REivaaja, 30.7.2008 13:06:
En jatkossakaan tule laittamaan lehmiä oman henkisen terveyteni edelle. Se ei ole itsekästä, se on järkevää kaikkien kannalta.
Lehmienkin kannalta? Miksi se ei ole itsekästä?
Kyse ei nyt välttämättä ole jostain lehmistä, vaan tehotuotannon muistakin vaikutuksista. Tehotuotannolla on paljon (minun mielestäni) vakavampia seurauksia kuin se, että eläimet kärsii. Jos näistä seikoista huolimatta pitää tehotuotantona hyväksyttävänä, sitä on vaikeaa nähdä minään muuna kuin itsekkyytenä. Kuulisin toki mielelläni perusteluja, miksi se ei ole itsekästä.
Edit: kysyn tätä ihan vilpittömästi, joten vittuilut voi jättää sikseen.
Kyse ei nyt välttämättä ole jostain lehmistä, vaan tehotuotannon muistakin vaikutuksista. Tehotuotannolla on paljon (minun mielestäni) vakavampia seurauksia kuin se, että eläimet kärsii. Jos näistä seikoista huolimatta pitää tehotuotantona hyväksyttävänä, sitä on vaikeaa nähdä minään muuna kuin itsekkyytenä. Kuulisin toki mielelläni perusteluja, miksi se ei ole itsekästä.
Kyllä mä oon tiettyyn rajaan asti tehotuotantoa vastaan. Tehotuotannossa palaa vähemmän rahaa ilmaan, eli rahoille saadaan enemmän vastinetta. Toki mökillä ollessani ostettiin luomutuotteita, koska se oli hinnaltaan vertailukelpoista. En vain halua maksaa ruuasta yli 60% enemmän.
Itsekästä? Henkisesti terve ihminen jaksaa välittää muista. Lehmiä en kerkee ajatella, koska Suomessa niitä kohdellaan verrattain hyvin. Toki niitä voitaisiin kohdella paremminkin, mutta se ei ole se osa-alue johon haluan paneutua.
RiD, 30.7.2008 13:12:
--- REivaaja, 29.7.2008 13:21:
-
VOI VITUN SPEDE. KYSE ON NIMENOMAAN SIITÄ ETTÄ EN OLE MUITA PAREMPI, OLEN VAIN TEITÄ MORALISTEJA PAREMPI KOSKA EN OTA YKSITTÄISIÄ TEKOJA JA LUOKITTELE NIIDEN PERUSTEELLA YHTÄ TOISTA PAREMMAKSI. KAIKKI TEKEE MORAALITTOMIA TEKOJA JA SUURIN OSA NIISTÄ EI MULLE KUUULU, JOTEN PIDÄN PÄÄNI KIINNI.
MORALISOINTIA KUITENKIN VIHAAN YLI KAIKEN.
TE EMOT ETTE IKINÄ OPI SISÄLUKUTAITOA.
---
ME ISÄM MAAM PUOLLUSTAJAT TUETAAN SUA IHAN TÄYSILLÄ. JOS TOLLA MORALISTIJÄLLÄ MEINAAT MANNEA NI MEKÄÄN EI SIEDETÄ NIITÄ. EIKÄ HIPPEJÄ. SYÖDÄÄN VAAN RAAKAA JAUHE LIHAA JA PUMPAT AAN RAUTAA!
--- Ironraver1, 30.7.2008 02:13:
on tosi hienoa et toinen teistä ees ymmärtää et tää kinastelu kiinnostaa
ku kilo paskaa....
---
Kyllä mä sanon että tää kinastelu kiinnostaa mua esm kun noi "päivän :ÖERR" topicin lukemiset tai "minkäväriset varpaat sulla on korvassa -topicit". Tällä on sentään suurta viihdearvoa.
0,87c/L perusmaito vs. luomumaito 1,45c/L. Erotus = 0,58 eli luomumaito = 66,6% kalliimpaa.
---
1.45 euroa on myös 10000% 1.45 sentistä, mut silti loppupelissä aika pieni raha elintarvikkeesta.
