Tuottamisen tulevaisuus - hardware-sämpläys

Pointtinahan tuossa hardissamplerissa/dedikoidussa samplerikortissa on siis se että kaikki äänen PROSESSOINTI tapahtuu erillisellä dsp-piirillä/piireillä(ei mitään tekemistä d/a konvertoinnin kanssa). Kun nyt ottaa huomioon sen millä alustalla esim. Halionin on toimittava ja minkä tyyppistä prosessoria sen on käytettävä(vielä siten että resursseja jää paljon muuhunkin) on kompromisseja ollut pakko tehdä.
Hyvänä esimerkkinä juuri tuo aliasointibugejen määrä mihin jo aiemmin viittasin.
Ilmeisesti kaikki puhuvat samplerista nyt pelkkänä rumpukoneena eivätkä soittimena jolla tehdään muutakin. Luultavasti softa toimii pelkkien rumpujen paukuttelussa ja looppien soitossa yhtä hyvin kuin rauta, koska sen ei silloin tarvitse monimutkaisia interpolointialgoritmejä pyörittää. Mutta nyt kai kuitenkin puhuttiin samplereista ja niiden ominaisuuksista yleensä?
(ja tähän väliin -hiukan offtopic- Nord lead: 56bittinen prosessointi vuodelta -95.
See the point?)

En kyllä millään usko että esim. Steinberg Halionia kehittäessään olisi suostunut tekemään pätkääkään kompromissejä äänen laadun suhteen vain sen takia että käyttäjä mahdollisesti omistaa jonkun mopotasoisen koneen - lisäksi sampleplayback ei vie juuri nimeksikään prosessatehoja verrattuna vaikka full-on-analogimallinnukseen. Lisäksi kun miettii normaaleiden hardissamplereitten hintatasoa on selvää että ne eivät sisällä mitään kovin diippiä avaruusajan spesiaalitekniikkaa mitä ei mistä tahansa kotikoneesta löytyisi. Esim. gigasella tuplaprossamäkillä pyörii Logic Audio ja aika _helvetin_ monta Halionia plus muuta softaa ilman mitään probleemeja. Enkä ole kyllä huomannut mitään aliasointibugejakaan - mistä olet kuullut moisista ja onko niitä dokumentoitu jossain?

Lisää hän : SBLiven tapauksessa DSP -piirillä ja konverttereilla on sen verran yhteistä että molemmat kantavat nimeä E-Mu 10k1.

<quota>
Lisää hän : SBLiven tapauksessa DSP -piirillä ja konverttereilla on sen verran yhteistä että molemmat kantavat nimeä E-Mu 10k1.
</quota>

Ei ei ei ei!
Emu 10k1 on DSP-siru joka tekee laskutyöt. Dacit on erikseen.
SBLive mm. käyttää paskaa ac97 codeccia..
Ei liity siis millään tavalla tuohon loisto ääniprossaan.
(btw.. sbliven takakaijutinlinja käyttää parempilaatuista codeccia)

Kaiva ne dokumentoinnit esiin ja tutkiskele.
Itse omistan kortin jossa emu10k1 piiri ja:

-naps-

20-bit Crystal ADCs and DACs.
ADC:
105 dB dynamic range
-95 dB THD+N (low noise and distortion)
128x oversampling (4th order delta-sigma)
DAC:
105 dB dynamic range
112 dB signal-to-noise-ratio
128x oversampled (delta-sigma)

-naps-

Samat kuin esim. Yamaha 01v:ssä.

Mutta palatakseni alkuperäiseen aiheeseen niin mitä tuohon "tuplagigaG4" setuppiin tulee niin tarvitsetko todella 400 ääntä melko hyvällä laadulla vai 64 todella hyvällä? Ja murto-osalla hinnasta.. its up to you.

Joo ja toi analogisynteesiläppä oli ehkä vähän huono esimerkki. Se tosiaan on hiukan tehojavaativampaa touhua. Mut pointti siinä oli lähinnä tuo tarkoituksenmukainen prosa.

Mut tota XS-1:stä kuumottelen vielä.. onko kukaan testannut? Käytännöllinen? Tehosyöppö?

