Jääkiekko vs. Jalkapallo

#1 • • 2004 onnela Guest

Alkoi other chatin puolella aihe karata käsistä jääkiekon MM-topikissa niin perustetaanpas uusi.

Eli, kumpi?

Pohjustuksena tuolta toisesta topikista:

Silloin kun Suomen jalkapallon a-maajoukkue pääsee edes kisoihin, niin voidaan katsella sen jälkeen...

Se, että jalkapallossa päästään arvokisoihin olisi ylivoimaisesti
kovempi suoritus kuin joku jääkoronan maailmanmestaruus...
Mietipäs sitä... Sinne arvokisoihin ei kuitenkaan mennä, ellei
lajiin aleta tosissaan panostamaan ja saada luotua edes jonkinlaista
jalkapallokulttuuria Suomeen.

Ymmärrystä autaa esim. se kun vertailee jääkiekon ja
jalkapallon maailmanrankingejä ja ennen kaikkea niiden maamäärää.
Samoin myös se, kuinka paljon enemmän maita voidaan ottaa
futiskisoihin ja siitä huolimatta suurin osa matseista on tasaisia.

Jääkiekko on maailmalla vähemmistölaji ja Suomessa jaksetaan
pönkittää omaa surkeata itsetuntoa edelleen vuoden 1995 meriiteillä.

Aiheesta voisi vääntää loputtomiin, mutta lätkän MM-kisat ovat
ainakin mun mielestä menettäneet arvostuksensa jo pelkästään
sen takia, että ne järjestetään joka vuosi...

Ja huvittavaa sinällään, että melkein jokainen futismaajoukkueen
karsintamatsin tappio riipaisee vähintään yhtä paljon kuin eilinen
lätkän puolivälierätappio. ;)

Eiköhän kunkin lajin panostus tule yksinkertaisesti siitä, että kuinka paljon sitä Suomessa seurataan. Mietippä sitä! Jos jossain HJK:n pelissä, jonka pitäisi olla suomalaisen jalkapalloilun lippulaiva käy jotain 1000 ihmistä pahimmillaan, niin kyllä se jotain tämän lajin arvostuksesta kertoo...
Ei sitä arvostusta valtion rahoilla rakenneta.
Siinä olen samaa mieltä, että lätkän mm-kisat järjestetään liian usein ja siinä, että Euroopan karsintalohkoista on futiksen arvokisoihin paljon vaikempaa päästä , kuin muualta.
Mutta kerro minkälaisia panostuksia suomalaisen jalkapalloiluun pitäisi tehdä?
Eiköhän se pelin viihtyvyys ole se tekijä mikä tuo porukkaa katsomoon, lisää lajin arvostusta ja täten tuo rahaa joukkueille, vai pitäisikö valtion alkaa tukemaan yksityisiä urheiluseuroja ( liikeyrityksiä ), jotta tänne saataisiin vaikka palkattua huippupelaajia tyyliin Beckham ja Ronaldo...
Kyllä ne lätkäjengitkin pyörittää toimintaansa ihan yksityisin varoin.
Ja mitä jalkapallon arvokisoihin tulee, niin vaikka useammat maat osallistuvat ja näiden väliset ottelut ovatkin tasaisempia kuin lätkässä koskaan, niin ei kultamitalit esim. mm tai em-kisoissa kuitenkaan kovinkaan monelle eri joukkueelle ole menneet. Miltei aina samat jengit porskuttaa kärjessä Brasilia, Saksa, Ranska, jne...

Ja eihän Suomen jalkapallon a-maajoukkue ole enää vuosiin koostunut mistään veikkausliigapelaajista, siinä ei taida tällä hetkellä olla ainuttakaan pelaaja kotoisesta liigasta...

Jatketaan tästä. Palaan asiaan palaverin jälkeen. ;)

#2 • • 2004 xybo Guest

Kumpikin on perseestä ja syvältä, mutta jos nyt pakko
on valita niin ehdottomasti Jääkiekko. Jaa miksi?
Tietty kontaktin takia. Jalkapallo kun tuntuu enemmän
olevan huonoa teatterikoulua jossa jos tulee osumaa niin
heittäydytään maahan itkemään kun taas miesten
kuvioluistelussa (jääkiekko) kovempaakin kontaktia saa
olla. Mulle on muutenkin joskus sanottu, että suomessa
ei pelata jalkapallo vaan potkupalloa (ehkä se o muuttunut?)

