yleinen yhteiskuntafilosofia, kelailu ja maailmanparannustop

1,317 posts, 66 pages, 346,424 views

Avatar
#381 • • Dani Cior Guest

Originally posted by H.Abismo:
Kuolleen jumalan perintönä paratiisi vaaditaankin heti, eikä seuraavassa elämässä. Kelatkaa mikä kulutushysteria kytee Intiassa ja Kiinassa (ja Afrikassa), kunhan ne saa enemmän televisioita, taitaapa tosin kysynnän ja tarjonnan laki rutista tuolloin pykälistään, joissa kulutuksen pysähtyminenkin merkitsee tuhoa.

pakkopaitaa...

Keep The Faith!

- plhymiöur -




Yep, siksi joku intialainen ministeri ehdotti telkkarien ilmaista jakamista kun sillä saisi kuulemma lisääntymistä kuriin kun jengille tulisi töllöä tujotellessa muutakin tekemistä.

Mun välillä naurettavakin aversio globaalia kapitalismia ja kulutushysteriaa kohtaan joutuu juuri siitä että kun 280 miljoonaa paskantavaa, typerää ja itsekeskeistä jenkkiä mainostajien ja junttimedian talutusnuorassa on onnistunut tekemään sellaisen loven globaaliin resurssienkäyttöön ja överitehokkaita paskantuotannossaan. Tämä systeemi ei voi toimia kun kuolaavat korporaatiot haluavat lähteä Kiinan, Intian ja kehitysmaiden markkinoille tekemään samaa. Ainakin tälle planeetalle voi sanoa kiss kiss, bye bye...kun elämää ylläpitävät mekanismit romahduttaisiin.
Avatar
#382 • • jUSSi Guest
siirryin lihatopikista tänne, kun tää ei oikein ruokavalioväittelystä mene
---

Originally posted by jUSSi:
oliko tää piilomielenilmaus, että samaa sukupuolta olevat parit eivät saa kasvattaa lapsia???

Originally posted by Clouds:
kas kun joku sen huomas!!!
piilo-ilmaus se olikin, mutta mielen... samaa sukupuolta olevat tarvitsisivat ilman muuta adoptio-oikeuden sekä muun sukupuolisia ystäviä. ne jotka tässä asiassa sanovat että lapsi ei tarvitse isää (lesboparit) ovat mahdollisesti ajatusmaailmaltaan itsekeskeisiä ja heidän isäsuhteensa on ollut pielessä. se on feminismin pakkosyöttöä lapsiparalle. tässähän ei tietysti tarvitse olla mitään väärää, mutta sillä asenteella kasvatetaan psykopaatteja, ei normaaleja terveitä aikuisia. homomiehillä on usein naispuolisia ystäviä (minä minä minä) jotka osaavat jakaa ja opettaa äidillisyyttään.
nainen on luonnostaan itsekäs ja samalla älykkäämpi olento, ja kaltaistensa keskuudessa saattaa moni heistä kehittää ylimielisen asenteen lapsen toiseen puolikkaaseen jota ilman jälkeläistä ei synny (mies). ylemmyydestään tietoinen nainen on toiselta nimeltään feministi, vastakohtana maskulinisti (!), ja tällaisten ihmisten muodostamaa yhteiskuntaa kutsutaan diktatuuriksi jossa jompi kumpi näistä osapuolista on vallassa: kyseessä ei silloin ole demokratia, jollaista ei antiikin kreikan jälkeen ole ollut olemassa. nykyinen yhteiskunta vastaa eräänlaista ylisyötettyjen sikojen ja emakkojen johtamaa, byrokratian pihdeissä kiemurtelevaa sopulilaumaa jonka kaksi kapinoivaa osastoa ovat feminismi ja maskulinismi (!). sopulilauma seuraa helposti jompaa kumpaa kapinaa, ja jos vallankumous onnistuu, saadaan aikaan joko feministinen tai maskulinistinen diktatuuri. kumpikaan ei ole hyvä vaihtoehto, ja niihin verrattuna nykyinen yhteiskunta on varsin mukava elinolosuhde.
takaisin varsinaiseen asiaan: ikivanhojen traditioiden mukainen naisen alistaminen on aiheuttanut feminismin huiman kasvun ja nostanut valtaistuimelle naisen joka ei juuri eroa edeltämistään miehistä. siten toistaiseksi on hyvä niin ettei kahta samaa sukupuolta edustaville pareille ole myönnetty adoptio-oikeutta. jos maailma olisi tasa-arvoinen, näin olisi ilman muuta tehtävä.
tulevaisuus näyttää synkältä.
liha=viha?