(Etenkin jos esim. huvitteluun on varaa heittää 50-100 euroa. Muistaakseni mainitsit toisessa topicissa olleesi Konemetsässä.)
---
Joo kyl se oliki edullista, tsorry.
---
Saat anteeks.
---
Niin eli käytännössä katsoen sulla ei ole hajuakaan luomun tuotantoprosesseista ja koska sulta puuttuu faktat, teet kuten ihminen normisti primitiivivaistoillaan, eli syyllistät ja lyöt läskiksi koska olet parempi sen enempää selittämättä (sehän on kuitenkin hei niiku luomua) :)
Kuinka suurta suurelta Suomalaiselta.
En jatkossakaan tule laittamaan lehmiä oman henkisen terveyteni edelle. Se ei ole itsekästä, se on järkevää kaikkien kannalta.
REivaaja, 30.7.2008 02:46:
Ehkä ois kannattanu kokeilla vähän toista tapaa upottaa pointti. Ei sitä voi rauhanneuvottelujakaan pyssy kädessä tehdä. En oo kovin suvaitsevainen kärjistäville kommenteille, saati niille, jotka laittaa sanoja suuhuni. jatkuu...
Ja sun kommentit siitä, kuinka "eettisempiä" tuotteita ostajat ovat niitä ihmisiä, jotka pitävät itseään muita parempina ihmisinä jne, olivat sitten erinomaisen suvaitsevaisia ja rauhanomaisia, eivätkä yhtään syyllistäviä, pilkkaavia japrovosoivia? Muuhun en enää tuosta väärässä järjestyksessä ja kontekstista pois quottaamisessa jaksa edes puuttua ettei tää nyt pääse taas venähtämään tästä turhaksi sivukaupan jankkaamiseksi, jossa ei päästä puusta pitkään. Olkoon.
Mä näin sellassen pohjoismaisesta tehomaataloudesta kertovan dokkarin mis kuvattiin sitä tuotantorosessii kun kanankoipi esim päätyy laitoksesta lautaselle, ja oli siinä toki paljon muutakin. dokumentissa ei puhuttu sanaakaan, vaan katsoja sai itse päätellä mitä mieltä rosessista on. Vaihdoin ensin kanavaa, mutta sitten ajattelin että jos laitan metukkaa leivänpäälle tulevaisuudessakin, niin on parempi katsoa rehellisesti loppuun saakka mistä on kyse. Ja enpä olekkaan sen jälkeen tehotuotettua lihaa ostanut! Luomua ostan harvoin, koska ne elinolot ei sielläkään paljoa paremmat ole. Riistaa ja kalaa kyllä syön, riista lähinnä faijan metsästys reissuilta ja kala kaupan tiskiltä. Tän päätöksen jälkeen on ruokavalio muuttunut itsestään super paljon terveellisemmäks, kun pitää keksii aina et millä ne porsaankyljykset ja perunamuussin nyt sit korvais. . Oon kans huomannu miten järjettömät määrät sitä lihaa ennen joka päivä veti, kyseenalaistamatta mitenkään, siis ylipäätää ruokavalioo, et tarvitseeko sitä oikeasti jokapäivä syödä? mun mielestä ei tarvi, me ollaan vaan kasvettu tämmössessä lihapulla ruokakulttuurissa ettei oikeen ees osata muita ruokia valmistaa? Sit kans, kuinka paljon ihmisii tällä pallolla nyt elääkään?`Mitä jos kaikki söis jokapäivä lihaa? Mistä hitosta se kaikki revittäis? Ja millä viljalla ne elikot kasvatettais? Miten se vois toimia? Onneks ihmiset alkaa koko ajan enemmän miettii näitä asioita.. Mut jees, tämmössiä aatoksia mulla on aziasta..
Riku, 30.7.2008 13:31:
--- REivaaja, 30.7.2008 02:46:
Ehkä ois kannattanu kokeilla vähän toista tapaa upottaa pointti. Ei sitä voi rauhanneuvottelujakaan pyssy kädessä tehdä. En oo kovin suvaitsevainen kärjistäville kommenteille, saati niille, jotka laittaa sanoja suuhuni. jatkuu...
