Tunteita ja tuoksuja -keskustelu

Posts: 2,882

#1 • • 2006 • Edited Damien [tr3ox]

Eli rohkaisin mieleni ja päätin aloittaa keskustelun juutalaisten kansanmurhasta ja natsien keskitysleireistä. Ovatko nämä kaksi seikkaa vankka tosiasia vaiko pelkää liittoutuneiden propagandaa, joka on ajan saatossa muovautunut osaksi historian kirjoitustamme? Oliko Auschwitz keskitys- vai työleiri? Käytettiinkö Zyklon-B:tä ihmisten vaiko luteiden terminoimiseen ja oliko pahamainen kaasukammio sittenkin pelkkä pommisuoja SS-upseereille?

EDIT: Molemmat videodokumentit ovat poistettu serveriltä, eivätkä tule enää jakoon...

Dokkarin on tuottanut David Cole v.1992. Amerikan Juutalainen ja Holocausti Revisionisti, joka pitkän tutkimuksen jälkeen päätti matkustaa eurooppaan, vierailemaan pahamaineisessa Auschwitz:n keskitysleirissä. Dokumentissaan hän haastattelee leirin nykyistä henkilökuntaa ja esittelee leirin alueita. Colen matsku on erittäin harvinainen ja sen metästykseen netin syövereistä menikin tovi, holocausti revisionismi kun on yleisesti halveksittua ja pelkkä keskustelu tälläisesta on monessa euroopan maassa kieletty laissa. Viimeisimmästä esimerkistä meneekin David Irvin, joka tuomittiin kolmen vuoden vankilatuomioon holocaustin kyseenalaistavista mielipiteistään.

Mielestäni David Colen esittämät kysymykset ovat erittäin mielenkiintoisia ja toivoisinkin keskustelun alkavan niiden pohjalta, toki et ole velvoitettu dokkaria katsomaan mutta kommentoidaksesi toivon että sen teet. Lisäksi Aiheen yleisen paloherkkyyden vuoksi toivon ettei topikki täyty turhista syytöksistä suuntaa tai toiseen ja että keskustelu muutenkin pysyy asiallisella tasolla.

Colen esittämät "46 tärkeää kysymystä liittyen kaasukammiohin" voit käydä lukaisemassa CODOH saitilta.

Colen dokkari on myös vanha ja hän on myöhemmin katunut puheitaan ja epäilyksiään holocaustista. Lisää Colen perääntymisestä aiheesta:
David Cole Forced to Recant his revisionists views

Posts: 53

#2 • • 2006 • Edited PeakZ

Wikipediassa on paljon tietoa: holokaustista ja yleisesti natsi-saksasta

Lähteitä em. artikkeliin voi lukea täältä, aikamoinen määrä silminnäkijöitäkin.

Kaiken lisäksi... kun tiedetään millä agendalla natsit tulivat valtaan ja mitä heidän valtakaudellaan saksassa tapahtui, holokausti tuntuu irvokkaasti jopa luonnolliselta jatkeelta tapahtumien kulkuun.

Oma kantani siis on, että pitäkää salaliittoteorianne

Posts: 350

#3 • • 2006 snoxn

Toivottavasti tässä topicissa tähän asiaan saadaan viimein selvyys!

Posts: 1,407

#4 • • 2006 • Edited COBALT akitaattori

Talvisotakin oli vaan isoisiemme ja isoäitiemme paha uni! Onhan taas topikki, luoja sentäs!

Osasitpa esitellä/aloittaa äärimmäisen älykkäästi ja tyylikkäästi täysin järjettömän topikin!

Tää on niitä juttuja et voisin vetää ranteeni ite auki jos holokaustin kaltaisten asioiden kyseenalaistajia alkaa pyörimään nurkissa enemmän! Mulla menee siinä vaiheessa usko ihmisyyteen lopullisesti! Vittu haloo, mulla palo käämi nyt ihan selvinpäin vieläpä! PERKELE!