Aliasointibugit: tsekkaa aiemmat postaukseni.

Tää kyl menee jo ihan liialliseks hifismiks.. kai se on ihan sama vaikka vähän surisis, rätisis ja poksuis ne samplet, kuhan niis on fiilistä. :D

Peace. Ganjaman out..

Kävinpä kirjastossa selailemassa uusimman future musicin läpi, ja siellä osui silmään uutinen että AKAI UK olisi mennyt ns. "kuppi nurin".

Lehdessä veikkailtiin tietysti mm. räjähdysmäisesti kasvanutta softasämpläystä yhdeksi syyksi.. Varmasti sillä vaikutusta onkin ollut..

Meikä vannon kanssa hw-samplerien nimeen. Itselläni on AKAI S2000. Käytössä on myös Steineberg:n Halion, NI Battery ja NI Kontakt. Battery on ainut käyttökelpoinen (käytän rumpuihin) kun se ei vien niin paljon CPU tehoa. Halion ja Kontakt on ihan kamalia CPU tehon suhteen (käytössä kuitenkin on Pentium 4 1,5 GHz, 512 ram ja ihan uusi kovo, joten ei pitäisi olla siitä kiinni). Sitäpaitsi ei niitä softa samplereita voi käyttää livenä. Totta on, että hw-samplereilla on huono editoida, mutta kun editit tekee valmiiksi WaveLab:lla ja lataa SCSI:n kautta AKAI:hin niin homma toimii paljon paremmin kuin yksikää soft sampleri. Ja vaikka mulla on Cubase, Wavelab ja MESA (AKAI:n editori) auki samaan aikaan niin CPU tehoa jää paljon enemmän käyttöön.

Tuleekohan joskus "pc-retrokausi", jolloin kerätään vanhoja puuceita ja niihin musaohjelmia ja drivereitä. Ajatuskin kauhistuttaa.

Meikä oon tehny tota jo nyt. 486sx, SB16 ja impulse tracker kiinni Yamaha tx-802:een (vm. 1988).:D

Battery on ainut käyttökelpoinen (käytän rumpuihin) kun se ei vien niin paljon CPU tehoa. Halion ja Kontakt on ihan kamalia CPU tehon suhteen (käytössä kuitenkin on Pentium 4 1,5 GHz, 512 ram ja ihan uusi kovo, joten ei pitäisi olla siitä kiinni).

jos sulla on vain yksi fyysinen levy nii ihan hyvin vois olla siitä kiinni.

jos sulla on vain yksi fyysinen levy nii ihan hyvin vois olla siitä kiinni.

Voi olla siitä kyllä kiinni.
No, muuten piti vielä lisätä, tuosta tuotanto puolesta, että kyllä ainakin minulle tuohon tuotanto puoleen kuuluu se, että voin suoraan heittää hommat livenä/treenikämpällä (on ihan semmonen oikee rock bändi, jota päätoimisesti teen) ilman suuria konvertointeja ja säätöjä. On helpompaa tehdä hommat suoraan "valmiiksi".

Mulla ainakin vie aivan törkeesti tehoa, kun lataa kontaktiin soundin, jossa on joka oktaavilta samplattu minuutin mittainen soundi 16bit, 44,1kHz stereona. cpu-tehon käyttö pomppaa cubasessa heittämällä vaikka 50%:sta 70%:iin. Koneena on athlon xp 2100+, 1024mb rammia ja sb audigy 10ms latenssilla. Mulle on kyllä tulossa m-audion audiophile, joka toivottavasti auttaa asiaan, mutta ihmettelen kyllä, että joillakin ei kuulemma rasita konetta paljoakaan noi samplejen soitot. Mulla vie siis aivan yhtä paljon tehoo, käyttääpä sitten vaikka pro53:sta unisonot isollaan tai kontaktia kyseisillä sampleilla ja vaikka 8 äänen polylla.