Semmonen peli kun Speedball 2:nen joskus amigalla
oli pitäs olla olemassa irl =)

-- xybo

#3 • • 2004 sixtus Guest

Jääkiekko ehdottomasti.

Molempia lajeja nuorena n. 10v pelanneena, muistan lätkästä saamani fiilikset paljon parempina. Mielenkiintoista asiasta tekee vielä se, että jalkapallojoukkueemme oli suomen ehdotonta eliittiä (mm. 3 SM-hopeaa) kun taas lätkää pelasin enemmän tai vähemmän puulaakitasolla. Jotenkin toi kontaktien tuoma aggressiivisuus tuo jotain ihmeellistä aina pukukoppiin saakka. Aina kun katson kunnon lätkämatsia tulee sellanen olo et v***u ku sais olla mukana pelaamassa, samanlaiset fiilikset tulee fudiksesta vain kesäisin kun nurmet vihertää ja aurinko paistaa.. :heart:

#4 • • 2004 Tapi T Guest

Kuningas Jalkapallo.

#5 • • 2004 onnela Guest

Kumpikin on perseestä ja syvältä, mutta jos nyt pakko
on valita niin ehdottomasti Jääkiekko. Jaa miksi?
Tietty kontaktin takia. Jalkapallo kun tuntuu enemmän
olevan huonoa teatterikoulua jossa jos tulee osumaa niin
heittäydytään maahan itkemään kun taas miesten
kuvioluistelussa (jääkiekko) kovempaakin kontaktia saa
olla. Mulle on muutenkin joskus sanottu, että suomessa
ei pelata jalkapallo vaan potkupalloa (ehkä se o muuttunut?)

Tosta paistaa kyllä niin läpi ettet noita seuraa... ;)

Kyllä sitä filmiä pyöritetään lätkässäkin välillä...
Ja oliskin vaan sitä kontaktia lätkässä, mutta kun ihan jotain
muuta tuo mailalla huitominen, säätäminen ja koukkiminen.

Toki etelämaalaiset futarit on aika taitavia näyttelemään, mutta
eo pitäisi liikaa yleistää.

Ja btw. nappulakenkä pohkeeseen sattuu aika helvetisti.
Lätkässä on 20cm superlonia joka puolella niin hyvähän siinä
on sitten säätää. :)

#6 • • 2004 Bio Guest

jääkiekko

ainakin vielä..

#7 • • 2004 miikkaL Guest

Kyllä on valittava Jalkapallo, vaikka jääkiekko kiinnostaa nimenomaan Suomen menestyksen ja liigan tason vuoksi. Huippujalkapallo on sellaista viihdettä että huhhuh. MM ja EM kisoissa jokainen peli on pakko katsoa, matsit ovat tasaisia ja yleensä viihdyttäviä, tunnelma on sanoinkuvaamaton. Näillä kriteereillä jääkiekko ei pärjää futikselle mitenkään. Aijai kun vielä joskus näkisin Suomen arvokisoissa. Ainoa keino lienee saada MM-kisat järjestettäväksi :sad: Ei vaan, onhan Suomi viime aikoina pelannut hyvin, veikkaan että 10 vuoden sisällä ollaan kisoissa mukana. Esimerkiksi minun Champhionship Managerissa kaudella 2008 suomi pääsi toiseksi lohkossaan, ohittaen mm Belgian :cool:

Miksi tämä keskustelu muuten on Freestylessä?? Kannattaisi siirtää se Other Chatiin, ennenkuin alkaa tulla "vitunko väliä" kommentteja ym..

#8 • • 2004 onnela Guest

Kyllä on valittava Jalkapallo, vaikka jääkiekko kiinnostaa nimenomaan Suomen menestyksen ja liigan tason vuoksi. Huippujalkapallo on sellaista viihdettä että huhhuh. MM ja EM kisoissa jokainen peli on pakko katsoa, matsit ovat tasaisia ja yleensä viihdyttäviä, tunnelma on sanoinkuvaamaton. Näillä kriteereillä jääkiekko ei pärjää futikselle mitenkään. Aijai kun vielä joskus näkisin Suomen arvokisoissa. Ainoa keino lienee saada MM-kisat järjestettäväksi :sad: Ei vaan, onhan Suomi viime aikoina pelannut hyvin, veikkaan että 10 vuoden sisällä ollaan kisoissa mukana. Esimerkiksi minun Champhionship Managerissa kaudella 2008 suomi pääsi toiseksi lohkossaan, ohittaen mm Belgian :cool: ..