1. miten niin naiset ovat älykäämpiä? Määrittele ensiksi älykkyys ja sitten tapa mitata sitä.

2. minä en usko, että historia tekee samaa sukupuolta olevien ihmisten lastenkasvatuksesta sen huonompaa kuin se tekee eri sukupuolta olevien kasvatuksesta. Ennemminkin olen sitä mieltä että kaikkien, jotka haluavat jälkikasvua (oma/adoptio) olisi käytävä suorittamassa vanhemmuus-ajokortti(tm). Ja tarkoitan todella kaikkia, sillä pelkästään se, että vanhemat ovat eri sukupuolta ei takaa heidän taitojaan vanhempina. Miten se voisikaan?

Tällä hetkellä ehdottomasti suurimman osan lapsista kasvattaa nimenomaan eri sukupuolta olevat parit ja mikä on tulos? Paljon hyviä vanhempia, mutta paljon myös erittäin huonoja vanhempia. Vanhemmuus on viime kädessä aina kiinni yksilöstä ja hänen ajatusmaailmastaan sekä toimitatavoistaan ja niitä ei voida määritellä sukupuolen perusteella.

Yhä useammalle vanhemmalle lapsi kun on yhä enemmän este ja hidaste omalle elämlle ja uralle. Tämä näkyy nykyisissä asenteissa, kun kaikki haluavat ensin uran ja sitten kun lapsi saadaan 30-vuotiaana niin 1-vuotiaana lapset laitetaan hoitopaikkoihin muiden vastuulle. Lapsen saavuttua murrsoikään sitten ihmetellään kun ei tunneta oma lasta ja se käyttäytyy huonosti...

<agitaatio>
lisää tukea vanhemmille, jotta he voisivat viettää enemmän aikaa lastensa kanssa!
</agitaatio>

edit: voisihan sitä kertoa ketä siteeraa...

[ 25 October 2001: Message edited by: jUSSi ]
Avatar
#384 • • Sampsa Guest

Originally posted by jUSSi:
Tällä hetkellä ehdottomasti suurimman osan lapsista kasvattaa nimenomaan eri sukupuolta olevat parit ja mikä on tulos? Paljon hyviä vanhempia, mutta paljon myös erittäin huonoja vanhempia. Vanhemmuus on viime kädessä aina kiinni yksilöstä ja hänen ajatusmaailmastaan sekä toimitatavoistaan ja niitä ei voida määritellä sukupuolen perusteella.

Niin no ei se tee sitä toiseenkaan suuntaan. Perinteisesti parisuhde = avioliitto = lisääntyminen, eli raskaus -> avioliitto. Jos tuolta pohjalta ajattelee, parisuhde instituutiona saatetaan kokea uhatuksi varsinkin tulevaisuutta peilaten.

