official anti-vegetarism thread

-> älä nyt viitsi edes aloittaa mitään tuollaista. enhän mä ole sanonut ettenkö minä söisi kasviksia.

No en aloita, poistin ko. kohdan asiattomana omasta
aiemmasta viestistäni.

liika kasvissyönti tekee tiukkapipoiseksi.

Liika lihansyönti muuten tekee aggressiiviseksi ;)

-> joo joo. ja "rainbow herne_maissi_paprika" on kuinka luomu?
todennäköisesti mahdollisuuksien rajoissa. ideamaailmalla ja todellisuudella on ero.

Joo joo, mutta kuinka moni TRUE EVIL NORWEGIAN VEGAN
oikeasti suostuu edes koskemaan johonkin Rainbow-hötöön?
Jos et ole tavannut yhtään idealistia niin se ei tarkoita
ettei heitä oikeasti olisi olemassa. Pientilojen vihanneksia
on saatavilla jo muuallakin kuin meillä Eirassa jossa
tunnetusti kaikki on aina paremmin ja mitä tahansa saatavilla.
Jopa vanhalla kotipaikkakunnallani saa nykyään luomutuotteita
miltei joka marketista, ja kyseessä on sentään suhteellisen
pieni paikkakunta.

minkä takia riistaeläimen syöminen on mitenkään sen parempi kuin lihakarjan?

En nyt tässä lähde tähän eettiseen keskusteluun, joku
riistansyöjä osaisi valaista omaa näkökantaansa minua
tyhjentävämmin.

no valitettavasti valtaosa maailman syödyistä vihanneksista on ns. tehotuotanto kamaa. kiva et on luomua, mutta sen markkinaosuus on sanalla sanoen mitätön. itse en vastusta luomutuotantoa. ja kuitenkin myös syön "torjunta-aine täytteisiä tuontihedelmiä", miksikö? asun suomessa, enkä pidä kitusista omenoista. joten optiot on semiharvassa, jos mielii esim. sitrushedelmää.

Suurin osa kasvistuotannosta on tehotuotantoperäistä, koska
kaltaisesi kuluttajat eivät vaadi ja valitse yksinomaan
luomua eettisistä syistä. Kysyntä muodostaa tässäkin tarjonnan.
Markkinaosuus ei siis ole argumentti tehotuotannon puolesta,
vaan seurausta ihmisten välinpitämättömästä asenteesta.
Kukaanhan ei valitse tehotuotettua vain siksi että se on teho-
tuotettua (tai edes siksi että se on 'ei-luomua').

Ps kaikki te jotka kuvittelette ettei kasvisruuasta tule täyteen tai ettei se ole hyvää, etsikääpäs käsiinne Jamie Oliverin Alaston kokki-kirja ja tehkää siitä uunissa paahdetut kasvikset.

tai sitten voisit esim postata reseptin tänne ;)

ja mitä "fleimaavaan trolliin" tulee, niin kyllä on herkkänahkaista jengii. :D huumorintaju ois jees. tai edes jos sais sen kävyn persiistä niin sattuis vähemmän ja elämä maistuis paremmalle. :rolleyes:

Ää... Siis pointtina oli se, että miten voi peräänkuuluttaa
järkiperäistä keskustelua jos itse pelkästään fleimaa ja
trollaa. Ja jos huumorintajuni on erilainen kuin sinun, ei se
tarkoita sitä että peräsuolessani olisi jotain ikävää.
Jos oikeasti halutaan kommunikoida jostain asiasta, niin
suora vittuilu ei mielestäni ole paras tapa. Tällä viittaan nyt
edelleen quottaamaasi tekstiin.

Vai miten nämä pitäisi tulkita:

"boy, I sure am glad that I'm not a meat-hating fascist"

"Screw you."

"I'm sorry, I don't hear any more elitist banter from you pompous
cocks. "

"Oops, did I just expose you moral-elitists for being frauds?"

