteet:

Edwards, Sally toimittanut Laukkanen Raija, 1993. Sykettä elämään. Polar Electro Oy, Kempele.
Kukkonen-Harjula, Katriina; Laukkanen Raija, 1998, 3. painos. Liiku, laihdu ja voi hyvin. Polar Electro Oy, Kempele.

[muokattu 20.9.2003 20:07]

Kuules, niitä tietoja pitää myös päivittää sitä mukaa kun uusia ja toimivampia ideoita ilmenee. Itsekin uskoin joskus tuohon väitteeseen, mutta uusien tutkimustulosten, kuulemani, näkemäni ja omien sekä muiden kokemusten perusteella tajusin, ettei tuo ole se optimaalinen tapa. Ja sitähän tässä haettiin, eikö vain?

Minulle on ihan sama kenelle hierojasi antaa neuvoja. Jos ne ovat vääriä (kuten tässä) kyseenalaistan hänen ammattitaitonsa.

Supermusta:Kuules, niitä tietoja pitää myös päivittää sitä mukaa kun uusia ja toimivampia ideoita ilmenee. Itsekin uskoin joskus tuohon väitteeseen, mutta uusien tutkimustulosten, kuulemani, näkemäni ja omien sekä muiden kokemusten perusteella tajusin, ettei tuo ole se optimaalinen tapa. Ja sitähän tässä haettiin, eikö vain?

Kyse oli rasvanpoltosta ja jos siihen sinulla on jotain konkreettisia todisteita ja artikkeleita niin olen enemmän, kun utelias lukemaan nämä tiedot

http://www.wsu.edu/~strength/hiit.htm
http://www.wsu.edu/athletics/strength/intbfatmetab.htm

Tuossa on pari artikkelia tutkimusviitteineen, jotka käsittelevät intervallityyppistä harjoittelua (syke nousee korkealle) ja vaikutuksia kehon koostumukseen & aineenvaihduntaan jne.

Saliharjoittelun apu tässä on taas aika selkeä eikä varmaan kaipaa lisäselvittelyä: lihasmassa kasvaa -> lihas on metabolisesti aktiivista kudosta -> kulutat levossakin enemmän kaloreita ja painonhallinta helpottuu. Tietysti on myös muuta hyötyä mutta tuossa yksinkertaistettuna.

Itseasiassa luettuani artikkelin ei edelleenkä tämä vakuuta. Harjoittelujaksot, kestot ja määrät ei vastaa niitä määriä mitä nykyisellään yleisesti annetaan ohjeeksi juuri rasvanpolttoa nähden. Vielä kaikenkukkuraksi noi artikkelit ei ole nimettyä, kerrottu edes milloin nämä tutkimukset on tehny ja molemmat vielä samasta ”paikasta”. Toisessa artikkellissa vielä viimeiseksi kohta:

Overall, the evidence suggests that HIIT is the most efficient method for achieving fat loss. However, HIIT carries a greater risk of injury and is physically and psychologically demanding (10), making low- and moderate-intensity, continuous exercise the best choice for individuals that are unmotivated or contraindicated for high-intensity exercise.

...joka saa kyllä vähän ihmetyttämään, että jos edellä mainittu keino on selvästi parempi, kuin mainitsemani - niin en ymmärrä täysin alla olevaa kohtaa artikkelista. Ymmärrän kyllä loukkaantumisriskit yms. mutta kaikki ne huomioonkin otettaessa - en ymmärrä.

itse-asiassa... nippelitieto noista jutuista on TURHAA PILKUN NUSSIMISTA!

IMO pelkkä treeni, lepo ja oikea ruokavalio riittää kaikkeen. oli kyseessä marathon tai pelkkä paini treeni!

[muokattu 21.9.2003 21:46]

btw.. sanon vain kokemuksen kannalta *vinkkelisvonkkelis*

Käsittääkseni hiit on kyllä toimiva ohjelma, joskaan se ei taida sopia kaikille.

http://www.pakkotoisto.com/vbulletin/showthread.php?s=&threadid=2652&highlight=hiit
http://www.pakkotoisto.com/vbulletin/showthread.php?s=&threadid=5588&highlight=hiit
http://www.musclemedia.com/training/hiit.asp


Alienille: MItä on ”nippelitieto?”

alienin kanssa samoilla linjoilla...
nippelitieto on hyvänä apuna siinä vaiheessa, kun treenaaminen menee ihan lähes ammattimaiseksi ja pitää saada ne viimeisimmätkin rasvat puristettua pois. muuten riittää kyllä se, kun oppii kuuntelmaan omaa kehoaan ja tietää mikä tepsii. ei varmastikaan ole yhtä oikeata tapaa saada tuloksia. jokainen treenaaja on oma kokonaisuutensa ja aineenvaihdunnoissa, lihasmassan kehittymisessä ja kuntotasossa yleensä on huomattavia eroja.