[ 29 October 2001: Message edited by: Sampsa ]
Avatar
#386 • • jUSSi Guest
kaikille joita kiinnostaa jonkinmoinen aktivismi sen monissa muodoissa, hyvänä aloituspaikkana pitäisn vaikka Googlea tai Yahoota.
Avatar
#387 • • jUSSi Guest


Originally posted by jUSSi:
Tällä hetkellä ehdottomasti suurimman osan lapsista kasvattaa nimenomaan eri sukupuolta olevat parit ja mikä on tulos? Paljon hyviä vanhempia, mutta paljon myös erittäin huonoja vanhempia. Vanhemmuus on viime kädessä aina kiinni yksilöstä ja hänen ajatusmaailmastaan sekä toimitatavoistaan ja niitä ei voida määritellä sukupuolen perusteella.


Originally posted by Sampsa:
Niin no ei se tee sitä toiseenkaan suuntaan. Perinteisesti parisuhde = avioliitto = lisääntyminen, eli raskaus -> avioliitto. Jos tuolta pohjalta ajattelee, parisuhde instituutiona saatetaan kokea uhatuksi varsinkin tulevaisuutta peilaten.



jepjep, itseäni quotaten

"Ennemminkin olen sitä mieltä että kaikkien, jotka haluavat jälkikasvua (oma/adoptio) olisi käytävä suorittamassa vanhemmuus-ajokortti(tm). Ja tarkoitan todella kaikkia, sillä pelkästään se, että vanhemat ovat eri sukupuolta ei takaa heidän taitojaan vanhempina. Miten se voisikaan?

edit: quotet kuntoon

[ 31 October 2001: Message edited by: jUSSi ]
Avatar
#388 • • Sampsa Guest
Kunhan vaan varmistin.
Avatar
#389 • • Edited tiKlu Guest
Ajatuslait

" Inhimillistä ajattelua koskevat lait.
Mm. loogista ajattelutapaa
pidetään suuresti arvossa
tarkasteltaessa inhimillisen ajattelun lakeja.

Logiikassa on ymmärretty
ajatusmalleja neljän osan käsittäväksi;
ensinnäkin jokainen tiedossa oleva käsite
on tavallisesti tiedostetussa muodossa,
toiseksi käsite ei ole myöskään itsensä vastakohta, vaihtoehtoisten käsitteiden kohdalla
voidaan joutua myös valintatilanteeseen
ja jokaisen käsitteen kohdalla
on myös edeltävät perusteet otettava huomioon."


siinä teille, ja meille
Avatar
#390 • • Dani Cior Guest
Mä näen lisääntymisen yhteiskunnalliselta kannalta hieman ongelmallisena. Onko yhteiskunnalla velvollisuus, ja jos on niin millainen tukea jälkikasvua, jos yhteiskunta ei itse voi luoda kriteereita tai ehtoja kahden ihmisen ratkaisulle hankkia jälkikasvua. Ainoa keino vaikuttaa on jälkikäteen veroilla ja tuilla, ei proaktiivisesti testeillä tai kielloilla. Sikäli vastuu on aina enemmän vanhemmilla ja heidän kyvyttömyyssä kasvattaa lapsiaan monimutkaisessa nykymaailmassa. Ainoa keino yhteiskunnalla on riistää lapsi vanhemmalta ja sijoittaa se jonnekin kompetentimpiin käsiin, sterilisaatioita, sakkoja tai vankilaa ei länsimaisissa demokratioissa oikein sallita niin perustuvaa laatua olevia perusoikeuksia kuin oikeus hankkia jälkeläisiä ollessa kyseessä.
Avatar
#391 • • Sampsa Guest

Originally posted by Dani Cior:
Onko yhteiskunnalla velvollisuus, ja jos on niin millainen tukea jälkikasvua, jos yhteiskunta ei itse voi luoda kriteereita tai ehtoja kahden ihmisen ratkaisulle hankkia jälkikasvua.

Jos lähdetään siitä, että haluat joskus eläkkeelle, jonkun on maksettava sairaanhoitosi yms. Tarkoittaa sitä, että veronmaksajia on oltava -> lisääntymisen tukeminen.