Siksipä ajattelin kasata kakkoskoneen pelkäksi sampleriksi, jossa olisi esim. seuraavaa:

-800MHz pentium III
-512mb
-40gig 7200rpm kovo
-esim. hoontech dsp24 value (pelkkää toistoa varten taso riittää)
-Windows 2000 pro + Kontakt
-joku paska näytönohjain
-15" näyttö

Oliskohan tollanen setti järkevä? Riittäisköhän tossa 800-prossussa vääntöä soitella vaikka 8:aa kanavaa yhtäaikaa yht. 32 äänen polylla? Mulla olis nimittäin sellanen emo, jolle kävis 800MHz intel ja sdrammia, sekä udma-33 kovot.
Muisti on tällä hetkellä pirun halpaa ja kovot myös. Näyttökin löytyy, tollanen 15", joka varmasti pesee hardissamplereiden lcd:t.

Onko jollakin käytössä jotain tällaista settiä ja mitä tulisi ottaa huomioon?

En aio ehkä käyttää vst-system linkkiä, vaan mun pääkoneessa toimii vst 5.0, johon olen niin tykästynyt. Toisessa koneessa olisi siis vain käyttis ja kontakt samplerina. Samplerikoneen ohjaus toimisi masterkoneesta midillä. Voiko siis esim. kontaktin asettaa toiseen koneeseen pelkästään yksinään ja voiko sille sitten määrittää äänikortin midi-in-liitännästä tulevat midikoodit soittamaan kontaktin eri kanavia? Äänet menisivät samplerikoneen äänikortin ulostulosta analogimikseriin ja sen kautta sitten masterkoneen äänikortin sisääntuloon. Toimisikohan samplerikoneessa hyvin joku multiout-kortti, että saisi vaikka 4 stereoulostuloa mikseriin eri kanaviin? Pitääköhän samplerikoneeseenkin asentaa cubase, jossa kontakt toimii, vai miten?

Luulen, että midiä käyttäessäkään noi syncat eivät välttämättä asetu ongelmiksi, kun latenssejen kanssa on kuitenkin vara pelata vaikka välillä 4ms-12ms kummankin koneen välillä.

Mielipiteitä? :rolleyes:

edit: Huomasin tossa, kun kokeilin tota kontaktia käynnistää itsekseen ilman cubasea, niin siinä saa assignoitua esim. sound blaster audigyn ulostulot mukavasti, että olisi esim. 3 stereo-ulostuloa, että front L/R, rear L/R ja Center/LFE, joten saisi sillä ainakin 3 stereoulostuloa näppärästi kuitenkin aivan kohtuullisella äänenlaadulla. Saatanpa siis alkaa operaatioon. Saa silti antaa vinkkejä yms. jos luulee tietävänsä/tietää asiasta.
;)

Hey tuppu.
Pystyykö Kontaktilla moduloimaan sample starttia ja loop endiä?

En aio ehkä käyttää vst-system linkkiä, vaan mun pääkoneessa toimii vst 5.0, johon olen niin tykästynyt. Toisessa koneessa olisi siis vain käyttis ja kontakt samplerina. Samplerikoneen ohjaus toimisi masterkoneesta midillä. Voiko siis esim. kontaktin asettaa toiseen koneeseen pelkästään yksinään ja voiko sille sitten määrittää äänikortin midi-in-liitännästä tulevat midikoodit soittamaan kontaktin eri kanavia? Äänet menisivät samplerikoneen äänikortin ulostulosta analogimikseriin ja sen kautta sitten masterkoneen äänikortin sisääntuloon. Toimisikohan samplerikoneessa hyvin joku multiout-kortti, että saisi vaikka 4 stereoulostuloa mikseriin eri kanaviin? Pitääköhän samplerikoneeseenkin asentaa cubase, jossa kontakt toimii, vai miten?

Luulen, että midiä käyttäessäkään noi syncat eivät välttämättä asetu ongelmiksi, kun latenssejen kanssa on kuitenkin vara pelata vaikka välillä 4ms-12ms kummankin koneen välillä.