Joo, samoilla linjoilla. Kyllä tässä tosiaan johonkin kisoihin mennään.
Sääli että osui 2006 kisojen karsintoihin noin paha lohko.
On vähän ikuinen oravanpyörä olla tuolla alemmissa
arvontakoreissa. Tarvittaisiin parit onnistuneet karsinna, jotta
päästäisiin ylempiin koreihin ja näiltä osin olisi paremmat
mahdollisuudet päästä kisoihin asti.

Miksi tämä keskustelu muuten on Freestylessä?? Kannattaisi siirtää se Other Chatiin, ennenkuin alkaa tulla "vitunko väliä" kommentteja ym

Laitoin freestyleen koska olin ihan varma että other chatin puolella
homma loppuu lukitukseen "täällähän on jo yks urheilutopikki"
-kommentin kera.

Mun puolesta saa siirtää other chattiin. :)

#9 • • 2004 Hansu Guest

Futis :heart:

#10 • • 2004 onnela Guest

jääkiekko

ainakin vielä..

Tää muuten saattaa hyvinkin kuvastaa yleistä trendejä.
SM-liigan playoffien yleisökeskiarvo taisi olla alhaisin
viimeiseen kymmeneen vuoteen.

Liigan pelit alkavat olla tylsiä ja kalliita, joten yleisö äänestää
jaloillaan. Viime kaudella esim. Jokereiden liigamatsiin
taisivat halvimmat liput maksaa 12e! Jalkapallossa
täytyy nostaa hattua esim. HJK:lle, jonka matseihin oman
seuran junnut pääsevät ilmaiseksi ja sen lisäksi halvimmat
aikuisten liput maksoivat viime kaudella 5e. Halvin kausikortti
tälle kaudelle 60e, mikä ei ole paljoa kaikista kotiotteluista.

Olosuhteet ovat parempaan päin ja selviä kehityksen merkkejä
suomalaisen futiskulttuurin muodostumisesta on havaittavissa.
Olisiko näiden lätkän MM-kisojen "heikohko" menestys vihdoin
riittävästi herättämään todellisuuteen?

Viimeistään ensi syksyn World Cup tulee mitä luultavimmin
tarjoamaan kunnollisen kuvan suomalaisen jääkiekkoilun
tasosta maailmalla... Ja se ei välttämättä tule olemaan
kaunista katseltavaa.

Yksi asia, mikä itseäni lätkämatseissa ehkä eniten nykyään
häiritsee on se, että ne kestävät ihan älyttömän kauan ja suurimman
osan ajasta kiekko ei suunnilleen ole edes pelissä. Taukoja on
liikaa.

Jalkapallossa jatkuva peliaika ja yksi 15 minuutin tauko on mielestäni
loistava yhdistelmä ottelun seuraamisen kannalta.

Toivottavasti J.Litmanen on tuo veikkausliigalle vihdoin sen kaivatun
piristysruiskeen, jolla ihmiset saadaan paikalle. :)

Muita lähdössä katsomaan Tampereelle Suomi - Ruotsi futismatsia
tän kuun lopulla?

#11 • • 2004 Samus Aran Guest

Mielenterveyteni kannalta aivan liian rankka ja kuluttava topikki seurattavaksi saatika osallistuttavaksi, mutta ääneni annan ehdottomasti fudikselle.

:heart:

Muita lähdössä katsomaan Tampereelle Suomi - Ruotsi futismatsia
tän kuun lopulla?

Jep, liput ollu hanskassa jo kuukauden päivät :)

#12 • • 2004 Samus Aran Guest

Jääkiekko ehdottomasti.