eipä noita sykealueita yms. kannata niin miettiä. hiljalleen sitä löytää hyvän ja tehokkaan tavan treenata. itse pyrin esimerkiksi salilla tekemään mahdollisimman puhtaat liikesuoritukset. silloin saa kivan muotoiset lihakset ja välttyy turhilta rasitusvammoilta. järkevä ruokavalio on treenaamisen lisukkeena ehdottoman tärkeä, mutta siinäkin mahdollisuuksia on miljoonia. toiselle puree protskudieetti toiselle sitten taas joku muu...

asennetta urheiluun enemmän ja vähemmän sitä nippelitietoa. onhan se kiva tietysti opetella ulkoa kaikenmaailman sääntöjä ja uusimpia tieteellisiä tuloksia. ilman kovaa työtä mikään ei onnistu... useiden vuosien treenamisen tuloksena vasta oppii kuuntelemaan itseään ja huomaa, että joskus kannttaa bodauslehden artikkelien sijaan uskoa ns. sydämen ääntä.

mikä onkaan sen antoisampaa kuin kunnon treenaaminen... hikeä ja asennetta.... helpolla ei saa yhtään mitään... paitsi läskiä... =)

-urheiluhulluuhuu

Uhuu:asennetta urheiluun enemmän ja vähemmän sitä nippelitietoa. onhan se kiva tietysti opetella ulkoa kaikenmaailman sääntöjä ja uusimpia tieteellisiä tuloksia. ilman kovaa työtä mikään ei onnistu... useiden vuosien treenamisen tuloksena vasta oppii kuuntelemaan itseään ja huomaa, että joskus kannttaa bodauslehden artikkelien sijaan uskoa ns. sydämen ääntä.

erittäin paljon samaa mieltä Nippelitiedossa enemmänkin oli kyse siitä kiistasta et mikä treeni kuluttaa läskit pois parhaiten...

itse, kun nyt yritän treenata itseäni SM kuntoon maastopyöräilyssä niin, vedän 5 kertaa viikossa melkein aina todella rankkaa HIIT:ä (1-1.5h melkein maximi sykkellää). Lihasmassaa on tullut 4kk 4 kiloa lisää, kunto parantunu aivan älyttömästi Välillä tietysti kevyempää pelkkää aerobista treeniä, mutta se on niin tylsää...

uhuu totta puhut...

Mikko:
---
Friction`darz:
---
Hyzenthlay:
jos hinta on tärkeä, niin city gym on aika edullinen. 42e kuukausikortti (+15e jäsenyys). Muutenkin hyvä sali sijaitsee tosin kampissa, mutta sinnehän pääseen kätevästi metrolla.

---


Todellankin City gym ite käyn siellä ja on hyvä Ja kaiken lisäks halpa verrattuna muihin helsingin keskustan saleihin ja laadukas

---


Taidatte olla rahamiehiä ja naisia jos 42e/kuukaudessa on halpa, ite käyn espoossa olarissa yhel salilla joka maksaa 32e kuukausi seki on viel paljon. mut sit jos ostaa esim 4kuukautta kerralla nii sit maksaa vaan jotain 25e kuukausi joka on jo ihan jeesh hinta näin opiskelijalle.

Juu opiskelioille se on 35-38e 1kk eikä se nyt niin paha hinta ole kuitenkin kyseessä on laadukas sali

Joka kevät tulee dieetattua ja 2 viimeistä vuotta HIIT-tyyppisellä cardiolla kuntosalitreenin lisäksi. Ero on kyllä ollut suuri verrattuna ennen käyttämiini matalasykkeisiin 45-60min sessioihin (tyhjällä vatsalla aamulla tehtynä), ja hiilareita on pystynyt syömään nykyään enemmän. En sanoisi ihan nippelitiedoksi. HIITistä on puhuttu paljon viimeisen parin vuoden aikana ja uusien tutkimusten mukaan kyseessä on todellakin tehokkaampi tapa. Tietoa löytyy monista muistakin paikoista kuin tuosta esittämästäni (Google ja Pakkotoisto auttavat).

