Posts: 5,381
Posts: 489
näin on
Posts: 15,721
Posts: 91
phanatic, 20.6.2005 07:50:
---
mk, 20.6.2005 03:17:
---
Eläimien kärsimyksiä lisää se jos tuote ei mene kaupaksi vaan päätyy roskikseen -> tuotantoa on tehostettava kattamaan hävikki. Tehomaatalous.. onko tuttu termi? Vaikka se on periaatteessa ihan sama dyykkaatko sen lihan vai et niin vaikutat haitallisella tavalla järjestelmän toimivuuteen kun et osta tuotetta jota silti kulutat. Joka tapauksessa lihaa tullaan aina valmistamaan, myymään ja ostamaan(kuten itsekkin jo todistit sitä kuluttavasi) niin miksi toimia näin? Aika vtun tekopyhää musta.
---
Siis mitä helvettiä?
Jos joku heittää roskiin hyödykkeen, jonka tuottamiseen on kulunut luonnonvaroja, sitä ei saisi käyttää? Tekopyhempää on se, että koska sinä haluat että hyllyssä on aina jokaista tuotetta, kaupan pitää ostaa niin paljon tavaraa että hävikkiä tulee aina. Jos näkisit roskiksessa lavan kaljaa / laatikollisen tupakkaa, etkö ottaisi sitä? Sitäpaitsi jos lihaa lentää paljon roskiin, eikös kauppa ehkä tilaa ensi kerralla vähemmän, eli miten eläinten kärsimykset lisääntyvät siitä?
---
Et tuolla dyykkaus sabotoinnilla tee mitään hyvää kenellekkään.. kaikista vähiten itsellesi kuten joku tuosta terveysriskistä jo mainitsikin.
---
Mitä pahaa sillä tekee ja kenelle? Kaatopaikat täyttyvät vähemmän, luonnonvaroja täytyy kuluttaa vähemmän.
Ja varsinkin talvisaikaan terveysriski on samaa luokkaa kun jos ottaisit jauhelihapaketin omasta pakastimestasi.
En ottaisi lavaa kaljaa tai laatikollista tupakkaa roskiksesta. Jos se on sinne päätynyt niin siihen on joku hyvä syy(tai ainakin pitäisi olla). Vrt esim viinit joista löytyi myrkkyä.. olisitko dyykannut ne?
Pointtini ei ollut se etteikö olisi hyvä että kaikki se mitä tuotetaan myös kulutettaisi ja pointtisi kaupan hyllyistä on aivan totta. Juuri näitä asioita tarkoitinkin. Niihin pitäisi saada muutosta. Se että kaupat ostavat liikaa tavaraa ja heittävät sitä sitten lavoittain roskikseen on huono asia.. tietenkin. Mutta juuri se että siihen pitäisi vaikuttaa jollain muulla tavalla kuin kaivamalla ne kamat sitten roskiksesta. Ja tietenkin jos olisit ostanut tuotteen aiemmin se ei roskiksessa edes olisi.. jos jokatapauksessa kulutat sen mikset voisi ostaa sitä ja tukea näin suomalaista työtä ja yhteiskuntaa? Vai pitääkö kaikki aina saada ilmaiseksi? Tykkäätkö ite tehdä duunia ilman palkkaa?
Jos kuvittelet että viikon kaupan kylmäkaapissa seissyt jauheliha joka sen jälkeen on heitetty jäiseen roskikseen olisi yhtä terveellistä kuin pakastimessasi tuoreena pakastettu jauheliha, voisit ehkä harkita lisätiedon hankkimista asiasta. Sitäpaitsi ne tavarat ei välttämättä päädy suoraan kylmäkaapista pakassessa seisovaan roskikseen. Dyykkaatko usein jäätelöitä?
Posts: 1,229
Juhgu, 20.6.2005 14:48:
Mitäs nämä tämmöiset bakteerit ovat?
