Poliisitopic

#1 • • 2003 Taedium Guest

Useammallakin topicilla olen huomannut viranomaisista, lähinnä niistä sinistä takkia pitävistä kommentteja. Tämäkin foorumi on herättänyt aiheesta keskustelua. Vaan harmikseni olen huomannut, että pääsääntöisesti jopa heitä ylistävissä kommenteissa on monasti sarkasmia.

Onko poliisi täysin tarpeeton? Tarvitaanko sitä? Miten toimintaa voisi parantaa? Mitä voi itse tehdä asian eteen? Vai onko tässä edes aihetta ihmettelemiseen?

Puhun siis yleisesti niin yleistä järjestystä valvovista poliiseista, kuin niitä piraatti-DJ:tä kotoaan häiritsevistä viranomaisista.

Mielipiteitä, aatteita, tuumailuja ja omakohtaisia kokemuksia saapi sijoitella.

Mielestäni sekä sijoittelussa/prioriteeteissä on korjattavaa, että määrässä. En ole ihan sitä mieltä, että Suomeen 700 uutta poliisia, kuten Tony Halme sano(i/o), mutta lisää niitä tarvitaan. Aivan liikaa pääsee rikollisia pälkähästä, sekä tilastojen mukaan noin 14.000 etsintäkuulutusta vanhenee vuosittain. Voimassa on 41.000 etsintäkuulutusta, joiden avulla etsitään 21.000 henkilöä. Tässä tarvitaan sekä lisää poliisivoimia, resursseja, että parantamista poliisin sisäisessä kommunikoinnissa. Paikkakuntien yli menevät rikolliset pääsevät helposti luikertelemaan poliisien kynsistä juuri huonon kommunikoinnin takia. Lisäksi vankiloissamme oli heinäkuun puolivälissä 406 vankia, joilla oli voimassa oleva etsintäkuulutus. Yhteensä noilla 406 vangilla oli 720 etsintäkuulutusta.

Poliisi tekee tärkeää työtään, mutta turhan usein sitä kuulee heidän tekevän ratsioita eri musiikkitapahtumiin yms. jossa yleisö on ollut rauhallisena. Mutta ne vaaralliset aineet on kitkettävä pois jollain. Tapahtumat ovat mielestäni väärä paikka, sillä se ei tuota tulosta ja mitä kauemmas lähteestä mennään, sitä useamman poliisin se sitoo. (Vähittäiskauppiaita mieluummin tukkurit kiinni.) Resurssipulaa voidaan vahvistaa juuri sellaisilla turhemmilla tempauksilla, kuten se kevyen liikenteen tehovalvontaviikko. Kun poliisit istuivat pusikossa metsästämässä punaisia valoja päin käveleviä. Tuon tapaiset pelleilyt pois, paremmat oikeudet oikeiden rikollisten kiinnisaamiseksi ja jonkin verran lisää poliiseja.

Ehjin lähteistä:
http://www.helsinginsanomat.fi/uutiset/arkisto/artikkeli/1058506357120

Linkkejä aiheesta:
http://www.poliisi.fi
http://www.finlex.fi

Poll-ohjeet: Kyseessä lähinnä poliisien määrästä, sillä määrä/sijoittelu -poll veisi turhan paljon tilaa. Esimerkiksi jos haluat vähemmän poliiseja ja nykyisten sijoittelua tulisi muuttaa, valitse silti "Vähemmän poliiseja". (Ymmärsköhän kukaan...)

#2 • • 2003 Peter Skogberg Guest

Mielestäni poliisien tulisi saada moninverroin parempaa palkkaa, koska he kuitenkin ovat tämän järjestyneen oikeudenmukaisen (vähän liiankin oikeudenmukaisen; vankeustuomioiden tulisi olla rankempia ja rangaistukset yleensäkin kovempia), ylläpitäjiä.

Ja koska on olemassa monta erilaista lakia (siis monta erilaista rikosta), niin miksi poliisien ei pitäisi valvoa näiden kaikkien noudattamista, niin pikkutarkoilta tuntuvien nopeusrajoituksien noudattamista (jonnekin se raja ON VEDETTÄVÄ), kuin huumebisnestä (joka on eh... perseestä)?