Mielipiteitä? :rolleyes:

edit: Huomasin tossa, kun kokeilin tota kontaktia käynnistää itsekseen ilman cubasea, niin siinä saa assignoitua esim. sound blaster audigyn ulostulot mukavasti, että olisi esim. 3 stereo-ulostuloa, että front L/R, rear L/R ja Center/LFE, joten saisi sillä ainakin 3 stereoulostuloa näppärästi kuitenkin aivan kohtuullisella äänenlaadulla. Saatanpa siis alkaa operaatioon. Saa silti antaa vinkkejä yms. jos luulee tietävänsä/tietää asiasta.
;)

Kyllä tuon pitäisi toimia, ainakin paperilla näyttää hyvältä. Nuo NI:n kaikki pluggarit toimii standalonena, joten et tarttee kahta cubasea. Kannttaa säätää tosta Hoontech:sta sampleratet jne. maksimiin (96khz ja 24 bit), niin saudit on paremmat (wow!) ja latenssi on pienenpi (se on optimoitu noille asetuksille). Kun ei ole muut koneella kun käyttis ja pluggarit saattaa jäädä tehoa jopa parille muulle pluggarille lisää. Ainut asia on tuo latenssi, kun Cubase synkkaa midin audion latessin kanssa niin homma toimii sillä tavalla, että:

Cubase koneeen latenssi esim. 10ms.
Sampleri koneen latenssi esim. 10ms.
______________________________
Cubasen ja samplerin välinen lat. 10ms.
todellinen lat. (esim. midikiippari->Cubase->sampleri) 20 ms.

ja kun nostat Audigystä latessia kun alkaa olla liikaa soittimia, niin se latenssi alkaa olla liikaa, ellei sit käytä miinusmerkkistä mididelayta. Se system link synkkaisi automaattisesti, niin ei tartteisi säätää, ja Steinberg:ltä saa (en tiedä onko vielä julkaistu) VST platform softaa, niin ei tarttee kahta Cubasea, mikä säästää rahaa ja sen toisen koneen tehoja.

Tietysti kaikkein miellyttävintä olisi saada se luvattu system link päivitys Cubase 5.1:n

Cubase koneeen latenssi esim. 10ms.
Sampleri koneen latenssi esim. 10ms.
______________________________
Cubasen ja samplerin välinen lat. 10ms.
todellinen lat. (esim. midikiippari->Cubase->sampleri) 20 ms.
Tietysti kaikkein miellyttävintä olisi saada se luvattu system link päivitys Cubase 5.1:n

Hmmm... Eikös toi todellinen latenssi olis kuitenkin vain 10ms eikä 20ms, jos kummankin koneen äänikortti toimisi 10ms latenssilla. Eihän siinä muodostu midi-latenssia nimeksikään, kun soitan midi-keyboardilla masterkoneen cubasen kautta samplerikoneen sampleria/softasynaa. Aivan sama kuin soittaisin jotain modulia. Samplerikoneen äänikortin asio-latenssi on ainoa viive, mikä samplerikoneen ääneen tulee. Samplerikoneestahan ääni menee behringerin eurodeskiin, johon kaikki synat ja modulitkin menevät. Siinä saan sitten tarvittaessa ulkoisistakin efektilaatikoista ja kompuroista apua samplerikoneen ääniin, jos tarvitsen. Mikseristä koko hoito menee sitten master-koneen äänikorttiin. En vedä samplerikoneen audiota mitenkään enää masterkoneen cubasen efektien läpi, eli siinä ei tule enää masterkoneen latenssia, vaan samplerikoneen äänet tulevat sillä 10ms latenssilla masterkoneen äänikortin audiomikseriin aivan kuten esim. cd-soitin ja nämä äänet miksautuvat sitten masterkoneen cubasen audio-raitojen kanssa normaalisti masterkoneen toimiessa myöskin 10ms latenssilla, eli todellinen latenssi on siis toi 10ms, eikä 20ms. Näin siis meikäläisen järjellä.

Itse olen huomannut, että latenssi koskee vain niitä sisääntulevia audioita, jotka käsitellään livenä cubasen efekteillä. Itse en näin tulisi kuitenkaan tekemään, eli siitä ei aiheudu lisälatenssia.
Sanokoon tähän joku vielä jotain, jos tietää paremmin. :rolleyes:

Olisi joo hyvä, jos esim. 5.1 versioon tulisi toi system link. ;)

Niin ei se latessi taida kertautua jos et käytä Cubasen mikseriä. Mutta jos käytät "sampleria" rumpuihin niin 10ms ero samplerikoneen saundien ja muun sekvenssin kanssa ei kyllä kuulosta hyvältä, ainakaan jos tekee vaikka 32:s osa snare rolleja korkealla bpm:llä. No mut eiköhän se pelaa, aika paljon saa workaroundeja tehtyä noihin latessi hommiin.