Kyseleppä vaikka elintarvikevirastosta tai joltain biologilta tai lääkäriltä mitkä tälläisiä voisi olla, löytyy varmaan tuhansia, mitkä aiheuttavat erilaisia oireita. Jotkut bakteerit vaikuttavat nopeasti - saat vatsataudin kärsit muutaman päivän. Jotkut aiheuttavat ruokamyrkytyksen oksentelet illalla, mietit "se menee ohitse", joku korjaa sinut bodybagiin muutaman päivän päästä :D Jotkut keräytyvät elimistöösi pikkuhiljaa ja aiheuttavat syövän tai verisuonten tukkeumia mitälie. Jotkut bakteerit ovat terveellisiä (näitä tuskin dyykatuista tuotteista enää hirveästi löytyy).
Minkä takia ylipäätänsä elintarvikevirasto poistaa joltain ravintoloilta/liikkeiltä lupia? - Varmaan jotenkin liittyy epähygieenisiin olosuhteisiin. Ja niiltä varmaan saa sen tuhat hyvää syytä, minkä takia "viimeinen käyttöpäivä":n ylittäneitä tuotteita ei enää tarjota kuluttajalle.
Mä vain varottelen, jos ette halua kuunnella senkun syötte kaikkea roskiksesta löytynyttä. Välttäkää nyt ainakin maitotuotteita ja lihatuotteita, niissä muutokset tapahtuvat nopeammin kun esim viljatuotteissa.
Monessa asiassa voin olla naivi, tyhmä, idiootti, ääliö, tietämätön, sokea, mut en ainakaan tässä.
Posts: 1,176
Specimen, 20.6.2005 15:41:
Kyseleppä vaikka elintarvikevirastosta tai joltain biologilta tai lääkäriltä mitkä tälläisiä voisi olla, löytyy varmaan tuhansia, mitkä aiheuttavat erilaisia oireita. Jotkut bakteerit vaikuttavat nopeasti - saat vatsataudin kärsit muutaman päivän. Jotkut aiheuttavat ruokamyrkytyksen oksentelet illalla, mietit "se menee ohitse", joku korjaa sinut bodybagiin muutaman päivän päästä :D Jotkut keräytyvät elimistöösi pikkuhiljaa ja aiheuttavat syövän tai verisuonten tukkeumia mitälie. Jotkut bakteerit ovat terveellisiä (näitä tuskin dyykatuista tuotteista enää hirveästi löytyy).
No voi ny Kristus! =D Bakteerit eivät todellakaan aiheuta syöpää tai verisuonten tukkeumia. Ruokamyrkytys on lähinnä se uhka pilaantuneessa ruoassa. Tästä asiasta on oikeasti tutkimustuloksiakin, joten miksi mutuilla? Esim. Hesarin taannoin julkaiseman tutkimuksen mukaan lähinnä dyykatuissa valmisruoissa bakeereita oli huolestuttavia määriä, tuoretuotteet olivat aivan syömäkelpoisia.
(Itse en siis ruokaa dyykkaile, mutta olen kyllä kavereilla syönyt dyykatuista aineksista valmistettua ruokaa eivätkä nämä lähes kokonaan dyykatuilla ruuilla elävät kaiffarit myöskään ole toistaiseksi kuolleet ruokamyrkytykseen.)
Posts: 1,229
mekaanikko, 20.6.2005 15:51:
No voi ny Kristus! =D Bakteerit eivät todellakaan aiheuta syöpää tai verisuonten tukkeumia. Ruokamyrkytys on lähinnä se uhka pilaantuneessa ruoassa. Tästä asiasta on oikeasti tutkimustuloksiakin, joten miksi mutuilla? Esim. Hesarin taannoin julkaiseman tutkimuksen mukaan lähinnä dyykatuissa valmisruoissa bakeereita oli huolestuttavia määriä, tuoretuotteet olivat aivan syömäkelpoisia.