---
Ja sun kommentit siitä, kuinka "eettisempiä" tuotteita ostavat ovat niitä ihmisiä, jotka pitävät itseään muita parempina ihmisinä jne, olivat sitten erinomaisen suvaitsevaisia ja rauhanomaisia, eivätkä yhtään syyllistäviä, pilkkaavia ja provosoivia? Muuhun en enää tuosta väärässä järjestyksessä ja kontekstista pois quottaamisessa edes puuttua ettei tää nyt pääse taas venähtämään tästä turhaksi sivukaupan jankkaamiseksi, jossa ei päästä puusta pitkään. Olkoon.
(Älä nyt kiihdy, kun en ole pilkannut, kuten eräät. Korjasin joitain kiihtyneestä mielentilastasi johtuvia kirjoitusvirheitä. Ei kai haittaa?) Ei tarvii vastata
Mä yritin pitää tekstin mahdollisimman pitkänä jotta ei konteksti katoa.
Taas sä kärjistät ja pistät sanoja suuhuni. Parempaa onnea ensikerralla.
aiduu, 30.7.2008 13:35:
Mitä jos kaikki söis jokapäivä lihaa? Mistä hitosta se kaikki revittäis? Ja millä viljalla ne elikot kasvatettais? Miten se vois toimia? Onneks ihmiset alkaa koko ajan enemmän miettii näitä asioita.. Mut jees, tämmössiä aatoksia mulla on aziasta..
Retorinen kysymys. Miten kävisi niille possuille ja lehmille joilla ei ole koskaan ekologista lokeroa ollutkaan? (siis nyky possuilla ja lehmillä, ei kantalajeilla)
REivaaja, 30.7.2008 13:06:
---
Niin eli käytännössä katsoen sulla ei ole hajuakaan luomun tuotantoprosesseista ja koska sulta puuttuu faktat, teet kuten ihminen normisti primitiivivaistoillaan, eli syyllistät ja lyöt läskiksi koska olet parempi sen enempää selittämättä etc etc
Ja tämä liittyy lainaamaasi viestiin miten? En jaksa alkaa puolustautua täysin perusteettomia väitöksiä ym. sekavia horinoita vastaan, joita luultavasti lauot vaan siksi että sulta loppuu argumentit kesken.
0,87c/L perusmaito vs. luomumaito 1,45c/L. Erotus = 0,58 eli luomumaito = 66,6% kalliimpaa.
---
JUHGU
1.45 euroa on myös 10000% 1.45 sentistä, mut silti loppupelissä aika pieni raha elintarvikkeesta.
(Etenkin jos esim. huvitteluun on varaa heittää 50-100 euroa. Muistaakseni mainitsit toisessa topicissa olleesi Konemetsässä.)
REIVAAJA
Niin eli käytännössä katsoen sulla ei ole hajuakaan luomun tuotantoprosesseista ja koska sulta puuttuu faktat, teet kuten ihminen normisti primitiivivaistoillaan, eli syyllistät ja lyöt läskiksi koska olet parempi sen enempää selittämättä etc etc
---
JUHGU
Ja tämä liittyy lainaamaasi viestiin miten? En jaksa alkaa puolustautua täysin perusteettomia väitöksiä ym. sekavia horinoita vastaan, joita luultavasti lauot vaan siksi että sulta loppuu argumentit kesken.
AHHAHAHAHAHAHAHA. Tai siis LOL. OK. Tässä valossa uskon että paras asia mitä sä pystyt maailmalle tekemään, on ostaa sitä luomua jatkossakin. Onnea jatkoon
REivaaja, 30.7.2008 13:36:
(Älä nyt kiihdy, kun en ole pilkannut, kuten eräät. Korjasin joitain kiihtyneestä mielentilastasi johtuvia kirjoitusvirheitä. Ei kai haittaa?) Ei tarvii vastata
Ei kuule, mulla on yleensä tapana typottaa muutenkin, siksi yleensä postaamisen jälkeen luen viestini parii kertaan ja fiksailen niitä ihan oma-alotteisesti. Sä taas et enää nykysellä tasollas tässä topicissa tee muuta kun vittuilet, joka taas on aika selkee merkki siitä, että sä et pysty enää mihinkään järkevään, mutta sun on pakko voittaa. Ootko sä muuten huomannu, miten sä pidät muita ihmisiä tässä topicissa (jee, kärjistys) idiootteina, ja muut pitää sua idioottina. En nyt väitä että miljoona kärpästä on automaattisesti väärässä, mutta yleensä tollasessa vaiheessa kannattaa ruveta luopumaan siitä "vittu tietenkin mä oon oikeessa"-asenteesta, josta et tässä missään vaiheessa ole tullut senttiäkään vastaan ja myöntänyt vastapuolen pointteja, ja ruveta katsomaan olisiko siinä omassa logiikassa sittenkin niitä virheitä, mitä muut on huomannu ja sä kuljet pussi päässä.