En käyttäisi samplerikonetta rumpuihin, vaan esim. strings-, pad-, yms. hieman hitaampiin soundeihin. Silloin pienistä latenssieroista ei olisi mitenkään haittaa. Rummut jaksaa pyörittää helposti tolla masterkoneellakin vaikka lm4mk2:lla ja silloinhan cubase kompensoi noi latenssit jo valmiiksi, kunhan asetukset on oikein.

Tehoa tällä hetkellä nimenomaan syö liikaa esim. FM7 padit ja kontaktilla soittamani itse samplaamat "hypersaw"-stringsit. Ne kun saisi hoidettua sillä samplerikoneella, niin loput tulisivat kivasti masterikoneella ja hardis-synilla. Luulenpa, että myös leadit yms. hoituisivat kuitenkin tarvittaessa tolla samplerikoneellakin. Toi 10ms latenssikin on meinaan aika pieni, että ei softasynillakaan suoraan soitellessa oikein viivettä erota.

Kattelin tossa, että esim. amd duron 1300MHz maksaa jotain 47e ja sille kun ostaisi emon, yms. sälät. niin keskusyksikön voisi saada johonkin 350 euron hintaan ilman äänikorttia ja cd-asemaa.
Voi olla, että aluksi testaan tolla audigylla. Siinäkun pitäisi olla toistettaessa kohina-arvot jotain -90dB luokkaa, kun mikseristä on kaikki typerät sisääntulot mutetettu ja joita en tietenkään tarvitseisi. Toinen hyvä voisi olla terratecin dmx 6-fire 2496?, josta saisi kans 3 stereoulostuloa ja peräti 24-bittisinä.

Täytyy tässä katella, kun saan rahaa tarpeeks kasaan, niin laitan tollasen koneen ja kerron kyllä sitten, toimiko vai kosahtiko? :D

jep jep.
Vois olla käyttöä meikälläkin toisella koneella, nimittäin noitten VST synien käytössä. Räkki casen kanssa ja hyvällä äänikortilla (dsp2000 c-port) vois käyttää livenäkin, kun nuo NI:n pluggarit on vielä aika vakaitakin.

Se on siinä!

Ei tarvii siirtyy käyttää kontaktia.

Joo, mutta toi exs24 mkII tulee kait vain mäkille ja pc:lle ei tehdä mitään, vai? :rolleyes: :(

Pitäis tulla myös PC:lle.

Pitäis tulla myös PC:lle.

Niin mutta tuleekohan Cubasessa toimiva versio, tuskin?
Logicia käyttäisin muuten, mutta siinä noi valikkojutut yms. on vaikeemmin kuin cubasessa. Cubasessa on mun mielestä melkein kaikki jutut tehty paremmin ja säädöt saa paljon nopeemmin tehtyä. Lisäks noi logicin default-gm-nimet raidoilla saa minut melkein menettämään malttini. Ja kuka niitä notaatiojuttuja tarttee? Nojoo, tuli sitten offtopic-avautumistakin, mutta toivottavasti tulis myös exsp-versio tosta. :(

> Ja kuka niitä notaatiojuttuja tarttee?

Suurin osa logicin käyttäjistä ei väsää "jumps jumps" musaa (vielä useimmiten piraattiversiolla) ;)

-ReQ-

Niin mutta tuleekohan Cubasessa toimiva versio, tuskin?

Who cares? :p

Logicia käyttäisin muuten, mutta siinä noi valikkojutut yms. on vaikeemmin kuin cubasessa. :(

Amatööri! :001:

No ei, samaa sanoo logic käyttäjät cubasesta mutta Macci Logicissa on IMO parhaat valikkosysteemit koskaan, eroaa täysin PC valikoista.

Toisaalta, aika harvoin joutuu hiirellä valikoita sohimaan (tai ylipäätään mitään) kun on niin hyvin short-keyt hallussa. Suosittelen.