Määrä korvaa laadun - siis kaikista ole tarkoituskaan tulla superihmisiä. Kyllä tän päivän ongelmat on muutenkin aika pieniä verrattuna entisiin. Kuinka monta teistä on esimerkiksi ihan oikeasti remmitetty ja kuin usein? Kuinka moni teistä on raahannut tukkeja 15-kesäisenä 20 asteen pakkasessa (suhteuta lapsityövoimaan)? Pullamössösukupolvi gogo!

[ 01 November 2001: Message edited by: Sampsa ]
Avatar
#392 • • Dani Cior Guest
Agreed, joitakin veromaksajia on pakko olla meidän eläkkeen maksamiseksi. Miten se hoituu parhaiten?
Avatar
#393 • • Deity-1 Guest

Originally posted by Dani Cior:
Agreed, joitakin veromaksajia on pakko olla meidän eläkkeen maksamiseksi. Miten se hoituu parhaiten?



Ööm..
Ehkä paras vaihtoehto on alkaa säästää rahaa johonkin priva-eläkekassaan (tms)..
Sillon ainakin vois olla suht saletti et saa massii työelämän ( ) päätyttyä ..

Mut eihän sitä koskaan tiedä...
Avatar
#394 • • Felis Guest

Originally posted by Deity-1:
Ehkä paras vaihtoehto on alkaa säästää rahaa johonkin priva-eläkekassaan (tms)..
Sillon ainakin vois olla suht saletti et saa massii työelämän ( ) päätyttyä ..



Entäs sitten kun vammaudut sanotaan vaikka 25 vuotiaana. Rahaa ei juuri ole kertynyt, joten jäänet mätänemään jonnekin yhteiskunnan jätelaitokseen.

Tää keskustelu vaikuttaa aika epäilyttävältä: oletteko te tosissanne pohtimassa ns. eettistä vaihtoehtoa rodunjalostamiselle, vai onko kysymys viattomasti vanhemmuudesta yleensä?
Avatar
#395 • • vaavu Guest
Lukemisen arvoinen artikkeli laman syistä:
http://www.helsinginsanomat.fi/arkisto/juttu.asp?id=20011102KO20

Originally posted by Dani Cior:
Agreed, joitakin veromaksajia on pakko olla meidän eläkkeen maksamiseksi. Miten se hoituu parhaiten?



Sinänsä on hassua, että huippukorkean työttömyyden maassa pohditaan vakavissaan miten korjata uhkaavan pieni huoltosuhde. Laman aikana työelämästä karsittiin kaikki "turha" pois, jopa oli ajatusta että työttömyyden lisääminen parantaisi yritysten tehokkuutta ja siten kai kilpailukykyä. Samalla tultiin tehneeksi maa, jossa yhä pienempi joukko pyörittää työllään yhä suurempaa osaa yhteiskunnan toiminnoista. Automatisoidaan, muutetaan itsepalveluksi, rationalisoidaan... Esimerkiksi Keski-Euroopassa tyypilliset palveluammatit puuttuvat täältä kokonaan. Ihmiset pistetään palvelemaan itse itseään, siinähän sitä vähennystä työpaikkoihin tulee.

Nyt sitten käsissä on 300.000 työtöntä ja surkea huoltosuhde. Lapsikin ymmärtää että tällainen rakenne on kansantaloudellisesti katastrofaalinen. Eikä ongelma poistu sillä että yritetään työllistää hömppäpömppä-kursseilla. Useimmat pitkäaikaistyöttömät ovat jo pudonneet täysin työkyvyn ulkopuolelle, ja on vain pieniä mahdollisuuksia saada heistä koskaan veronmaksajia. Mutta ennenkaikkea, uusia työpaikkoja ei synny. Kun laman aikana työttömyys kasvoi ja etuja leikattiin, jäi kuluttajille keskimäärin yhä vähemmän rahaa käytettäväksi. Ja kansantaloudessa pyörivä raha nimenomaan luo niitä työpaikkoja. Pitkään hoettiin vain että kunhan vientiyritysten kilpailukyky saadaan kuntoon, niitä työpaikkoja rupeaa syntymään. Vaan nyt on takana 7 nousun vuotta, ja siltikin työttömyys on tuskaisen korkea. Suomessa unohdettiin kokonaan sisämarkkinoiden merkitys, kun pumpattiin rahaa vientiteollisuuteen mm. yritystukiaisilla. Lisäksi ientiteollisuuden nostamisen avuksi ay-liitot painostettiin maltillisiin tuporatkaisuihin koko 90-luvun ajan. Samalla ihmisten ostovoima taantui. Ja kun ostovoima taantui, sisämarkinat jämähtivät, eikä työpaikkoja syntynyt. Siitä tuli itse itseään ruokkiva kierre.