"Enjoy your tofu, murderers."

jne.

tai sitten voisit esim postata reseptin tänne

Mun versio :)

niinpä. tuosta voisikin puhua jo pitempään. minkä takia riistaeläimen syöminen on mitenkään sen parempi kuin lihakarjan?

Itse en rajoita raadon pupeltamistani pelkästään riistaan, mutta ideahan tuossa on se, että osa lihateollisuudesta pitää elukat varsin surkeissa oloissa ja mahdollisesti pumppaa vielä täyteen hormoneja yms rojua. Moni on varmasti nähnyt kuvia über-lehmistä, joista ei valtavan lihasmassan takia juuri ole muuhun kuin syömiseen ja mehukkaan, herkullisen hormonipihvin muodossa suuhun sukeltamiseen.

Riistan metsästys/syöminen puolestaan on sekä luonnollista ihmiselle, että hyödykästä ko. elukoiden/lajien/ekologisen tasapainon kannalta. Sitä paitsi juuri tätä kirjoittaessa imailemani savustettu hirvi on sangen maukasta.

-Karri

öööhh.. tota, ei toi metsästys ainakaan mulle, ja uskallan väittää, että melko harvalle alle 30.selle kaupunkilaiselle oo kovin luonnollista. mulle on melko paljon luontevampaa kävellä työpäivän päätteeksi kauppaan ja ostaa sieltä pala raatoa.
ja muutenki tollainen yleistys. miten se on kyseiselle lajille hyväksi et sitä metsästetään? tai ekologisen tasapainon? no, jos se auttaa sua nukkumaan. :D

Graaah, ihmisethän ovatkin luonnottomia. Et sä luonnossa eläkään vaan kaupungissa. ;) Tarkoitin sitä, että ammuttu peura tai kalikalla päähän lyöty kala on luonnon tarjoamaa safkaa, toisin kuin geenimanipuloitu ammu. "Luonnolliset" elinkeinot -> metsästys ja keräily, ehkäpä myös niputtaisin pienimuotoisen maanviljelyn tähän. Ja ei kyllä hirveän maalaisjärkeä vaadi päättelemään, miten esimerkiksi hirvikannan harvennus (a.k.a. metsästyskausi) on hyväksi hirville / metsille. Ehkäpä kenties siten, etteivät hirvet lisäänny liikaa ja ensin syö kaikkia safkojaan ja sitten valita, et "Pirun ihmiset kun ette ampuneet meitä, nyt meillä ei ole safkaa ja me *kaikki* kuollaan!". ;)

Ja btw, ei mikään näistä infoista auta mua nukkumaan mitenkään paremmin. Kuten sanottu, imailen myös kaupasta tullutta lihaa, ja roskaruokaa jne. Suomessa se ei ole ainakaan sitä pahinta hormonihöttöä.

-Karri

Kasvisyönnistä höpisette ja paljon ihan jees pointteja...

Mutta yksi asia kävi lukio aikoina ottamaan päähän, nimittäin erillinen ruoka kasvissyöjille . Ymmärrän kyllä jos on ruoka-aine allergia ja ei pysty syömään jotakin, mutta täysin eri asia on kuluttaa koulun pieniä varoja marginaaliryhmän miellyttämiseen... Kaikissa kunnissa ei kustanneta kasvissyöntiä kouluissa. Jos vegetaristit saavat erikoisruokaa, niin sitten pitäisi myös tasapuolisuuden nimissä karnivorienkin saada. Erillinen liharuokavalio kouluihin!

Ps. älkää ottako itsenne on tarkoitus vain fleimata :P

no toi just on sitä huumorintajun puutetta jota valitin jo aikaisemmin. sori jos loukkas. musta se oli hauskaa tekstiä. ja usein mulle on käyny niin, et kun threadin aloittaa vähän sheikkaamalla, niin ihmisistä saa enemmän irti.