#3 • • 2003 onnela Guest

Mielestäni poliisien tulisi saada moninverroin parempaa palkkaa, koska he kuitenkin ovat tämän järjestyneen oikeudenmukaisen (vähän liiankin oikeudenmukaisen; vankeustuomioiden tulisi olla rankempia ja rangaistukset yleensäkin kovempia), ylläpitäjiä.

Joo, samaa mieltä siinä mielessä, että poliisit kyllä
ANSAITSIVAT enemmän palkkaa, mutta koska kyseessä
on ns. kutsumusammatti, niin tämä ei ole varmaankaan
mahdollista / järkevää? Tuolla palkkojen kurissa pysymisellä
yritetään käsittääkseni varmistaa se, että poliisin ammattiin
päätyvä "huono" aines olisi mahdollisimman vähäistä.
Siis, poliisin ammattiin ei pitäisi ryhtyä vain rahan takia.
Näin ainakin periaatteessa.

Poliiseja tarvittaisiin kyllä lisää, mutta se onkin eri asia,
millä heidän palkkansa maksetaan. Myös poliisin tehtävien
priorisointi on tärkeää ja tätä varmasti tehdäänkin.
Priorisointi on kuitenkin todella vaikeata, koska eri tyyppisiä
poliisin tehtäviä on aika vaikea vertailla keskenään.

Hankala juttu kaiken kaikkiaan. Poliisin näkyvyys kyllä tuo
kummasti turvallisuuden tuntua esim. kaupingilla liikkuessa.

#4 • • 2003 Taedium Guest

Ja koska on olemassa monta erilaista lakia (siis monta erilaista rikosta), niin miksi poliisien ei pitäisi valvoa näiden kaikkien noudattamista,

Tokihan heidän mahdollisuuksien mukaan tulisi kaikkia lakeja valvoa. Vaan täysin valvottu yhteiskunta kuluttaa enemmän resursseja, kuin siitä saatava hyöty on. Olen sitä mieltä, että lakia tulee kunnioittaa, mutta en kuitenkaan halua, että minunkin verorahani tuhlataan johonkin hiljaisella tiellä tapahtuvaan luvattoman tienylityksen valvontaan samalla kun selvä autovaras joudutaan päästämään vapaaksi koska tätä ei saatu kiinni "rysän päältä" eikä edes tunnustanut.

#5 • • 2003 Homegrove Guest

Mun isä on (eläkkeellä oleva) poliisi. :D

#6 • • 2003 cajwirman Guest

Mun isä on (eläkkeellä oleva) poliisi. :D

knew it..:)

#7 • • 2003 nutiplam Guest

Tuolla palkkojen kurissa pysymisellä
yritetään käsittääkseni varmistaa se, että poliisin ammattiin
päätyvä "huono" aines olisi mahdollisimman vähäistä.
Siis, poliisin ammattiin ei pitäisi ryhtyä vain rahan takia.
Näin ainakin periaatteessa.

Eiköhän tällä hetkellä ole ongelmana juuri se että "hyvä" aines hakeutuu muille, parempipalkkaisille aloille...

#8 • • 2003 Ana-- Guest

Joo, samaa mieltä siinä mielessä, että poliisit kyllä
ANSAITSIVAT enemmän palkkaa, mutta koska kyseessä
on ns. kutsumusammatti, niin tämä ei ole varmaankaan
mahdollista / järkevää? Tuolla palkkojen kurissa pysymisellä
yritetään käsittääkseni varmistaa se, että poliisin ammattiin
päätyvä "huono" aines olisi mahdollisimman vähäistä.
Siis, poliisin ammattiin ei pitäisi ryhtyä vain rahan takia.
Näin ainakin periaatteessa.

Periaattessa näin, vaan ei käytännössä. Huonot palkat yllyttävät
poliiseja korruptioon, mikä ei tosin suomessa ole varteenotettava
ongelma, mutta muualla maailmalla kovastikkin. Poliisin palkka
monissa maissa kostuu lähinnä lahjuksista ja kiristetyistä eduis-
ta.. Edes kohtuullinen palkka poliiseille olisi hieno asia, en usko
että kukaan silti poliisiksi ryhtyisi pelkän rahan takia. Poliisivoimat
ovat muutenkin tällä hetkellä pahassa rahapulassa; virkoja on
auki eli tarvetta työvoimalle on, mutta ei rahaa maksaa palkkoja.
Tälläkin hetkellä poliisikoulusta valmistuu ihmisiä kortistoon.
Vajaamiehitys on iso ongelma, vasteajat hälytystehtävissä nouse-
vat monasti niin, että siinä vaiheessa kun poliisi saapuu paikalle,
on usein jo myöhäistä...