Posts: 2,492

#5 • • 2006 siveys lovely

minkälaista merkitystä sillä olisi nykypäivän elämäämme, mikäli joku pystyisi todistamaan, että holokausti ei olisikaan tapahtunut juuri niin kuin historian kirjoihin on kirjoitettu ja sana on kulkenut ihmiseltä toisille vuosien saatossa?

onko se merkitys niin suuri, että asiaa kannattaa kaivella ja siitä kannattaa keskustella?

en ehkä oikein ymmärrä koko kuvaa - voisiko joku auttaa minua ymmärtämään?

Posts: 1,407

#6 • • 2006 • Edited COBALT akitaattori

siveys, 3.3.2006 02:23:
minkälaista merkitystä sillä olisi nykypäivän elämäämme, mikäli joku pystyisi todistamaan, että holokausti ei olisikaan tapahtunut juuri niin kuin historian kirjoihin on kirjoitettu ja sana on kulkenut ihmiseltä toisille vuosien saatossa?

onko se merkitys niin suuri, että asiaa kannattaa kaivella ja siitä kannattaa keskustella?

Onx kuin monella skidejä. Mulla on kax. Alkaa miettimään et minkälaiseen maailmaan mä oon ne väkännyt, kun säkin mietit mitä merkitystä holokaustilla on/oli! Mitähän merkitystä sillä nyt voi oikein olla? Otas kupponen kahvia ja mietippä tovi!
Jos et keksi mitään, niin älä ainakaan tee ikuna yhtään skidiä, siitähän vai tulla vaikka uus Aatu!

Edit: Sorry, rapsahti vähän henkilökohtaiseksi, ei se niin pidä mennä! Asiat riitelee! Mulla vaan hirtti kiinni pahasti.

#7 • • 2006 • Edited Rujo Mutantti Guest

http://www.auschwitz-muzeum.oswiecim.pl/html/eng/start/index.php

"At the end of the war, in an effort to remove the traces of the crimes they had committed, the SS began dismantling and razing the gas chambers, crematoria, and other buildings, as well as burning documents."

"The archival collections consist of original camp documents of German provenance, copies of documents obtained from other institutions in Poland and abroad, postwar primary sources (memoirs, accounts by former prisoners, court documents on Nazi war criminals, etc.), photographs, microfilms, negatives, documentary films, studies, reviews, lectures, scripts for exhibitions and films, and results of archival searches.

# more than 2,000 private photographs brought to Auschwitz by deportees (mostly Jewish people from the B?dzin and Sosnowiec ghettos);
# enough documents to fill 200 meters of shelf space, including:
# 48 volumes of the camp "Death Book," containing nearly 70,000 death certificates for prisoners who died or were murdered in Auschwitz;
# 248 volumes of documents from the Waffen SS and Police Central Construction Board in Auschwitz (Zentral Bauleitung der Waffen SS und Polizei Auschwitz), containing technical documentatin and plans for the construction and expansion of the camp, its infrastructure, and plans for rebuilding the city of Oswiecim;
# 64 volumes of documents from the SS Hygiene Institute (SS Hygiene Institut);
# 16 volumes of personal files on prisoners;
# 8,000 letters and postcards sent from the camp by prisoners;
# approximately 800,000 frames of microfilm (mostly copies of camp documents found in the archives or obtained from other sources);
# over 2,000 audio tapes of the accounts and recollections of former prisoners;
# approximately 400 video cassettes containing material on the war or the camps;
# approximately 130 reels of feature and documentary films;
# 134 volumes of the "Statements Collection," containing more than 3,000 accounts by former concentration camp prisoners, eyewitnesses, forced laborers, etc.;
# 76 volumes of court materials from the trials of camp commandant Rudolf Höss and of the Auschwitz concentration camp garrison. "

Vastaan jonkun random juutalaisen filmi? :D

Ehkä juuri siksi nuo kammiot räjäytettiin ennen joukkojen saapumista paikalle ettei siitä jää todisteita niinkuin hra. aloittaja tuolla toisessa topikissa kuulutti ettei mitään jälkiä mistään Zyklon-b:stä jäänyt rakenteisiin? Sitten vielä nillitystä, tuhoamis-, työ- ja keskitysleirit ovat eri juttuja.