Jos oikein ilkeästi (mutta totuudenmukaisesti) sanoisi, sanoisin että ne vientiteollisuuteen pumpatut rahat päätyivät suurimmaksi osaksi osakkeenomistajien ja johtajien jo ennestään paksuihin lompakoihin. Maltilliset tuloratkaisut ovat olleet massiivinen tulonsiirto palkansaajilta yritysten omistajille ja johdolle. Vielä ihmetellään miksi tuloerot ovat kasvaneet koko 90-luvun! Mua ainakin henkilökohtaisesti vavahdutti se tieto, että 90-luvun aikana yli puolella väestöstä käytettävissä olevat varat asumismenojen jälkeen laskivat reaalisesti. Ja tässä ei ole siis inflaation vaikutusta mukana! Samalla rikkaimman desiilin käytettävissä olevat varat kasvoivat 40 prosenttia. Nyt jälkeenpäin ajateltuna tämä ei ole mikään yllätys, vaan looginen seuraus laman aikana ja sen jälkeen tehdyistä päätöksistä.

Nyt sitten uuden taantuman kynnyksellä hämmästellään että missä meni pieleen. Sinänsä jännä että silloin aikoinaan muistan kuinka suomalaisissa lehdissä polleana vertailtiin Suomen ja Ruotsin eri tapoja selvitä lamasta. Suomessa leikattiin ja työttömyys kasvoi, jolloin valtion menot saatiin hetkeksi kuriin. Ruotsissa valtio otti lisää lainaa ja teki kaikkensa jotta työttymyys ei nousisi. Aluksi näytti että Suomi olisi selvinnyt paremmin lamasta. Nyt kuitenkin on nähty, että se on vain harhaa. Laman leikkaukset loivat Suomeen pysyvän 200.000-300.000 työttömien armeijan, joka nyt joka vuosi syö hirmuisen summan valtiontalouden budjetista sekä työttömyysmaksuina että puuttuvina verotuloina. Puhumattakaan siitä mitä se on tehnyt yhteiskunnan henkiselle hyvinvoinnille... IMF:kin kehui Suomea hyvästä hevoskuurista. Vaan sen hevoskuurin myötä Suomi rakensi itselleen pysyvän kuristuspannan, joka nyt uuden taantuman kynnyksellä on vieläkin kuristavampi.

Mutta palatakseni tohon huoltosuhteeseen, suurten ikäluokkien siirtyminen eläkkeelle tuo siihen omat kommervenkkinsä. Vuodesta 2005 alkaen työvoimapula tulee kasvamaan. Todennäköistä kuitenkin on, että pitkään työttöminä olleista ei siinä vaiheessa ole tuota vajetta täyttämään. Pitkäaikaistyöttömät ovat "kadotettu sukupolvi" - heillä ei ole enää muuta mahdollisuutta kuin odotella eläkeputkeen pääsyä. Ehkä siirtolaiset ovat ratkaisu tähän huoltosuhde-ongelmaan. Toisaalta Suomi on niin rasistinen maa, etten usko että ihan heti tänne otetaan siirtolaisia tekemään edes lähihoitajien tai siivoojien hommia, hommia joita suomalaiset eivät kuitenkaan itse halua tehdä...