#9 • • 2003 Remotion Guest

Tekeekö poliisi jotain muutakin kuin valvoo että ihmiset ajavat alinopeutta? Vois ainakin tehdä!

#10 • • 2003 Daniel Braun Guest

Mielestäni Suomen kokoisessa maassa ja tämän maan todellisen rikollisuuden huomioimisen jälkeen on todettava että ei täällä oikeasti tarvitse lisätä poliiseja. Kyllä tälläkin poliisimäärällä saadaan laki & järjestys toimimaan. Kunhan vain vanhat partasuut muistavat jakaa tehtävät loogisesti ja oikeuden mukaisesti. Tarkalla suunnittelulla ja määrätietoisella toiminnalla saataisiin näillä poliisi voimilla maamme rikollisuus suht hyvin kuriin.

Ongelmana tässä vain on se, että täällä koto-Suomessa rikoksista tuomitseminen, yritys etsiä syyllisiä sekä toimeliaisuus koko asian suhteen on riippuvainen siitä ketä/mitä syytetään rikoksesta. Suomi tuntuu olevan sellainen maa, yllätys yllätys :D mikä nyt ei olisi, jossa lait eivät ole kaikille samat. Henkilön/yhteisön asema yhteiskunnassa määrää hyvin pitkälti siinä, miten rivipoliisi reagoi hänen "laittomiin" toimiinsa. Mielestäni tälle asialle täytyisi tehdä jotakin.

Toinen asia on se että poliisit vetävät yhtä köyttä omien asioidensa puolesta, mutta eivät paskaakaan välitä muiden asioista. Huvittavaa on se että "tavallisen" suomalaisen murhasta epäiltyä etsitään Poliisi-TV:n avulla ja sitten kun poliisia on ammuttu... Koko maan poliisivoimat ovat karkulaisen perässä... Mikä tässä mättää?
Veikkaisin että kun polliisit eivät normaalisti ota edes vakavissaan autovarkauksia, murtoja, raiskauksia & tms juttuja niin siinävaiheessa kun poliisihenkilön autoon on murtauduttu niin aloitetaan massiivinen tutkinta operaatio. Kaikko sormenjälket tutkitaan, DNA-näytteet selvitetään, koko operaatioon paneudutaan sellaisella voimalla että henkilöstöä ei jää muihin tehtäviin...

Mutta, todellisuudessa. Kyllä niitä poliiseja tarvitaan. Eivät lait itsessään valvo sitä, että noudatetaanko niitä. Kyllä jonkin toimielimen on toimittava tässä tehtävässä. Ja tässä ketjussa sattuu vain olemaan taho nimeltä "poliisi"

#11 • • 2003 onnela Guest

Periaattessa näin, vaan ei käytännössä. Huonot palkat yllyttävät
poliiseja korruptioon, mikä ei tosin suomessa ole varteenotettava
ongelma, mutta muualla maailmalla kovastikkin. Poliisin palkka
monissa maissa kostuu lähinnä lahjuksista ja kiristetyistä eduis-
ta.. Edes kohtuullinen palkka poliiseille olisi hieno asia, en usko
että kukaan silti poliisiksi ryhtyisi pelkän rahan takia. Poliisivoimat
ovat muutenkin tällä hetkellä pahassa rahapulassa; virkoja on
auki eli tarvetta työvoimalle on, mutta ei rahaa maksaa palkkoja.
Tälläkin hetkellä poliisikoulusta valmistuu ihmisiä kortistoon.
Vajaamiehitys on iso ongelma, vasteajat hälytystehtävissä nouse-
vat monasti niin, että siinä vaiheessa kun poliisi saapuu paikalle,
on usein jo myöhäistä...

Joo, totta puhut. Siksi laitoinkin tuon kysymysmerkin tuonne
sekaan. ;)

Ongelma tosiaan on se, että Poliisilla ei ole tarpeeksi rahaa
maksaa noita palkkoja. Mutta eipä niitä enää nykyisistä
oikein pudottaakaan voi.