Tuo on seuraava matkakohde joten olen siitä ollut kiinnostunut. Samalla retkellä ajattelin käydä Chernobylissä, ach rentouttava loma. :D

Posts: 2,882

#8 • • 2006 • Edited Damien [tr3ox]

kuilu saa ehdot, Kun topicin alottajalta näköjään meni siinä vaiheessa sitten ns sisu kaulaan, kun piti se "oma" mielipide bostata.

Eikä muuten mennyt. Mielestäni Colen esittämät kysymykset ovat vähintäänkin aiheellisia ja niihin annetut vastaukset erittäin kyseenalaisia. "Arbeit Macht Frei" viittaa työleiriin ja tuo pahamaineinen kaasukammiokin todella mielestäni vaikuttaa enemmänkin pommisuojalta.
Fakta jengiä delas, mutta kaasutukset ja 4 miljoonaa pelkästään Auschwitz:ssä 1941-42? No siihen ei edes se kuuluisa Saksalainen tehokkuus pystyisi.
Like Amhadinejad says: "impossible..."

Hyvin näytti ainakin herättävän tunteita, mitä epäilinkin tästä asiasta ei vaan sovi keskustella, tai herätellä kysymyksiä.

Yeah ppl die for this shit

Siks se otsikko on englanniks, ku kuullosti neutraalimmalta mun korvaan kuin "Holokausti väittely"

Et koitetaas nyt ihan aikuisten oikeesti keskustella asiasta...

edit: Eikä tässä edelleenkään olla kiistämässä koko skeidaa, vaan kyseenalaistamassa sitä mittakaavaa mikä on tähän mennessä esitetty koko totuutena vaikkakin on suurimmaksi osaksi neukku propagandaa nurnbergissä ratifioituna.

Posts: 53

#9 • • 2006 PeakZ

siveys, 3.3.2006 02:23:
onko se merkitys niin suuri, että asiaa kannattaa kaivella ja siitä kannattaa keskustella?

Maailmanhistoriassa ehkä ainutlaatuisin teollisesti organisoitu totaalinen ihmistuho, jonka myötävaikutti esimerkiksi päätökseen perustaa YK. Kai sä olet lukenut YK:n ihmisoikeusjulistuksen edes joskus?

Pyydän, aloita vaikka lukemalla noita wikipedian artikkeleita ihan ajatuksen kanssa. Mieti sen jälkeen uudelleen, onko tällä asialla meille mitään merkitystä?

Posts: 2,882

#10 • • 2006 Damien [tr3ox]

Rujo Mutantti,

--CLIP---
Vastaan jonkun random juutalaisen filmi? :D

Ehkä juuri siksi nuo kammiot räjäytettiin ennen joukkojen saapumista paikalle ettei siitä jää todisteita niinkuin hra. aloittaja tuolla toisessa topikissa kuulutti ettei mitään jälkiä mistään Zyklon-b:stä jäänyt rakenteisiin? Sitten vielä nillitystä, tuhoamis-, työ- ja keskitysleirit ovat eri juttuja.

Tuo on seuraava matkakohde joten olen siitä ollut kiinnostunut. Samalla retkellä ajattelin käydä Chernobylissä, ach rentouttava loma. :D

Siis mit. vit. sitä taas joutuu kuuntelemaan. Katsoitko matskun? Siinähän juuri esitellään kyseinen kammio leiristä aitona todisteena tapahtumasta ja jos se kammio on vielä todistettu olleen pommisuoja, mutta sanottu sen sitä ennen toimineen kaasukammiona, niin mihin sitä tässä nyt sitten vielä pitäisi uskoa? Siellä mitään ole räjäytetty Auschwitz on säilynyt aika eheänä kokonaisuutena ja toimiikin tätä nykyään museona.

Posts: 4,256

#11 • • 2006 Kolera Rumaahinen/Höpötompsu/Mielikuvitukseton vittupää

PeakZ, 3.3.2006 03:12:
---
siveys, 3.3.2006 02:23:
Mieti sen jälkeen uudelleen, onko tällä asialla meille mitään merkitystä?

