Kai noiden tiukkojen pukeutumissääntöjen ja muiden naisten elämään kohdistuvien rajoitusten tarkoitus on ollut suojella raiskauksilta, ryöstöiltä ym. kun valtio ei ole suojellut.
Kyllähän yhteisön kuuluisi ottaa vastuu jäseniensä suojelemisesta eikä pakottaa naisia eli kokonaista sukupuolta peittämään itseään, jos vaikka miehiä saattaisi paljas iho alkaa panettaa ja ne voisi peräti raiskata ihon esittäjän. Käsittämätöntä sovinismia ajatella että koko nainen, kasvoista raajoihin ja sen iho kokonaisuudessaan olisi niin valtava kiihoke, että mies ei kykenisi olemaan panematta sitä. Jotenkin äärimmäisen barbaari ja kehittymätön ajattelutapa. Vältetään epäpuhtaita ajatuksia niin pitkälle että tuotetaan toiselle kärsimystä ja mielipahaa pakottamalla se tiettyyn yhteiskunnalliseen muottiin. Ja mielestäni semmoinen lähtökohta ja toiminta jo osoittaa seksikielteisyyttä.
Kyllähän buddhalaiset munkitkin tekevät siveyslupauksen ja välttävät vastakkaista sukupuolta, tätä ei kuitenkaan vaadita muilta kuin munkeilta ja siksi munkiksi ryhtymiseksi vaaditaan varmuutta itsestään ja pitkäaikaista harkintaa. Munkit eristäytyvät kontrolloidakseen paremmin ympäristön ärsykkeitä ja yllykkeitä saavuttaakseen pyrkimyksissään parempia tuloksia, se on huomattavasti järkevämpää toimintaa kuin eristää iso osa kansasta tiettyyn uskonnon määrittämään yhteiskunnalliseen rooliin, usein vasten heidän tahtoaan.
Kyllähän buddhalaiset munkitkin tekevät siveyslupauksen ja välttävät vastakkaista sukupuolta, tätä ei kuitenkaan vaadita muilta kuin munkeilta ja siksi munkiksi ryhtymiseksi vaaditaan varmuutta itsestään ja pitkäaikaista harkintaa. Munkit eristäytyvät kontrolloidakseen paremmin ympäristön ärsykkeitä ja yllykkeitä saavuttaakseen pyrkimyksissään parempia tuloksia, se on huomattavasti järkevämpää toimintaa kuin eristää iso osa kansasta tiettyyn uskonnon määrittämään yhteiskunnalliseen rooliin, usein vasten heidän tahtoaan.
No kyllä toi raiskauksilta suojautuminen pukeutumalla on ihan puppua, samaa juurta kuin väite, että minihameisiin pukeutuvat ovat itse aiheuttaneet raiskauksen. Siveellistä pukeutumista eli vartalon peittämistä olkapäistä polvien alle on suosittu kautta aikain useimmissa suurissa kulttuureissa. Useimmiten se on vieläpä käytännöllistä, sillä ilmasto-olosuhteet harvassa maassa ovat sellaiset, ettei siltä kannattaisi suojautua. Se, että länsimaissa on viimeiset 30 vuotta menty päin vastaiseen suuntaan, ei vielä todista mitään. Täysin peittävät burqhat on sitten fundamentalistien heiniä, samaan tapaan kuin mustiin pukeutuminen Kristittyjen puritaanien keskuudessa. Huivin käyttäminen on myös useimmille musliminaisille käytännössä oman uskontonsa ilmaisemista, samoin kuin monet suomalaiset kantavat ristiä kaulassa, vaikka eivät erityisen uskonnollisia olisikaan. Sitä paitsi koko väite, että päästä varpaisiin pukeutuminen olisi jotenkin alistavaa on kyllä läpeensä seksistinen sekin: ei puolialastomana kulkeminen ole mikään oikeus, ainakaan naisille. Minäkin viihdyn paremmin suojassa kuolaavilta katseilta.