Parempaa onnea ensikerralla.
Se, että muut kyllästyy keskustelemaan sen kylän idiootin kanssa, ei tarkota sitä että sillä idiootilla on se voittoarpa.
Ps. Etkö sä edelleenkään huomaa, että sun puolutusmekanisminas toimii aina syyttää muita siitä mihin itse sorrut? Ja tässä vaiheessa tietty vetää kaikki ihan läskiks ja vesittää koko keskusteluja kun alat putoomaan sinne itte kaivamaas kuoppaan.
REivaaja, 30.7.2008 13:42:
--- aiduu, 30.7.2008 13:35:
Mitä jos kaikki söis jokapäivä lihaa? Mistä hitosta se kaikki revittäis? Ja millä viljalla ne elikot kasvatettais? Miten se vois toimia? Onneks ihmiset alkaa koko ajan enemmän miettii näitä asioita.. Mut jees, tämmössiä aatoksia mulla on aziasta..
---
Retorinen kysymys. Miten kävisi niille possuille ja lehmille joilla ei ole koskaan ekologista lokeroa ollutkaan? (siis nyky possuilla ja lehmillä, ei kantalajeilla)
Hehe :D
No mudda, ootko sä sitä mieltä et ei ole mitään ongelmaa jos tän pallon kaikki ihmiset söis joka päivä lihaa? paljonkohan tarvis viljelyalaa et saatais kaikki ne ruuaks tarkoitetut eläimet kasvatettua? Näetkö mitään hyvää siinä että ihmiset oma-aloitteisesti vähentää lihan syömistä? vai tuletko siitä vihaiseksi
REivaaja, 30.7.2008 13:46:
---
AHHAHAHAHAHAHAHA. Tai siis LOL. OK. Tässä valossa uskon että paras asia mitä sä pystyt maailmalle tekemään, on ostaa sitä luomua jatkossakin. Onnea jatkoon
Paras asia "rehujen syönti" -topicin aihepiiriin liittyen joo.
Sulta loppui järkevä sanottava niin kauan sitten, että omalta osaltani lopetan aiheesta keskustelun tähän, mutta tossa vielä iltalukemista jos Englannin kieli sujuu: linkki
Riku, 30.7.2008 13:53:
--- REivaaja, 30.7.2008 13:36:
(Älä nyt kiihdy, kun en ole pilkannut, kuten eräät. Korjasin joitain kiihtyneestä mielentilastasi johtuvia kirjoitusvirheitä. Ei kai haittaa?) Ei tarvii vastata
---
Ei kuule, mulla on yleensä tapana typottaa muutenkin, siksi yleensä postaamisen jälkeen luen viestini parii kertaan ja fiksailen niitä ihan oma-alotteisesti. Sä taas et enää nykysellä tasollas tässä topicissa tee muuta kun vittuilet, joka taas on aika selkee merkki siitä, että sä et pysty enää mihinkään järkevään, mutta sun on pakko voittaa. Ootko sä muuten huomannu, miten sä pidät muita ihmisiä tässä topicissa (jee, kärjistys) idiootteina, ja muut pitää sua idioottina. En nyt väitä että miljoona kärpästä on automaattisesti väärässä, mutta yleensä tollasessa vaiheessa kannattaa ruveta luopumaan siitä "vittu tietenkin mä oon oikeessa"-asenteesta, josta et tässä missään vaiheessa ole tullut senttiäkään vastaan ja myöntänyt vastapuolen pointteja, ja ruveta katsomaan olisiko siinä omassa logiikassa sittenkin niitä virheitä, mitä muut on huomannu ja sä kuljet pussi päässä.