No ei sillä nyt niin hirveätä merkitystä varmaan ole kun en usko että pystytään aukottomasti todistamaan ettei holokaustia olisi tapahtunut ja että se olisi ollut voittajien hyvin onnistunutta paskanpuhumista.

Ei siinä mitään onhan noita juttuja ihan kiintoisaa lukea ja asioista keskustella.

Posts: 53

#12 • • 2006 PeakZ

Damien,
Hyvin näytti ainakin herättävän tunteita, mitä epäilinkin tästä asiasta ei vaan sovi keskustella, tai herätellä kysymyksiä.

Tony Halmekin keskusteli & herätteli kysymyksiä, onkin sitten eri asia kuinka hölmöjä ja nolostuttavia nämä avaukset olivat

Posts: 2,882

#13 • • 2006 • Edited Damien [tr3ox]

kuilu saa ehdot,
Oman äärimmäisen typeryyden julkituominen noinkin reteesti ja takki auki on rohkea veto kuitenkin, muttei tietenkään mitään uutta tältä nickiltä. Mut ei tietty NIIN rohkea, ku et alkais nillittää klupparis siitä et protsku/orkidea on paskoja, ja et vaa pritni, pikproter ja pullshitti on hyvää. Onko muuten nyt rohkeaa, jos tässä threadissä onkin sitä mieltä, että holokausti olikin TOTTA! HUI! Ennen tyhmänrohkeat osoituksena idiosynkraniastaan hyppi silloilta jorpakkoo ja satutti päansä, nyt ne hyppää näppikseltä bittisuohon.

Voisitsä tulkkaa ton uusik ku meni vähän ohi. Mitä nyt tarkoitit tuolla protsku/orkidea on paskoja ja sit tuli sen verta scene sanoja et meni ainakin multa ohi, eli: "pritni , pikproter" okei tajusin mutten nähnyt enää mitään yhteyttä siihen alkuun.
Yritätsä nyt lietsoo siellä jotain aivomyrskyä vai ootko muuten vaan ihan kelloa katsomatta aina näin pirun hektinen?

OLEN siis sitä mieltä, että toisenmaailmansodan aikainen juutalaisten massatuho on fiktiota.

edit: muutettiin toi boldaus koska juutalaisten itselleen omima holokausti tapahtui myös muille kansakunnille. Unohtamatta niitä satojatuhansia SAKSALAISIA sotavankeja jotka kuolivat sodan jälkikäsittelyssä, liittoutuneiden käsissä.

Posts: 2,492

#14 • • 2006 siveys lovely

COBALT,
... kun säkin mietit mitä merkitystä holokaustilla on/oli!

Jos luet kirjoittamani tekstin uudelleen niin huomaat, että en tosiaan miettinyt sitä mitä merkitystä holokaustilla oli, vaan mietin mitä merkitystä sillä olisi jos joku todistaisi, että yleisesti tunnettu historiallinen näkemys on holokaustin kohdalla joiltakin osin virheellinen.

Posts: 2,882

#15 • • 2006 Damien [tr3ox]

PeakZ,
Tony Halmekin keskusteli & herätteli kysymyksiä, onkin sitten eri asia kuinka hölmöjä ja nolostuttavia nämä avaukset olivat

No myötähäpeähän on suomalaisten kansantauti ja viihdettä parhaimmiillaan, myy tää juttu vaikka seiskalle jos kerran niin paljon nolostuttaa. Ei mulla ole ongelmaa seistä sanomieni takana, oli asia kuinka vaikea tahansa ja IMHO nyt kun se on vaikea, ovat mielestäni kysymyksetkin olleet sopivan vaikeita mutta hellpoja vastauksia en ole niihin vielä löytänyt, korkeintaan vaan lisää kysymyksiä.

Posts: 1,158

#16 • • 2006 patis 10

Ihan mielenkiintoinen dokumentti. Kiitos siitä.

Posts: 2,492

#17 • • 2006 siveys lovely

PeakZ,
Pyydän, aloita vaikka lukemalla noita wikipedian artikkeleita ihan ajatuksen kanssa. Mieti sen jälkeen uudelleen, onko tällä asialla meille mitään merkitystä?