Molempia lajeja nuorena n. 10v pelanneena, muistan lätkästä saamani fiilikset paljon parempina. Mielenkiintoista asiasta tekee vielä se, että jalkapallojoukkueemme oli suomen ehdotonta eliittiä (mm. 3 SM-hopeaa) kun taas lätkää pelasin enemmän tai vähemmän puulaakitasolla. Jotenkin

Moi sixtus, täytyy myös muistaa, että kyseessä oli todellakin pikkujunnujen pelit tuohon aikaan eikä varsinaisesta SM-mestaruudesta / eliitistä voinut mainitsemasi seuran tai pelaajaringin kohdalla puhua ollenkaan (pelattiin vielä tuohon aikaan samassa joukkueessa). Toinen huomionarvoinen seikka suhteessa nautintoon ja fiiliksiin on myös kunkin pelaajan saama peliaika ja kohtelu joukkueessa..

#13 • • 2004 • Edited miikkaL Guest

Liigan pelit alkavat olla tylsiä ja kalliita, joten yleisö äänestää
jaloillaan. Viime kaudella esim. Jokereiden liigamatsiin
taisivat halvimmat liput maksaa 12e! Jalkapallossa
täytyy nostaa hattua esim. HJK:lle, jonka matseihin oman
seuran junnut pääsevät ilmaiseksi ja sen lisäksi halvimmat
aikuisten liput maksoivat viime kaudella 5e. Halvin kausikortti
tälle kaudelle 60e, mikä ei ole paljoa kaikista kotiotteluista.

Hinta-laatusuhde alkaa nyt olla suht tasoissa. Eihän tuosta Suomifutiksesta valitettavasti hirveitä summia voi maksaa, koska peli on niin huonolaatuista. Jääkiekossa taas pelejä on aivan liikaa, jotta ne jaksaisivat kiinnostaa. Jotenkin alkaa tulla jääkiekko jo korvista ulos, ei vaan jaksa enää kiinnostaa kun tarjontaa on aivan liikaa.

Toivottavasti J.Litmanen on tuo veikkausliigalle vihdoin sen kaivatun
piristysruiskeen, jolla ihmiset saadaan paikalle. :)

Toivottavasti! Jotain tuolle veikkausliigalle pitäisi tehdä. Armstrong jossain haastattelussa mainitsi, että ulkomailla oltiin ihmetelty todella paljon sitä, että Suomessa futiskausi on vain 5kk, Ruotsissakin se kestää 7kk. Onko pelitahti liian kova?

Jotenkin muuten tuntuu siltä, että futismaailma on yhteinäisempi, siinä puhalletaan yhteen hiileen. Esimerkiksi Euroopassa järjestetään valmentaja, juniori ja pelaajakoulutuksia, seminaareja ym. Tuomareita koulutetaan, kaikki tapahtuu ammattimaisesti ja järjestelmällisesti. Turnaukset järjestetään niin että kaikki voivat osallistua, eri maiden paikalliset liigat joustavat europeleissä ym.

Jääkiekossa on taas tiukka, tylsä kuri. NHL on kurko ja se määrää, muut ei ole mitään.

#14 • • 2004 drS Guest

kumpikaan ei kiinnosta pätkääkään, paitsi jääkiekon MM-kisojen aikana musta tulee leijonafanaatikko. en tajuu miks.

#15 • • 2004 xybo Guest

Jalkapallo vois kyllä olle mielenkiintoisempaa
kun kentän koko pistettäisiin puolet pienemmäksi
tai jopa nejänneksen. Voisivat pojat keskittyä siihen
potkimiseen eikä vaan maratonin juoksuun pelin aikana.
Vois kyllä lisätä huomattavasti lajin mielenkiintoa.

Ja. "joo" kyllähän lätkässäkin näytellään ja on suojat.
Jalkapalloon vois lisätä kontaktiharjottelut, että opitaan
kestämään sitä damagea kun ei kerran ole suojia. :)

-- xybo

#16 • • 2004 Individual Guest

jääkiekko

ainakin vielä..

Toivottavasti J.Litmanen on tuo veikkausliigalle vihdoin sen kaivatun
piristysruiskeen, jolla ihmiset saadaan paikalle. :)

Juri näin...hohhoijaaa....Niinkauan kun Suomen jalkapallo henkilöityy kaikilla tasoilla Litmaseen, ei voi odottakaan että tää vielä tästä nousisi.
Uskokaa jo, että se jätkä on menneen talven lumia, maailman parhaita aikoinaan, mutta kun ei paikat kestä niin ei kestä. Ihmettelen miksi viitsii vielä tulla Potkupalloliigaan rikkomaan itseään lisää, tuskin on rahasta kiinni.
Joka helvetin maajoukkuetta koskeva uutisointi alkaa sanoilla "Jari Litmanen pelaa, ei pelaa..."
Olisikohan syytä alkaa miettimään hänen paikalleen jatkajaa, vai vieläkö maajoukkuekin kasataan sitä silmällä pitäen, että Litti tulee ja pelastaa.