Eiköhän tällä hetkellä ole ongelmana juuri se että "hyvä" aines hakeutuu muille, parempipalkkaisille aloille...

Ihminen joka haluu poliiksi hakee todennäköisesti
poliisikouluun, vaikka muualta saisikin parempaa palkkaa.
Hyvä aines ei siis mielestäni tässä yhteydessä tarkoita esim.
poikkeuksellisen fiksua tai paljon kouluja käynyttä ihmistä, vaan
henkilöä, joka hakee poliisiksi, koska haluaa nimenomaan
poliisiksi. Eli motiivi on se olennainen juttu poliiseja etsittäessä.

#12 • • 2003 r.pete Guest

Ihan vaan uteliaisuutta, paljonko poliiseja on ja montako rikosta ne ratkaisee vuodessa? Kukaan laskenut???

#13 • • 2003 Mrrshan Guest

Ihminen joka haluu poliiksi hakee todennäköisesti
poliisikouluun, vaikka muualta saisikin parempaa palkkaa.
Hyvä aines ei siis mielestäni tässä yhteydessä tarkoita esim.
poikkeuksellisen fiksua tai paljon kouluja käynyttä ihmistä, vaan
henkilöä, joka hakee poliisiksi, koska haluaa nimenomaan
poliisiksi. Eli motiivi on se olennainen juttu poliiseja etsittäessä.

Tuonhan voisi laajentaa koskemaan mitä tahansa ammattia. Esim. toimitusjohtajan palkan pitäisi olla keskitason alapuolella, koska silloin varmistetaan että toimitusjohtajan ammattiin tulee henkilö, joka nimenoman haluaa toimitusjohtajaksi eikä tee sitä vain rahan takia. Eli siis, miksi poliisi olisi sellainen ammatti jossa korkeampi palkka houkuttelisi alalle huonompia tyyppejä?

#14 • • 2003 onnela Guest

Tuonhan voisi laajentaa koskemaan mitä tahansa ammattia. Esim. toimitusjohtajan palkan pitäisi olla keskitason alapuolella, koska silloin varmistetaan että toimitusjohtajan ammattiin tulee henkilö, joka nimenoman haluaa toimitusjohtajaksi eikä tee sitä vain rahan takia. Eli siis, miksi poliisi olisi sellainen ammatti jossa korkeampi palkka houkuttelisi alalle huonompia tyyppejä?

Periaatteessa näin, mutta poliisin ammatti on mun mielestä
sellainen että tosiaan vaatii jollain tapaa erikoista luonnetta.
Jos palkka olisi 5ke/kk niin aika moni varmaan olisi valmis
lähtemään poliisiksi, vaikkei kiinnostaisi roistojen kiinniottaminen
pätkän vertaa.

Mun tiedot tosin asian suhteen voivat olla vajavaisia koska
kirjoittelen vain muutaman tuntemani poliisin ja joskus lukemieni
juttujen perusteella.

Toi toimitusjohtaja-vertaus ei kuitenkaan mun mielestäni tässä
yhteydessä oikein toimi. Toimitusjohtaksikin tosin yleensä
tavalla tai toisella valikoituu sellainen ihminen, joka tosiaan
siihen hommaan sopii ja haluaa hoitaa sen kunnolla.
Aika tuulinen paikka yleensä... Mut nyt menee jo enemmän
offtopiciin.

#15 • • 2003 • Edited Taedium Guest

Eli siis, miksi poliisi olisi sellainen ammatti jossa korkeampi palkka houkuttelisi alalle huonompia tyyppejä?

Raha ja valta kulkee aika pitkälle käsi kädessä ja moni sitä tavoittelee. Kun lisätään poliisin palkkaa tulee se raha ja valta voimakkaammin esille. Näin käsittäisin tuon vertauksen tarkoittavan.

Vaikkakin itse olen sitä mieltä, että kyllä sitä poliisille voi kunnon palkkaakin maksaa, kun olen seurannut heidän toimintaansa ja jalkamiehenä kulkevan poliisin toimenkuvaan tutustunut. Ei se Helsinkikään niin puhtoinen paikka ole, kun sitä moni luulee. Vaarallinen työ se on. Ja sellaisesta työstä tulisi maksaa kunnollista palkkaa.

edit: Tuossa edellisessä kappaleessa mainitsin siitä toimenkuvaan tutustumisesta. Väärinkäsityksien välttämiseksi selvennän: En siis ole ollut poliisi, enkä edes hakenut poliisikouluun ja tiedän, ettei koko ala ole minua varten. Olen vain tutustunut moiseen toimintaan, suurimmaksi osaksi uteliaisuudesta.