---
Parempaa onnea ensikerralla.
---
Se, että muut kyllästyy keskustelemaan sen kylän idiootin kanssa, ei tarkota sitä että sillä idiootilla on se voittoarpa.
Ps. Etkö sä edelleenkään huomaa, että sun puolutusmekanisminas toimii aina syyttää muita siitä mihin itse sorrut? Ja tässä vaiheessa tietty vetää kaikki ihan läskiks ja vesittää koko keskusteluja kun alat putoomaan sinne itte kaivamaas kuoppaan.
mä kerkesin ensiksi jo sanomaankin tuon sinulle. Kuinka omaperäistä ja oivaltavaa. Ja Juhgu on vaan katkera kun se menee mun lankaan joka kerta :D Rid automaattisesti puolustaa kaveriaan. Muita vänkiä ei tuu mieleen nyt, mutta olen avoin muillekkin.
Ei toi peili toimi :(
Ja sä aloitit sen keskustelun kärjistämällä kuten jo heti ekaksi asiasta mainitsin (vänkävänkä)
Parempaa onnea siis ensi kerralla. Nyt mä sanon loppu
aiduu, 30.7.2008 13:59:
--- REivaaja, 30.7.2008 13:42:
--- aiduu, 30.7.2008 13:35:
Mitä jos kaikki söis jokapäivä lihaa? Mistä hitosta se kaikki revittäis? Ja millä viljalla ne elikot kasvatettais? Miten se vois toimia? Onneks ihmiset alkaa koko ajan enemmän miettii näitä asioita.. Mut jees, tämmössiä aatoksia mulla on aziasta..
---
Retorinen kysymys. Miten kävisi niille possuille ja lehmille joilla ei ole koskaan ekologista lokeroa ollutkaan? (siis nyky possuilla ja lehmillä, ei kantalajeilla)
---
Hehe :D
No mudda, ootko sä sitä mieltä et ei ole mitään ongelmaa jos tän pallon kaikki ihmiset söis joka päivä lihaa? paljonkohan tarvis viljelyalaa et saatais kaikki ne ruuaks tarkoitetut eläimet kasvatettua? Näetkö mitään hyvää siinä että ihmiset oma-aloitteisesti vähentää lihan syömistä? vai tuletko siitä vihaiseksi
En toki, tulen vihaiseksi siitä että mulle tullaan vihaiseksi siitä että syön lihaa
Juhgu, 30.7.2008 14:01:
--- REivaaja, 30.7.2008 13:46:
---
AHHAHAHAHAHAHAHA. Tai siis LOL. OK. Tässä valossa uskon että paras asia mitä sä pystyt maailmalle tekemään, on ostaa sitä luomua jatkossakin. Onnea jatkoon
---
Paras asia "rehujen syönti" -topicin aihepiiriin liittyen joo.
Sulta loppui järkevä sanottava niin kauan sitten, että omalta osaltani lopetan aiheesta keskustelun tähän, mutta tossa vielä iltalukemista jos Englannin kieli sujuu: linkki
Olipa OT toi linkki. No sulla ei vaan ole kapasiteettia ja siitä en voi sua syyttää. Kielioppi topic on sit erikseen katsos
REivaaja, 30.7.2008 14:11:
--- aiduu, 30.7.2008 13:59:
--- REivaaja, 30.7.2008 13:42:
--- aiduu, 30.7.2008 13:35:
Mitä jos kaikki söis jokapäivä lihaa? Mistä hitosta se kaikki revittäis? Ja millä viljalla ne elikot kasvatettais? Miten se vois toimia? Onneks ihmiset alkaa koko ajan enemmän miettii näitä asioita.. Mut jees, tämmössiä aatoksia mulla on aziasta..