Eli jos kerrot vaikka rasistisen vitsin ns. rotusyrjintää koskevassa
topikissa, niin mauttomuudesta kommentoivalla henkilöllä ei ole
huumorintajua? Tämä on kuitenkin julkinen boardi, ei mikään
kavereiden keskinen kahvipöytäkeskustelu.

niin, no, onhan se jo huomattu miten hyvin se on täällä toiminut,
herne nenään massive katsoo asian ohi ja fleimaa...
mites olisi asian kommentointi?
toiseksi: tämä on julkinen "kahvipöytä keskustelu". jos et pidä aiheesta,
1. älä kommentoi.
2. jos kommentoit vain tekstin sävyä, et sisältöä, ole valmis ottamaan kritiikkiä vastaan.
3. osallistu. kerro mielipiteitäsi.
4. huumori on tilannekohtaista. mikään ei musta tuossa alkuperäisessä lainaamassani artikkelissa viittaa rasistisuuteen. [karua kieltä- kyllä, mautonta- ehkä, hauskaa- mielestäni]

*huoh*

No, koska olen jo esittänyt argumenttini kasvissyönnin
vastustamisesta tällä erää, jätän julkisen metakeskustelun
tähän. Kritiikin vastaanottaminen, kuitenkin, sitä sietää
itse kunkin miettiä ;)

pointtina oli ajatus- guiltless grill, joka ohjaa ajatuksia siihen suuntaan että [meidän] lihansyöjien pitäisi jostain syystä kokea syyllisyyttä dieetistämme.

Ehkä olisikin pitänyt sitten alusta asti ottaa tulilinjalle sosiaaliporno vegetarismin/lihansyönnin sijaan.(?) Toisaalta ehkä se ei ois ollut niin pop, vaik siinä onki toi '-porno'. Ja liian laaja ja refleksiivinen kenties, eh.

Joo, ei mulla oikeastaan paljon mitään tähän noin muuten. Vaikka en oo ihan varma miten relevantti tekijä hirven evoluutio on ku tarkastellaan Suomen hirvikannan säätelyä metsästyksellä. Jääkaapissa on margariinia. Täytyy lähtee hakeen pizza. Voisin ottaa ilman lihoja tän topikin innoittamana. (:

Lisää pornoa.

Kun nyt copy-paste-linjalle on lähdetty... Tässä aluksi Animalian tekstiä eläinten tehokasvatuksesta:

Eläimet eivät ole pysyneet muutoksen tahdissa. Kotieläinten käyttäytymistutkimuksissa on todettu, että kotieläimillä on tallella samat käyttäytymismuodot kuin niiden villeillä kantamuodoillakin

Kotieläinten käyttäytyminen on monipuolista...

Kanat ja siat ovat luonnossa liikkuvaisia ja puuhakkaita, pienissä ryhmissä eläviä eläimiä. Kanojen päivä kuluu maata kuopsutellen ruokaa etsiessä, puun oksilla levätessä ja hiekkakylpyjä ottaessa. Muninta-aikaan ne vetäytyvät muista kanoista erilleen pesään. Siat viettävät suuren osan ajastaan ruokaa etsien ja ympäristöään tutkien. Lepäämistä ja porsimista varten ne rakentavat pesän. Lehmät ovat kanojen ja sikojen tapaan sosiaalisia ja liikkuvaisia eläimiä, jotka laiduntaessaan vaeltavat useita kilometrejä päivässä.

...mutta tehotuotannossa sitä ei huomioida

Kanoja kasvatetaan edelleen yleisimmin häkkikanaloissa. Kussakin verkkopohjaisessa häkissä on 3 - 4 kanaa ja yhdellä eläimellä A4-arkin verran tilaa. Myös lattiakanaloissa on usein hyvin ahdasta. Broilereita pidetään tuhansien eläinten hallikasvattamoissa, joissa on 18 - 20 eläintä neliömetrillä. Emakot viettävät vielä monin paikoin koko elämänsä suurin piirtein itsensä kokoisessa karsinassa, jossa ne eivät mahdu esimerkiksi kääntymään. Lehmät kytketään parteen, jossa jopa normaali makuullemeno saattaa olla vaikeaa.