No kyllä tietty bakteerikin aiheuttaa syöpää. Tuossa vain yleistin bakteerit yleensä, mitä ne tekevät. En tiedä mitä niissä pilaantuneissa tuotteissa tarkalleen ottaen on, ei niin paljoa kiinnosta. verisuonitaudeista mulla ei ole hölkkäsen pöläystäkään, tämäntilalla olisin ennemmin voinut laittaa erilaiset tulehdukset, se oli lähinnä huulenheitto :D Ja pääasiallisena varoituksena hainkin ruokamyrkytystä. Niitäkin on monenlaisia, monentasoisia. Pelatkaa vaan sitä venäläistä rulettianne, ehkä jo ensi kerralla tärppää.
Posts: 249
mk, 20.6.2005 15:22:
-. Ja tietenkin jos olisit ostanut tuotteen aiemmin se ei roskiksessa edes olisi.. jos jokatapauksessa kulutat sen mikset voisi ostaa sitä ja tukea näin suomalaista työtä ja yhteiskuntaa? Vai pitääkö kaikki aina saada ilmaiseksi? Tykkäätkö ite tehdä duunia ilman palkkaa?
Olisi kiva tietää kuinka ison loven dyykkaminen tekee jollekkin kaupalle. Ottaen vielä huomioon, että luulisin dyykkajista suurimmanosan olevan suht pienituloisisa. Tämä todellakin luulo.
ja toi "tykkäätkö ite tehä duunia ilman palkkaa?" taitaa kuulua sinne piratismi keskusteluun
Posts: 1,802
Posts: 1,229
Posts: 152
pupuankka, 20.6.2005 13:54:
Pikkulintu lauloi et jotkut on joskus dyykanneet ihan tosi kallista tavaraa, kuten kameroita, puhelimia (uusimpia malleja) jne.jne.
hmm, yksi pikkulintu näytti mulle mm. digikameraa, paria puhelinta ja videokameraa jotka oli dyykattu. Paska homma etten itse ollut kys. reissulla..
..lisäksi olen kuullut roskiksesta löytyneen mm. PS2-pelikonsolin + 2 ohjainta. Liekö sitten pikku-Petterin äiskä kyllästynyt siihen, että Petteri aina vaan istuu konsolin ääressä..
-SpeedHawk
Posts: 705
Specimen, 20.6.2005 16:33:
Helicobacter pylori
Syöpä ei ole infektio tai tarttuva tauti. Solun pikku pääkoppa vaan sekoaa ja jakaantuu miten sattuu, sitä kautta sit aiheuttaen kymmeniä tauteja 'second hand' siihen pesäkkeeseen.
Yhtä läillä tässä vois hehkuttaa kuinka jotkut bakteerit taas estää syöpää, molemmista kun ei käsittääkseni ole mitään vedenpitävää tutkimusaineistoa? Mainitsemasi ötykkä voi löytyä esim vessan lattialta, mutta se löytyy myös noin 70 miljoonan yhdysvaltalaisen elimistöstä. Voin vain kuvitella kuinka kova penetraatio on kehitysmaissa tai aasiassa etc. Ihmettelen vaan kun ne ei ole vielä tullut esiin kertomaan syövästään, mut kiva et sä autat :] :D
Posts: 145
Specimen, 20.6.2005 16:12:
---
mekaanikko, 20.6.2005 15:51:
No voi ny Kristus! =D Bakteerit eivät todellakaan aiheuta syöpää tai verisuonten tukkeumia. Ruokamyrkytys on lähinnä se uhka pilaantuneessa ruoassa. Tästä asiasta on oikeasti tutkimustuloksiakin, joten miksi mutuilla? Esim. Hesarin taannoin julkaiseman tutkimuksen mukaan lähinnä dyykatuissa valmisruoissa bakeereita oli huolestuttavia määriä, tuoretuotteet olivat aivan syömäkelpoisia.