Aasialaiseen seksikielteisyyteen voisin vielä huomauttaa sen, että ainakin Kiinassa elää edelleen voimakkaana uskomus, että liika seksin harrastaminen lyhentää elämää. Sekö ei ole kielteistä?
Aasialaiseen seksikielteisyyteen voisin vielä huomauttaa sen, että ainakin Kiinassa elää edelleen voimakkaana uskomus, että liika seksin harrastaminen lyhentää elämää. Sekö ei ole kielteistä?
Se oli vain spekulointia, ei sen kummempaa.
Originally posted by Felis
...ainakin Kiinassa elää edelleen voimakkaana uskomus, että liika seksin harrastaminen lyhentää elämää. Sekö ei ole kielteistä?
Ei ole kielteistä, se on uskomus.
Ei terveysuskomuksiin välttämättä tarvitse liittyä mitään negatiivista, vaikka jotain asiaa pidetään pahana terveydelle. Eihän kukaan normaali suomalainenkaan pidä elämänkielteisenä sitä, että ei voi mässäillä kaiket päivät rasvaisia ja suolaisia lihaherkkuja, latkien litroittain kaljaa, koska se lisää ylipainoa ja sydänveritautien riskiä.
Käsittääkseni tuo kiinalaisten seksiuskomus liittyy nimenomaan vain miesten elämänvoiman heikkenemiseen, koska tärkeät nesteet vähenevät kehosta jokaisen aktin seurauksena.
Naiset eivät siinä menetä mitään, joten heillä elämänvoima pikemminkin kasvaa ja saavat harrastaa lemmentaitoja miten paljon huvittaa ;)
Originally posted by Dani Cior
Kyllähän yhteisön kuuluisi ottaa vastuu jäseniensä suojelemisesta eikä pakottaa naisia eli kokonaista sukupuolta peittämään itseään...
Naisten "peittämisellä" ei välttämättä ole mitään tekemistä liiallisen kiihotuksen estämisen kanssa, vaan ehkä enemmänkin se on joskus saattanut pyrkiä estämään liiallisen kiinnostuksen naapurin vaimoon, ja siitä aiheutuvan kateuden sekä mustasukkaisuuden. Säädyllisyys keksitään yleensä aina jälkeenpäin selitykseksi asiaan kuin asiaan.
Enpä nyt pitäisi länsimaitakaan minään sivistyksen kehtona. Saahan täällä tosiaan kävellä tissit & perse paljaana kadulla keimaillen, ja sen jälkeen ihmetellä miksei sinua oteta vakavasti ihmisenä, hah hah hah!!! :p
Ei ole kielteistä, se on uskomus.
Ja käsitys seksistä paheellisena sitten ei ole uskomus? :confused:
Totta joo, toi uskomus ei sano naisista mitään. Tosin ennen 1900-lukua Kiinassa suhtauduttiin mihin tahansa naisiin liittyvään varsin negatiivisesti. Enkä mä teidä kuinka luonnollista on pitää kiihottavina surkastuneita luu- ja ihomöykkyjä jotka olivat ennen jalat...
Pienet, sirot jalat?
Enkä mä teidä kuinka luonnollista on pitää kiihottavina surkastuneita luu- ja ihomöykkyjä jotka olivat ennen jalat...
Ei varmasti ole mikään kummallisin juttu tässä maailmassa. Kaulan venytys menee omalla listallani heittämällä tuon ohi.
Pienet, sirot jalat?
Ei varmasti ole mikään kummallisin juttu tässä maailmassa. Kaulan venytys menee omalla listallani heittämällä tuon ohi.
Pienet sirot jalat? Oletko nähnyt kuvia noista - ilman kenkiä? Laattaamaan pistää lähinnä. Mutta toi nyt oli vain esimerkki siihen luonnollisuuskysymykseen, niitä löytyisi ihan runsaasti muitakin.
Onhan ne vähän ikävän näköset. Käsittääkseni se koko idea kumminkin perustuu siihen, että naisella tulee olla pienet ja sirot jalat.