#17 • • 2004 • Edited Individual Guest

Toivottavasti! Jotain tuolle veikkausliigalle pitäisi tehdä. Armstrong jossain haastattelussa mainitsi, että ulkomailla oltiin ihmetelty todella paljon sitä, että Suomessa futiskausi on vain 5kk, Ruotsissakin se kestää 7kk. Onko pelitahti liian kova?

Johtuiskohan Suomen futiskauden kesto maantieteellisestä sijainnista. Esimerkiksi viime kaudella Rops pelasi KTP:tä vastaan sarjapaikasta ja joutui siirtämään oman ottelunsa halliin, koska kenttä oli lumentulon takia pelikelvottomassa kunnossa ja toisessa osaottelussa Kotkassakin satoi räntää, joten en usko että kautta pystytään ainakaan pidentämään, en tiedä pitäisikö kausi sitten aloittaa aikaisemmin. Mutta en usko, että joukkueet haluavat sitäkään, vaan haluavat mahdollisimman paljon aikaa joukkueittensa kasaamiseen ja valmistautumiseen liigaan.
Etenkin kun Palloliitto vs. Veikkausliiga pelleily sarjapaikoista verotti esimerkiksi edellämainitun Fc KooTeePeen valmistautumista liigaan, kun ei ollut varmaa saako pelata vai ei.
Ehkä se kertoo jotakin tämän lajin amatöörimäisyydestä Suomessa, että jengit menevät konkkaan ja sitten sarjapaikkoja jaellaan kabineteissa ja kokouksissa.

26 ottelua 5 kuukaudessa pelataan tällä hetkellä...

#18 • • 2004 Samus Aran Guest

Toivottavasti! Jotain tuolle veikkausliigalle pitäisi tehdä.

Riittävän kokemukseni mukaan voin sanoa faktana, että suurin ero meidän ja kansainvälisen huippujalkapallon välillä on yleinen pelikäsitys. Tekniset ja fyysiset erot tulevat esille vasta sen jälkeen ja edelleen korostavat tätä epäsuhtaa. Toivottavasti Litmanen tähtää tulevaisuudessa koko maan valmennuspäällikön hommiin. Pohja pitää rakentaa pienestä pitäen. Onneksi Suomella on Litmanen, Tainio, Väyrynen ja Forssell.

Meinaa vähintään taju lähteä, kun lukee esim. Helsingin Sanomien täysin asiasta pihalla olevien toimittajien "näkemyksiä" jalkapallosta tai viimeisimmin Litmasesta. Jukka Pakkanen olisi mies paikallaan tähänkin hommaan.

#19 • • 2004 Individual Guest

Meinaa vähintään taju lähteä, kun lukee esim. Helsingin Sanomien täysin asiasta pihalla olevien toimittajien "näkemyksiä" jalkapallosta tai viimeisimmin Litmasesta. Jukka Pakkanen olisi mies paikallaan tähänkin hommaan.

Jukka " Arigo Sacci on nero" Pakkanen...
Hänen kommenttinsa Italian matseissa mm tai em-kisoissa ovat klassikoita. :D

#20 • • 2004 OSC8 Guest

Kumpikin on perseestä ja syvältä, mutta jos nyt pakko
on valita niin ehdottomasti Jääkiekko. Jaa miksi?
Tietty kontaktin takia.

Jääkiekko ei todellakaan ole alunperin ollut nykyisenkaltainen luolamiespeli, vaan sitä pelattiin suht koht herrasmiesmäisin ottein ilman pahempia suojia tai edes kypäriä. Idioottimainen turpaanvetokisa siitä on tullut vasta myöhemmin, "yllättäin" amerikkalaisten toimesta.

Joku lätkän historiaa oikeasti tunteva varmasti tarkentaa mun kommentteja, mutta pääpirteittäin näin. Ja niinkuin varmaan jo arvasitte, mun valinta on se kuningas jalkapallo ;)