Pyydän, että luet ajatuksen kanssa kysymykseni ja mieti sen jälkeen vastasitko siihen mitä kysyin.

Jos joku esimerkiksi voisi osoittaa, että holokaustissa ei tapettukaan ihmisiä kaasukammioissa vaan pääosin ampumalla niin olisiko sillä jotakin implikaatioita nykypäivään? Onko tällaisilla asioiden kaivelemisella siis jotakin merkitystä?

Posts: 2,882

#18 • • 2006 • Edited Damien [tr3ox]

COBALT, 3.3.2006 02:20:
Talvisotakin oli vaan isoisiemme ja isoäitiemme paha uni! Onhan taas topikki, luoja sentäs!

Osasitpa esitellä/aloittaa äärimmäisen älykkäästi ja tyylikkäästi täysin järjettömän topikin!

Tää on niitä juttuja et voisin vetää ranteeni ite auki jos holokaustin kaltaisten asioiden kyseenalaistajia alkaa pyörimään nurkissa enemmän! Mulla menee siinä vaiheessa usko ihmisyyteen lopullisesti! Vittu haloo, mulla palo käämi nyt ihan selvinpäin vieläpä! PERKELE!

Oikeampi vertaus olisi ollut ja eihän valkoisetkaan tappaneet punaisia, vaan ruokkivat nuo piruparat, vaatettivat ja opettivat demareiksi. HAH!

Usko se mullakin menee ihmisyyteen jos tämän mittaluokan asioista aletaan puhumaan paskaa, varsinkin sieltä 6milj. sektorilta. Olisko kaksinaismoralistisempaa maailmaa olemassa, kun kerta vapauttajat ottivat mukisematta alistajan roolin ja toteuttivat Saksalaisilla heidän omia oppejaan? Jeesus sentään, eihän Israelin valtiokaan tee muuta kuin taistele "terrorismia" vastaan ja taas jää palestiinalaispoika ilman vanhempiaan. Practice what you preach onkin tämän keskustelun sanoma mitä koitan tuoda julki, eli ENTÄ JOS NIIN MITES SIT?

Posts: 53

#19 • • 2006 • Edited PeakZ

Damien, ovat mielestäni kysymyksetkin olleet sopivan vaikeita mutta hellpoja vastauksia en ole niihin vielä löytänyt, korkeintaan vaan lisää kysymyksiä.

Tuo on muuten salaliittoteorioiden perustoimintatapa, että heitetään ilmaan kaikenmaailman "kysymyksiä" ihan päivänselvistä(*) asioista.

(*) katsokaa nyt ne referenssit sieltä wikipediasta, tai edes nuo tähän topikkiin postatut listaukset saksalaisten dokumenteista.. geez

Posts: 2,882

#20 • • 2006 Damien [tr3ox]

PeakZ, 3.3.2006 03:42:
---
Damien, ovat mielestäni kysymyksetkin olleet sopivan vaikeita mutta hellpoja vastauksia en ole niihin vielä löytänyt, korkeintaan vaan lisää kysymyksiä.

---

Tuo on muuten salaliittoteorioiden perustoimintatapa, että heitetään ilmaan kaikenmaailman "kysymyksiä" ihan päivänselvistä(*) asioista.

(*) katsokaa nyt ne referenssit sieltä wikipediasta, tai edes nuo tähän topikkiin postatut listaukset saksalaisten dokumenteista.. geez

Katsoin ja onhan sitä listaa, ku näkis vielä mitä ne dokumentit sisältää, mutta taitaapi suurin osa olla vielä jemmassa arkistoissa Venäjällä ja Saksassa... Sitä vartenhan se Iranilainen sekopää yrittääkin järkätä tätä Holocaust konfrenssia että asiaan saataisiin selvyys. Ongelmaksi täss muodustu just se yksi puolinen voittajan totuus, mitä ei saa edes vankeusrangaistuksen uhalla kyseenalaistaa vapaassa maailmaassa. I say fuck the freeworld jos kerran tähän on tultu.