#16 • • 2003 onnela Guest

Joo, eli ilmaisin taas vähän epäselväsit oman mielipiteeni.
Siis, nyt yksinkertaistettuna.

Poliisin pitää saada kunnon palkkaa, kunhan ei mennä
liiallisuuksiin. Tällä hetkellä kuitenkin poliisin palkka on
hommiin nähden lähinnä naurettava.

Ongelma onkin kai se, ettei rahaa ole. Meistä tuskin kovin
moni on valmis kovinkaan paljon enempää verojakaan
maksamaan.

Tietysti verorahoja voitaisiin varmaan käyttää paremminkin
kuin nykyään...

#17 • • 2003 Tapi T Guest

Myös mun mielestä poliisin tehtäviä voisi priorisoida uudelleen. Poliisi on kuitenkin IMO 80%:sti palveluammatti, mitä korostetaan nykyisellään mielestäni aivan liian vähän.

Poliisin näkyvyyttä ja sen läsnäolon positiivista vaikutusta tulisi lisätä, koska nykyisellään ihmiset joutuvat poliisin tekemisiin lähinnä silloin, kun konstaapeli kysyy takapenkillä istuvalta asiakkaalta hänen tulojaan. Poliisin pitäisi olla enemmän näkyvillä kaupungilla, kouluissa, turuilla ja toreilla... Tavallisen kansan seassa jutustelemassa ja vastailemassa kysymyksiin.

Uskallan väittää, että jos esim. poliisin liikennevalvonta ajettaisiin kokonaisuudessaan ja salassa alas, niin liikennekuolemien ja muun törttöilyn määrä ei kasvaisi. Ihmisillä pelko sakoista/poliisista säilyisi kuitenkin ennallaan, eivätkä nopeudet siksi kasvaisi. Olettamukseni ajonopeuden noudattamisesta pelkkien sakkojen pelossa on tietenkin lähtökohdaltaan moraalisesti väärä, mutta niin asia tuolla teillä näkyy olevan.

(Btw, koska päätetään uusista Plattari-poliiseista aka moderaattoreista? :D )

(vähän liiankin oikeudenmukaisen; vankeustuomioiden tulisi olla rankempia ja rangaistukset yleensäkin kovempia), ylläpitäjiä.

Mulla on mennyt vähän ohi tämä julkisuudessa jo pitkään kiehunut keskustelu rangaistuksista ja niiden riittämättömyydestä. Mun mielestä ollaan kovin vaarallisella tiellä, jos rikollisuutta aletaan kitkemään rangaistuksia koventamalla. Vrt. esim. Venäjän katastrofaaliset vankimäärät.

Rikollisuuden vähentämiseksi pitäisi omasta mielestäni lähteä liikkeelle erityisesti asennekasvatuksesta ja yleisen ilmapiirin muokkaamisesta.

poliisin ammattiin ei pitäisi ryhtyä vain rahan takia.

Korjaus; mihinkään ammattiin ei pitäisi löytyä rahan takia. ;)

Suomi tuntuu olevan sellainen maa, yllätys yllätys mikä nyt ei olisi, jossa lait eivät ole kaikille samat. Henkilön/yhteisön asema yhteiskunnassa määrää hyvin pitkälti siinä, miten rivipoliisi reagoi hänen "laittomiin" toimiinsa.

Tästä olen kyllä eri mieltä. Omasta mielestäni poliisi kohtelee kaikkia kansalaisia yhdenvertaisina ja kaikki saavat sen suuruiset sakot kuten kuuluukin. Oikeuslaitos on sitten eri asia, vaikka sekin toimii täällä mielestäni aika moitteetta.

Toinen asia on se että poliisit vetävät yhtä köyttä omien asioidensa puolesta, mutta eivät paskaakaan välitä muiden asioista. Huvittavaa on se että "tavallisen" suomalaisen murhasta epäiltyä etsitään Poliisi-TV:n avulla ja sitten kun poliisia on ammuttu... Koko maan poliisivoimat ovat karkulaisen perässä... Mikä tässä mättää?