---
Retorinen kysymys. Miten kävisi niille possuille ja lehmille joilla ei ole koskaan ekologista lokeroa ollutkaan? (siis nyky possuilla ja lehmillä, ei kantalajeilla)
---
Hehe :D
No mudda, ootko sä sitä mieltä et ei ole mitään ongelmaa jos tän pallon kaikki ihmiset söis joka päivä lihaa? paljonkohan tarvis viljelyalaa et saatais kaikki ne ruuaks tarkoitetut eläimet kasvatettua? Näetkö mitään hyvää siinä että ihmiset oma-aloitteisesti vähentää lihan syömistä? vai tuletko siitä vihaiseksi
---
En toki, tulen vihaiseksi siitä että mulle tullaan vihaiseksi siitä että syön lihaa
No höh, nyt sä et vastannu noihin muihin jutskiin et mitä mieltä oot =)
Ja toivottavasti täälä ei kukaan oo oikeesti vihanen kenellekkään niiden mielipiteistä, keskustelu avartaa ja silleen!
aiduu, 30.7.2008 14:51:
Hehe :D
No mudda, ootko sä sitä mieltä et ei ole mitään ongelmaa jos tän pallon kaikki ihmiset söis joka päivä lihaa? paljonkohan tarvis viljelyalaa et saatais kaikki ne ruuaks tarkoitetut eläimet kasvatettua? Näetkö mitään hyvää siinä että ihmiset oma-aloitteisesti vähentää lihan syömistä? vai tuletko siitä vihaiseksi
...
No höh, nyt sä et vastannu noihin muihin jutskiin et mitä mieltä oot =)
Ja toivottavasti täälä ei kukaan oo oikeesti vihanen kenellekkään niiden mielipiteistä, keskustelu avartaa ja silleen!
Kyllähän se on nykyisellä tasolla ongelma. Tosin jos ruuan hukkamista oleellisesti vähennettäisiin, olisi se huomattavasti pienempi ongelma. Viljelyalasta en tiedä. Kyllä se on hyvä asia että jokin vähentävät lihansyöntiään, mutta se on siltä kantilta kinkkistä, että se ei mielestäni tee lihansyöjästä pahempaa ihmistä. Kuitenkin kyse on vain yhdestä aspektista. Vegaanilla voi olla aina uusi puhelin ja tietokone + auto ja silti hän voi valittaa lihansyöjille etiikasta, vaikka itse tukee epäinhimillistä kohtelua kehitysmaissa. Siksi on hyvin vaikeaa lähteä moralisoimaan ketään.
Mielestäni siis pitäisi keskittyä vähemmän siihen mitä ihmiset syö ja enemmän siihen mitä ihmiset eivät syö. Kokonaisuus siis kuluttamisessa ratkaisee.
REivaaja, 30.7.2008 14:58:
Vegaanilla voi olla aina uusi puhelin ja tietokone + auto ja silti hän voi valittaa lihansyöjille etiikasta, vaikka itse tukee epäinhimillistä kohtelua kehitysmaissa. Siksi on hyvin vaikeaa lähteä moralisoimaan ketään.
Niin, ketään, muttei mitään *sanoo saman noin miljoonannen kerran jos vaikka tällä kertaa tulis lottovoitto)
Riku, 30.7.2008 15:01:
--- REivaaja, 30.7.2008 14:58:
Vegaanilla voi olla aina uusi puhelin ja tietokone + auto ja silti hän voi valittaa lihansyöjille etiikasta, vaikka itse tukee epäinhimillistä kohtelua kehitysmaissa. Siksi on hyvin vaikeaa lähteä moralisoimaan ketään.
---
Niin, ketään, muttei mitään *sanoo saman noin miljoonannen kerran jos vaikka tällä kertaa tulis lottovoitto)
Pidä spede se pääs kii ku et mitääs kuitenkaan sano. oisit urpo kokeillut samaa lähestymistaktiikkaa, olit vaan liian täynnä itseäsi LOL Olet vieläkin LOL
Hän kysyi minulta 2 kertaa vitun pelle :D Mee runkkaa apina :D
Sä kelaat olevas jotenki älykäs ku näytät Galactican kohdeyleisöltä. Newsflash! Maailma ei ole reilu paikka ja ulkonäkösi ei anna älyllistä tasoitusta!