Pienet sirot jalat? Oletko nähnyt kuvia noista - ilman kenkiä?
edit: Että muuten naiset suostuukin kaikkeen. Joskus tuli telkkarista dokkari aiheesta ja siinä kerrottiin, kuinka sellaset jalat muokataan. Siinä joutuu pari oikee kunnon viiltoa huitasee jalkapohjiin. Mahtanee sattua. Ainakin kävellessä seuraavien kuukausien ajan.
Originally posted by Felis
Ja käsitys seksistä paheellisena sitten ei ole uskomus? :confused:
Se on, niinkuin kirjoitin.
Onhan länsimaissakin tänäpäivänä paljon sellaisia uskomuksia mitä me pidämme itsestäänselvyyksinä, mutta eivät ne välttämättä mitään totta ole. Kaikkea pyritään todistelemaan tieteellisellä evidenssillä, mutta monesti niistäkin voidaan tehdä harhapäätelmiä. Aluksi tutkimusvälineiden resoluutio ei ehkä riitä antamaan kuin epämääräisen tuloksen, jota sitten pidetään SEN HETKISENÄ totuutena, jota myöhemmin tarkennetaan.
Samoin jos muinoin kiinalainen äijä tunsi luonnollista heikotusta ejakulaation jälkeen, on hyvin luonnollista että sitä voi pitää elämänvoiman katoamisena. Sitähän se onkin, joskin tilapäisesti. Se oli senhetkinen totuus siinä yhteiskunnassa, ja saattaa elää uskomuksena jossain Kiinan syrjäseutujen kylissä.
Mitä tulee naisten jalkojen pienuuteen, niin en näe miten silikonirinnat, kauneusleikkaukset, sukupuolielinten silpomiset ja lävistämiset, tai kaikki muu järjetön itsensä ehostaminen eroaisi tuosta. Naiset (ja jotkut miehet) toteuttavat vähän liiankin hanakasti kaikkia heihin kohdistuvia vaatimuksia. Eikä se pelkästään miesten syy ole, vaan yhtä lailla naisetkin luovat itselleen ahtaita raameja.
Mitä tulee naisten jalkojen pienuuteen, niin en näe miten silikonirinnat, kauneusleikkaukset, sukupuolielinten silpomiset ja lävistämiset, tai kaikki muu järjetön itsensä ehostaminen eroaisi tuosta. Naiset (ja jotkut miehet) toteuttavat vähän liiankin hanakasti kaikkia heihin kohdistuvia vaatimuksia. Eikä se pelkästään miesten syy ole, vaan yhtä lailla naisetkin luovat itselleen ahtaita raameja.
Eroa on ainakin siina, toteutetaanko kehonmuokkaus
kipulaakityksella ja kliinisissa leikkaussaliolosuhteissa
vai pitkan ajan kuluessa jalka muotoon pakottamalla jne.
Yksilon omat valinnat kehonmuokkauksen toteutustavan suhteen
poikkeavat myos hiukan toisistaan, jos vertaillaan vaikkapa
kalifornialaisen 23-vuotiaan teettamaa silikonileikkausta
siihen etta kiinassa aletaan muovailla 2-vuotiaan pikkutyton
jalkoja.
Originally posted by Ryvon DJ
edit: Että muuten naiset suostuukin kaikkeen. Joskus tuli telkkarista dokkari aiheesta ja siinä kerrottiin, kuinka sellaset jalat muokataan. Siinä joutuu pari oikee kunnon viiltoa huitasee jalkapohjiin. Mahtanee sattua. Ainakin kävellessä seuraavien kuukausien ajan.
Ei kai suostumusta kysytä? Mutta eikös tuo ole ollut historiaa jo pitkään.
Mitä tulee naisten jalkojen pienuuteen, niin en näe miten silikonirinnat, kauneusleikkaukset, sukupuolielinten silpomiset ja lävistämiset, tai kaikki muu järjetön itsensä ehostaminen eroaisi tuosta.