Kotieläimillä esiintyy monia tuotantoympäristöstä johtuvia sairauksia ja vammoja: luuston heikkoutta, hiertymiä, sorkkasairauksia ym. Toimettomuus ja ahtaudesta johtuva paine purkautuvat toisinaan käyttäytymishäiriöinä, esimerkiksi lajitoverien ja karsinan pureskeluna tai nokkimisena. Myös kuljetus teurastamolle on eläimille hyvin stressaava tilanne.

http://www.animalia.fi/maatalous/maatalouselaimet.htm


Kaikilla olennoilla, jotka voivat tuntea kärsimystä tai mielihyvää, on intressejä. Kaikkien intressit tulee myös ottaa huomioon. Jos sikaan sattuu, se tuntuu todennäköisesti yhtä paljon kuin ihmisen tuntema kipu. En kuitenkaan mene yhtä pitkälle kuin Peter Singer, joka kirjoittaa (jos oikein ymmärsin) että kaikkien tuntevien lajien intressit ovat samanarvoisia. Silti myös muiden eläinten intresseillä on merkitystä: lihasta saatava makunautinto merkitsee vähemmän kuin tehotuotantoeläimen kokema kärsimys. Samoin jos saisin nautintoa koirien potkimisesta, se ei oikeuta minua potkimaan koiraa, koska koiran kärsimys painaa vaakakupissa enemmän.

lihasta saatava makunautinto merkitsee vähemmän kuin tehotuotantoeläimen kokema kärsimys.

w-o-r-d

joo, mäkin tunnen mielipahaa kanojen kärsimyksestä.
miksi et siis tekisi asialle jotain, sen sijasta, että kerrot siitä netissä, minulle.

Itsehän aloitit. Mitähän muuta voisin tehdä asian eteen kuin purra porkkanaa ja paasata netissä?

Eih, tämän täytyy jo edustaa yksinkertaisen ajattelumallin ja sokeuden huippua, tai sitten on pakko pistää koko hemmetin topic täydellisen ajattelemattomuuden piikkiin. Puhumattakaan siitä naurettavasta asiasta että koko homma on lähtenyt liikenteeseen siitä, että jotakuta vituttaa jos muut edes yrittävät toimia vakaumuksensa mukaan. Tekeekö lihansyönti ihmisistä huonompia? Ei. Koska on täysin mahdotonta määritellä kuka tai mikä on huonoa tai hyvää absoluuttisesti. Sen sijaan voi toimia parhaansa mukaan mahdollisimman oikein. Ja minun moraalintajuuni ei ainakaan mahdu että kukaan oikeasti uskoisi minkään elävän tappamisen olevan oikein ellei kyse ole yksinkertaisesta selviämisestä tai mahdollisesti esimerkiksi useampian henkien pelastamisesta vähempien kustannuksella. Lihansyönnissä ei uskoakseni ole koskaan kyse varsinaisesta moraalisesta valinnasta vaan mukavuudenhalusta, kasvissyönnissä taas usein on.

Yksi niin paha idioottimaisuus kuitenkin iski silmääni tuossa alkuperäistekstin perustelussa, että avaan sanaisen arkkuni vielä siitä:
"every year millions of animals are killed by wheat and soy bean combines during harvesting season"

Siis voi Jeesuksen p****! Sitten käytetään taas sitä järkeä hetki ja otetaan edelleen se pää sieltä pensaasta. Tuoko perustelee kasvissyönnin olevan paha asia? Annas kun pistän hieman lisää faktoja peliin: Samaa viljaa syövät ne karjaeläimetkin. Yhden lihakilon tuottamiseen menee kuitenkin 10kg viljaa. Täten voidaan laskea että noita pikkueläimiä kuolee 10 kertaa enemmän niiden isojen lisäksi sitä lihaa syödessä. Ja hitto soikoon, taidan tappaa lukuisia muurahaisia vuodessa pelkästään kävelemällä niiden päälle. Puhumattakaan kaikista niistä bakteereista ja mikrobeista jotka kuolevat silloin harvoin kuin käyn suihkussa. Taidan joutua helvettiin.

Jotain suhteellisuudentajua hei.