---
No kyllä tietty bakteerikin aiheuttaa syöpää. Tuossa vain yleistin bakteerit yleensä, mitä ne tekevät. En tiedä mitä niissä pilaantuneissa tuotteissa tarkalleen ottaen on, ei niin paljoa kiinnosta. verisuonitaudeista mulla ei ole hölkkäsen pöläystäkään, tämäntilalla olisin ennemmin voinut laittaa erilaiset tulehdukset, se oli lähinnä huulenheitto :D Ja pääasiallisena varoituksena hainkin ruokamyrkytystä. Niitäkin on monenlaisia, monentasoisia. Pelatkaa vaan sitä venäläistä rulettianne, ehkä jo ensi kerralla tärppää.
Bakteerien mahdollinen osuus syövän synnyssä on vähintäänkin epäselvä. Voihan tietty olla että jotkut bakteerit aiheuttavat syövän syntyyn johtavia muutoksia soluissa, mutta tästä ei ole ainakaan mikrobiologian yleisimmissä oppikirjoissa mainintaa, näin nopeasti selailtuna. Kuitenkin esim. monilta sepelvaltimotautia sairastavilta on löytynyt kohonneita klamydia-vasta-aine-tasoja, joten voi hyvinkin olla että "tuttua" tautia aiheuttavat bakut tekevät elimistössä muitakin tihutöitään.. tästä ei kuitenkaan ole niin paljoa tutkittua tietoa. Syövän synty on niin monimutkainen juttu, ettei sitä nyt suoraan ainakaan dyykattuun ruokaan voi yhdistää!
Viruksista syövän aiheuttajina sen sijaan on paljonkin todisteita, mutta luulen ettei dyykattu ruoka ole tässä suhteessa se kaikkein riskialttein tartunnan lähde. Normaalisti terve hyvällä immuunipuolustuksella varustettu henkilö pärjää suhteellisen hyvin ruokamyrkytyksiä aiheuttavien bakteerien ja kaliki-virusten kanssa, vaikka ikäviä ne tietysti ovat. Alentuneen immuniteetin omaavalle henkilölle ne kuitenkin ovat huomattavasti vaarallisempia (yllättäen..)
Ja aiemmin mainittu Helicobacter pylori tosiaan on mukana suurimmassa osassa vatsahaava-tapauksia ja tosiaan myös aiheuttavat vatsasyöpää. En kuitenkaan usko että ruoan dyykkaaminen tässäkään tapauksessa altistaisi sen enempää Helicobacterin aiheuttamaan infektioon kuin mikään muukaan ruoka.
Posts: 4,429
Specimen, 20.6.2005 16:33:
Helicobacter pylori
Mun opiskeluaikana ei ole kertaakaan tullu esille et tämä bakteeri aiheuttais syöpää. Suolistovaivoja se tosin aiheuttaa, mut syöpää
edit: lueskelin tossa lääkärilehden julkaisua vuodelta 2001, jossa sanotaan seuraavaa:
lähde
"Helikobakteerigastriitti on kiistatta mahalaukun syöpää aiheuttava sairaus. On arvioitu, että jopa 80 % mahalaukun syövistä pohjautuu helikobakteeri-infektion laukaisemaan tapahtumaketjuun."
nojoo.. pilkunviilausta..
Posts: 159
Joskus nuorempana tuli pornolehtiä kavereiden kanssa dyykattua. Se loppui siihen kun kerran lehtien seasta hyppäsi hyvissä maisteissa oleva pultsari, tuli juostua 100 metriä noin 9 sekuntiin . Joskus luin Theo Parrishin haastattelun jossa se kertoi, että hän kävi aina dyykkaamassa motown tehtaan roskiksesta vinyyleitä. Kuulemma ryöväsi sieltä tuhansia levyjä. Mäkin kyllä kävisin vieläkin dyykkaamassa jos sieltä löytyisi tuhansia levyjä!
. Joskus luin Theo Parrishin haastattelun jossa se kertoi, että hän kävi aina dyykkaamassa motown tehtaan roskiksesta vinyyleitä. Kuulemma ryöväsi sieltä tuhansia levyjä. Mäkin kyllä kävisin vieläkin dyykkaamassa jos sieltä löytyisi tuhansia levyjä!