Mitä tapahtuisikaan, jos joku suomalainen DJ ammuttaisiin? Melkein veikkaisin, että kovin monta DJ:tä nousisi varpailleen ja järkättäisiin parit In Memoriam-bileetkin.

Pointtini on siis siinä, että poliisit(kin) muodostavat melko voimakkaan ammatillisen yhteisön ja on mielestäni ihmisluonto huomioon ottaen varsin luonnollista, että tälläinen me-henki pääsee syntymään.

#18 • • 2003 Daniel Braun Guest

Mitä tapahtuisikaan, jos joku suomalainen DJ ammuttaisiin? Melkein veikkaisin, että kovin monta DJ:tä nousisi varpailleen ja järkättäisiin parit In Memoriam-bileetkin.

Pointtini on siis siinä, että poliisit(kin) muodostavat melko voimakkaan ammatillisen yhteisön ja on mielestäni ihmisluonto huomioon ottaen varsin luonnollista, että tälläinen me-henki pääsee syntymään.

Totta tuo kyllä on, mutta pointtini olikin siinä että poliisit eivät näe kovinkaan paljoa vaivaa selvittää "tavallisten" ihmisten asioita. Vai kuinka useasti olette saaneet poliiseilta ripeaa apua erinäisiin varkaus, pahoinpitely & muihin rikos juttuihin? Tuntuu siltä että poliisit ovat viettämässä ikuista kahvitaukoa juuri silloin kun olisi jokin hätä kyseessä...

Tästä tulikin mieleeni pari viikkoa sitten tapahtunut asia. Eräs paikkakuntalainen ravintola-alan työntekijä huomasi n. klo 01 töistä tullessaa keskelle Keskuskatua ilveksen! Noh, eihän sitä kissaeläintä voinut olla huomaamatta ja monet taksiautoilijatkin olivat sitä jääneet ihmettelemään. Noh, tämä tuttuni soitti poliisille kertoakseen tapahtuneesta ja pyysi apua tilanteen selvittämiseksi. Poliisit ottivat koko asian vitsinä ja arvailivat sitä että kuinka paljon tämä henkilö oli juonut alkoholia (vaikkakin oli maanantai-ilta)... No, kovien selityste/uskottelun jälkeen poliisit vihdoin ymmärsivät että tämä ihminen on tulossa vesiselvänä töistä ja tämä ei ollut vitsi ja että useat taksiautoilijatkin olivat nähneet sen ilveksen. Poliisit lupasit pistää partion liikkeelle... No, tais kestää tunnin ennen kuin kukaan vaivautui asiaa katsomaan. Näin, isohko kissaeläin saa tallustelle pitkin kaupungin katuja ja poliisia ei voisi asia kiinnostaa juuri kärpästä enempää!

Samoin nää varkaus jutut. Eivät ne siellä laitoksella juuri eväänsä heilauta vaikka kuinka yrittäisi kertoa että uusi auto on varastettu etc... Mutta, jos on vaikutusvaltaisemmasta persoonasta/tai sitten juuri poliisi toverista kyse, niin silloin pistetään koko maan poliisivoimat asialle.
Tämä siis on mielestäni kohtuutonta!

#19 • • 2003 MikkiHiiri Guest

Tekeekö poliisi jotain muutakin kuin valvoo että ihmiset ajavat alinopeutta? Vois ainakin tehdä!

Tekee paljonkin. Tosin vois olla kovakouraisempi monille pikku
nilviäisille. "Väkivalta lopettaa vittuilun" ;)

#20 • • 2003 Ezzy Guest

Itselläni ainakin on nykyään enenevässä määrin suuri turvattomuuden tunne. Uutisia tulee seurattua ja keskustelupalstoja, miten rikollisuus lisääntyy joka alueella ja poliisit jäävät alakynteen.

Enemmän itseäni huolestuttaa lähinnä ihmisten pittaamattomuus, varsinkin piittaamattomuus toisten omaisuuden vahingoittamisesta. Jos ei saa varastettua fillaria, se hajotetaan. Ja parkkipaikoilla vahingoitetaan autoja kolhimalla ovilla jne. jättämättä edes omia tietojaan.

toi online-rikosilmoitus on kai ihan ok juttu, jos ihmiset tajuaisivat täyttää ne kunnolla.