Kyllä tuo jalkojen typistäminen on noista selvästi pahinta, ei noita voi oikein verratakaan. Sehän tekee liikkumisen kivuliaaksi. Mutta ehkä juuri se on tarkoituskin, pysyy nainen paremmin kotona. :016:
Nyt kun tuli puheeksi nuo käsittämättömät länsimaiset tavat, silikonitissit, lävistykset... ei siinä vielä mitään mutta tyylin vuoksi tehdyt paloarvet ja amputoinnit ne vasta omituisia ovatkin. Tekisi mieli suositella pään amputoimista tällaisille.
Nyt kun tuli puheeksi nuo käsittämättömät länsimaiset tavat, silikonitissit, lävistykset... ei siinä vielä mitään mutta tyylin vuoksi tehdyt paloarvet ja amputoinnit ne vasta omituisia ovatkin. Tekisi mieli suositella pään amputoimista tällaisille.
Olisi mielenkiintoista kuulla mikä polttotatuoinneissa ja vastaavissa ahdistaa? Kyseessä kuitenkin on esteettisistä syistä tehty vapaaehtoinen valinta. Eikö ihmisillä ole oikeutta olla kauniita sillä tavalla minkä he itse valitsevat, olettaen että nämä tavat eivät tuota haittaa muille ihmisille?
Niin, ja lävistykset tuskin ovat mitään länsimaisia tapoja, niitä on harjoitettu lähes kaikissa kulttuureissa kautta aikojen.
Että muuten naiset suostuukin kaikkeen. Joskus tuli telkkarista dokkari aiheesta ja siinä kerrottiin, kuinka sellaset jalat muokataan. Siinä joutuu pari oikee kunnon viiltoa huitasee jalkapohjiin. Mahtanee sattua. Ainakin kävellessä seuraavien kuukausien ajan.
Nojoo, ei siinä paljon lapselta suostumusta kyselty, eikä niihin aikoihin naisilta ylipäätään. Periaatteessa vanhemmat tietysti ajattelivat lapsensa parasta, sillä isojalkainen nainen ei olisi ikinä päässyt naimisiin...
Mutta eikös tuo ole ollut historiaa jo pitkään.
Pituus on suhteellista... kommunistit lopettivat tavan noustessaan valtaan 1949, tosin jo vuosisadan vaihteessa esiintyi kapinallisia tyttöjä, jotka kapinallisten veljiensä tuella vapauttivat jalkansa. Sitä ennen perinne oli kuitenkin satojen ellei tuhansien vuosien pituinen.
Felis: Ja käsitys seksistä paheellisena sitten ei ole uskomus?
Ryvon DJ: Se on, niinkuin kirjoitin.
Tarkoitin siis nimenomaan tuota länsimaista syntisen seksin uskomusta, joka mielestäni on yhtä negatiivinen kuin kiinalainen epäterveellisyysuskomus. Uskomuksia molemmat.
Juu, no avainsana tuossa jalkojen typistämisessä on vapaaehtoisuuden puuttuminen. Muutenhan tuo on aika extremeä, mutta onhan sitä muutenkin. Vapaaehtoisena tosin. Kielen halkaisua, korvalehtien venytystä, kirurgiteräsimplantti, kaulan venytystä, korvalehtien typistystä, sormien ja varpaiden amputointia... Varmasti tuohon kaikkeen löytyy ihan Helsingistäkin joku liike, joka tekee. No tuo kaulan venytys voipi olla, että ei löydy. En ainakaan tiedä. InkyQueen muuten ainakin lupaili ennen erilaisia arpimetodeja ja amputointejakin. En tiedä mitä nykyään.
pitkan ajan kuluessa jalka muotoon pakottamalla jne.
De gustibus non est disputandum.
tyylin vuoksi tehdyt paloarvet ja amputoinnit ne vasta omituisia ovatkin.