Posts: 145
Bio, 20.6.2005 18:35:
---
Specimen, 20.6.2005 16:33:
Helicobacter pylori
---
Mun opiskeluaikana ei ole kertaakaan tullu esille et tämä bakteeri aiheuttais syöpää, tai olis osallisena siihen. Suolistovaivoja se tosin aiheuttaa, mut syöpää
Ilmeisesti tästä on tullut uusia todisteita, ja tää pöpö on mukana ainakin joissakin vatsasyöpätapauksissa. Ihan äkkiä googlettamalla löytyi heti muutamakin sivu josta asiasta puhuttiin, tosin tieto siitä, kuinka suuressa osassa tapahtumia se on mukana, vaihteli aika tavalla (http://www.gicare.com/pated/ecdgs30.htm,www.helico.com). European Helicobacter Studygroupin sivuilta (www.helicobacter.org) löytyi heti linkki tieteellisiin julkaisuihin, joissa helibakteeriinfektion ja vatsavyövän välillä oli löydetty suora yhteys.
Mutta tää nyt siis ei liity tähän dyykkaukseen enää pahemmin..
EDIT: oonpas hidas kirjottamaan, Bio vastasikin jo omaan viestiinsä..
Posts: 1,229
Joo meikä nyt eksyttyi tätäkin topikkia vähän raiteilta sivuhuomatuksillani. Olen pahoillani. Mun puolesta back to topic. En jaksa alkaa vääntämään mistään sen enempää, haukkukaa vaikka privassa :D
Itse en dyykkaa ja jos dyykkaisin niin en ainakaan elintarvikkeita. Toki lapsena löysin pihalla olleelta roskalavalta muutaman G.I.Joe äijän, jotka pidin. Mutta en kyllä tonkimalla mitään lähde enää etsimään.
Kaikki ei koskaan tule neuvoja kuuntelemaan, niin en enää sano mitään, mutta jos nyt joku asia mietityttää siintä miksi jotain elintarvikkeita ei tarjoilla enää viimisen myyntipäivän jälkeen, vaan heitetään roskikseen, niin lukekaa vaikka niitä elintarvikeviraston sivuja ja soveltakaa.
Itse en dyykkaa ja jos dyykkaisin niin en ainakaan elintarvikkeita. Toki lapsena löysin pihalla olleelta roskalavalta muutaman G.I.Joe äijän, jotka pidin. Mutta en kyllä tonkimalla mitään lähde enää etsimään.
Kaikki ei koskaan tule neuvoja kuuntelemaan, niin en enää sano mitään, mutta jos nyt joku asia mietityttää siintä miksi jotain elintarvikkeita ei tarjoilla enää viimisen myyntipäivän jälkeen, vaan heitetään roskikseen, niin lukekaa vaikka niitä elintarvikeviraston sivuja ja soveltakaa.
Posts: 145
Specimen, 20.6.2005 15:41:
---
Minkä takia ylipäätänsä elintarvikevirasto poistaa joltain ravintoloilta/liikkeiltä lupia? - Varmaan jotenkin liittyy epähygieenisiin olosuhteisiin. Ja niiltä varmaan saa sen tuhat hyvää syytä, minkä takia "viimeinen käyttöpäivä":n ylittäneitä tuotteita ei enää tarjota kuluttajalle.
Tietysti julkisesti ruokaa tarjoavien ja sitä myyvien tahojen pitää antaa tuotetakuu kuluttajalle, ettei tämä saa ostamastaan ruokapakkauksesta/ravintola-annoksesta vatsatautia. Tähän elintarvikevirasto on tehnyt tarkat ohjeet riskin pienentämiseksi (yleisten suolistobakteerien esiintyvyyttähän ei ikinä saada nollaan, vaan niitä esiintyy aina siellä missä on niiden isänniksi sopivia nisäkkäitäkin) joilla pyritään turvaamaan kuluttajan asema. Suurin os ruokamyrkytyksistä saadaan kuitenkin koulu-ja työpaikkaruokaloista ja pitopalvelun ym. järjestämistä tapahtumista (vaikka kesähäistä
), joissa valmistetaan suuria määriä ruokaa kerrallaan, sitä tekemässä on useita henkilöitä (enemmän tartuttajia) ja sitä säilytytään väärissä lämpötiloissa, esimerkiksi jäähdytetään liian hitaasti.Kuitenkin jos itse syöt dyykkaamasi safkan, niin enpä tiedä mitä viranomaisilla olisi siihen sanottavaa. Kaikki kaupat eivät edes heitä safkaa biojäteastiaan, vaan vaikkapa usein leivät joutuvat omassa muovipussissaan isomman muovipussin sisään joka laitetaan sekajäteastiaan.