Tietysti tapoja on monia ja eri ihmisille saattaa toimia eri jutut. Itse treenaan kehonrakennusmielessä joten harjoitteluni ei ole samanlaista kuin vaikkapa kamppailulajeja varten puntilla käyvillä. Kunhan pisti silmään nuo iänikuiset väitteet rasvanpolttosykealueesta jne. Ja jos pitää laihduttamiseen valita joko lenkkeily ja ruokavalio tai kuntosali ja ruokavalio niin suosittelen jälkimmäistä ikään ja sukupuoleen katsomatta.

alien:
itse-asiassa... nippelitieto noista jutuista on TURHAA PILKUN NUSSIMISTA!

IMO pelkkä treeni, lepo ja oikea ruokavalio riittää kaikkeen. oli kyseessä marathon tai pelkkä paini treeni!

Joskus erilaiset tavat toteuttaa treeni tai ruokavalio johtavatkin paljon aikaisempaan parempaan kehitykseen. Itsekin tämän vuosien varrella havainnut.

eräät tuttavani vaihtavat noita ruokailu- ja treenitottumuksiaan kuin alushousuja... eli aikas tiuhaan tahtiin... vaikka olisivat saaneet hyviäkin tuloksia aikaiseksi vanhallakin.
lopulta tuloksena on aineenvaihdunnan hämmästys ja takapakkia vaikka kuinka reippaasti.
sitten ihmetellään, että miksi ihmeessä elimistö on sekaisin ja väsyy eikä näkyviä tuloksia synny.

henkilökohtaisesti saan parhaat tulokset aikaan järkevällä treenillä, joka sisältää sekä rasvanpolttoa ja punttitreeniä. nyt on hyvä taas testata tuota onnistumista, kun koko kesän vain söin ja makoilin paikallani. painoa ei ole tullut lisää, mutta ilmeisesti läski on vallannut alaa sitten noilta lihaksilta. hiljalleen olen lisännyt treenikertoja ja tiukentanut ruokavaliota. huomenna olisi tarkoitus aloittaa sitten tiukempi syysrepäisy. ruokavalion suhteen riittää, kun jättää karkit ja suklaat pois, vähentää leivät minimiin ja lisää proteiinin määrää. eli se perussetti... lisäravinteista rauta, monivitamiini, kromi ja d-vitsku kuuluvat päivittäiseen kuvioon... protskujuomia en pysty käyttämään, kun turpoan niistä aivan kammottavaksi.. =)

olenhan tässä vuosien aikana kokeillut kanssa jos jonkinlaista dieettiä ja treenitapaa. iän karttuessa on karttunut myös itsekuri, vaikka sitä saisi kyllä olla lisääkin. kertokaahan, miten te saatte itsenne psyykattua kieltäytymään esim. herkuttelun nautinnosta?? vai onko se miehille yksinkertaisesti helpompaa kuin naisille??

kiva, kun täällä puhutaan treenaamisesta. näin syksyllä jotenkin saan aina uutta virtaa kintaisiin ja mieli tekee salille entistä enemmän. sain jopa aloitettua uuden harrastuksen, nyrkkeilyn, ja nyt olen siitä niin fiiliksissä ettei mitään rajaa. ei tee edes mieli lähteä ulos viikonloppuisin, kun treenit sattuvat juuri silleen sopivasti eikä halua missata minuuttiakaan... =)

-uhuuurheilee

hmm... mä kieltäydyn epäterveellisistä ruoista ihan vaan olemalla ostamatta niitä kaupasta. Sitten kun joku suklaakakku löytyy sieltä kaapista, niin on jo vähän myöhäistä vastustaa sitä..

mä voinkin syödä vaikka joka päivä roskaruokaa ja silti olla kireessä kunnossa kiitos hyvän aineenvaihdunnan ja treenin!

juu ootte aina ihan kireitä.. relatkaa vähä

alien:
mä voinkin syödä vaikka joka päivä roskaruokaa ja silti olla kireessä kunnossa kiitos hyvän aineenvaihdunnan ja treenin!

ei tota kukaan usko

sen oon kyllä havainnut, että ihmisillä on eri käsitykset terveellisestä syömisestä.

Mä kans treenaan sen verran, että voin syödä herkkuja... Musta herkut on itseasiassa hyvä syy treenata...voi sit nauttia suht hyvällä omatunnolla.

Olen käynyt jonku 6 vuotta tos Idealfit eirassa (joka vaihtaa kokoajan nimeä). Se on tosi pieni, eikä erityisen fiini sali, mutta siellä on rento ilmapiiri, josta tykkään. Lisäks siellä voi harrastaa kaikenlaisten bikkien lisäks mm. joogaa ja salsaa...Kuukausittain maksettava jäsenyys on noin 40 euroa...ehkä vähän yli...

[muokattu 22.9.2003 15:21]