Olen ajatellut oikeaan nilkkaan ympyränmuotoista rengasta, joko happoarpi tai revitty. Todennäköisesti hakkaan viivakoodin eka jonnekkin. Alahuuleen olisin ottanut, mutta tatuoitsija varoitti, että parin vuoden välein saa olla lisäämässä väriä. Pitää keksiä uusi paikka.
Originally posted by Felis
Periaatteessa vanhemmat tietysti ajattelivat lapsensa parasta, sillä isojalkainen nainen ei olisi ikinä päässyt naimisiin...
Siitähän tässä kaikessa on kyse, ajatellaan aina toisten parasta, vaikka pitäisi keskittyä pelkästään omiin, eikä kenenkään muun (edes jälkeläisten) asioihin.
Kiinalaiset vanhemmat ovat muinoin siunanneet tuon ihmeellisen jalkarituaalin, länsimainen yhteiskunta juurruttaa hienovaraisemmin (aivopesulla) omat sukupuolikoodinsa ja käyttäytymisensä ihmisiin. Joku voi väittää että länsimaissa ihmisillä on sentään oikeus valita mitä itselleen tekee, mutta en usko että todellista vapautta näissä asioissa on kenelläkään, paitsi harvoilla.
...länsimaista syntisen seksin uskomusta, joka mielestäni on yhtä negatiivinen kuin kiinalainen epäterveellisyysuskomus.
Itseasiassa kiinalaiset ovat liian seksin epäterveellisyydestä osittain OIKEASSA, samoin kuin perinteinen kristinusko :)
Liika kiihotus ja hekumointi ON turmiollista. Se raadollistaa ihmistä, lisää eläimellisyyttä ja saa hänet ajattelemaan enemmän ja enemmän vain omia himojaan.
On epäterveellistä olla eläin, jos on syntynyt ihmiseksi.
Syyllisyys yms. on valitettavasti tullut sivutuotteena mukaan, ja antanut alunperin ihan järkevälle ajatukselle huonon maineen.
En tiedä onko se vain miehinen juttu, mutta esim. itse olen todella kiitollinen siitä, että näen naiset nykyään muunakin kuin pelkkinä panopuina. Se on nimittäin sitä todellista syntiä, ja pidemmän päälle todella rasittavaa, kuluttavaa ja ahdistavaa. Siten se todella vie elämänvoimaa.
InkyQueen muuten ainakin lupaili ennen erilaisia arpimetodeja ja amputointejakin. En tiedä mitä nykyään.
Todellakin Wilma tekee arpi- ja polttotatuointeja ja myös amputaatioita. Kuvia kahdesta ensin mainituista löytyy osoitteesta: http://www.inkyqueen.com
Siitähän tässä kaikessa on kyse, ajatellaan aina toisten parasta, vaikka pitäisi keskittyä pelkästään omiin, eikä kenenkään muun (edes jälkeläisten) asioihin.
No kyllä kai vanhempien tehtävä on ajatella lastensa parasta siihen asti, kunnes nämä kykenevät ottamaan itse vastuun itsestään? Mun nähdäkseni itsekkyys nimenomaan on nykyvanhempien synti.
Itseasiassa kiinalaiset ovat liian seksin epäterveellisyydestä osittain OIKEASSA, samoin kuin perinteinen kristinusko :)
Liika kiihotus ja hekumointi ON turmiollista. Se raadollistaa ihmistä, lisää eläimellisyyttä ja saa hänet ajattelemaan enemmän ja enemmän vain omia himojaan.
Jaa, voi olla. Itse en ole asiaa tuolta kannalta vielä kokenut, joten en voi tietää, mutta useimmissa vanhoissa uskomuksissa on ollut jotain perää, joka on vain saattanut hautautua vuosituhansien tarinoihin ja huhupuheisiin. Esimerkiksi erilaiset uskomukset puhtaan ruoan suhteen.
Et kai sä oo mikään v***n kreationisti?
On epäterveellistä olla eläin, jos on syntynyt ihmiseksi.