Tiedän kyllä oikein hyvin että useimmat mikrobiologit eivät kyllä ajattele dyykkaamisesta niin positiivisesti kuin minä. Mulla kuitenkin on syntynyt opintojen myötä luja luottamut ihmisen immuunipuolustukseen; niin paljon meitä pommitetaan joka paikasta ja silti niin vähän sairastetaan täällä länsimaissa. Elämästä pitää nauttia!
'Specimen, 20.6.2005 19:34:
Itse en dyykkaa ja jos dyykkaisin niin en ainakaan elintarvikkeita. Toki lapsena löysin pihalla olleelta roskalavalta muutaman G.I.Joe äijän, jotka pidin. Mutta en kyllä tonkimalla mitään lähde enää etsimään.
Kaikki ei koskaan tule neuvoja kuuntelemaan, niin en enää sano mitään, mutta jos nyt joku asia mietityttää siintä miksi jotain elintarvikkeita ei tarjoilla enää viimisen myyntipäivän jälkeen, vaan heitetään roskikseen, niin lukekaa vaikka niitä elintarvikeviraston sivuja ja soveltakaa.
Aihe on kuitenkin kiinnostava, ja pöpöistä on kiva oppia lisää, sit niitä ei ehkä pelkääkään niin paljon.
Posts: 1,123
Specimen, 20.6.2005 14:43:
Jos se roskikseen heitetty tuote ei vielä sisällä mitään ylimääräisiä otuksia, niin ainakin se roskis sisältää. Biojäteastioita ei niin hirveen usein pestä. Sinne samaan läjään dumpataan ne paketeissa olevat lihat, homeiset hedelmät, ties mitkä lietteet mitkä valuvat roskiksen pohjille. Varmaan oot huomannut ne mustaksi pinttyneet, pahalta haisevat, roskiksen reunat/pohjan. Samaa tavaraahan se on, mene vaan nuolemaan jos on nälkä :D
Itse olen ainakin dyykannut mm. pussiin pakattua leipää, eipä tullut mahatautia. Mitään bioastiassa killuvia irtovihanneksia en tietenkään söisi.
Kannattaa muistaa etteivät monet tuotteet kaupan hyllylläkään ole turvallisia syötäväksi ilman käsittelyä/varovaisuutta, esim. salmonellavaara broilerissa, torjunta-ainejäämät vihanneksissa jne..
Posts: 1,123
mk, 20.6.2005 15:22:
Mutta juuri se että siihen pitäisi vaikuttaa jollain muulla tavalla kuin kaivamalla ne kamat sitten roskiksesta. Ja tietenkin jos olisit ostanut tuotteen aiemmin se ei roskiksessa edes olisi.. jos jokatapauksessa kulutat sen mikset voisi ostaa sitä ja tukea näin suomalaista työtä ja yhteiskuntaa? Vai pitääkö kaikki aina saada ilmaiseksi? Tykkäätkö ite tehdä duunia ilman palkkaa?
Oletpas sinä kulutusorientoitunut. Jos johonkin tuotteeseen on jo satsattu suuri määrä luonnonvaroja, on tuhlausta heittää se kaatopaikalle, jos se vielä kelpaa jollekin. Kaikkea ei pidä saada ilmaiseksi, mutta pitääkö kaikesta myöskään maksaa? Harrastan myös sienestystä ja marjastusta, sekin varmaan rapauttaa yhteiskuntaa mielestäsi?