Jotenkin on hassua että valtiovalta on esittänyt aina näihin päiviin asti "suuren lamatarinan" ikäänkuin siitä selviytymiselle ei ole ollut vaihtoehtoja. Nousukauden ajan on voitu uskotella että kyllä se nousu tästä vielä leikkaa työttömien määrää ja tasapainottaa valtion budjetin. Uskottiin sokeana yhteen mantraan - yritysten kilpailukyvyn parantamiseen - niin paljon että sen alttarille uhrattiin kaikki muu: tasainen tulojakauma, syrjäytymisen ehkäisy, oikeastaan koko hyvinvointivaltion idea. Ei ole tajuttu että kansantalouteen elvytystä tuovat ne tavalliset maitoa ja leipää ostavat palkansaajat, eivät osinkoja ja optiovoittoja käärivät yksittäiset rikkaat.

Suomi ei ole vieläkään selviytynyt lamasta. Tätä ei haluta ajatella, vaan työttömyys ja köyhyys on vaiettu kuoliaaksi. Mieluummin puhutaan teknokuplasta ja it-miljoonista, kuin niistä iänikuisista ja tylsistä työttömistä... Samalla kuitenkin tuo näkymättömien armeija nakertaa Suomen valtion budjettia ja pitää valtiovallan finanssipolitiikan liikkumavaran äärimmäisen pienenä. Suomi on ensimmäisenä EU:n valtiona syöksymässä taantumaan, ja juuri nyt sitä liikkumavaraa tarvittaisiin.

Hmm, tulipas aika pitkä vuodatus. Jotenkin vain minua itseäni on nyt viime aikoina lyönyt naamalle koko tilanteen kauheus. Itse vietin lama-ajan Munkkiniemessä perusporvarillisessa koulussa, suojatussa pumpulissa jossa lama näkyi vain kierrätettyinä koulukirjoina. Koskaan lähipiiriini ei ole kuulunut ketään joka olisi oikeasti ollut pitempään työttömänä... Työttömyys on ollut vain kasvottomia lukuja lehdissä. Ja sitten kun nousukausi alkoi, se alkoi kaikkein voimakkaimmin juuri siitä ympäristöstä jossa elin. Pörssikursseja tuijotellessa saattoi unohtaa että jossakin tuolla on oikeasti lähiö jossa joka toisessa perheessä on työtön. Oli helppo uskoa poliitikkojen vakuutteluihin että Suomi selvisi hienosti lamasta. Nyt kun sitten lukee lehtiä, katsoo dokumentteja, kuuntelee asiantuntijoita, yhä voimakkaampana kiteytyy mieleen ajatus: kaikki on ollut vain pelkkää lumetta, todellisuudessa poliitikot ovat tehneet ratkaisunsa päin helvettiä eivätkä nyt edes suostu myöntämään sitä.

Ja se ajatus masentaa ja ahdistaa minua suunntattomasti.
Avatar
#396 • • Sampsa Guest

Originally posted by Felis:
Tää keskustelu vaikuttaa aika epäilyttävältä: oletteko te tosissanne pohtimassa ns. eettistä vaihtoehtoa rodunjalostamiselle, vai onko kysymys viattomasti vanhemmuudesta yleensä?



Eikö kaikki vanhemmuutta koskevat päätökset ole periaatteessa rodunjalostusta? Termi sinänsä ei omaa parhainta historiallista taustaa, mutta ei tässä ketään olla (ainakaan vielä) wänksimässä maailmankartalta.
Avatar
#397 • • Sampsa Guest
by Varvana: "Automatisoidaan, muutetaan itsepalveluksi, rationalisoidaan... Esimerkiksi Keski-Euroopassa tyypilliset palveluammatit puuttuvat täältä kokonaan. Ihmiset pistetään palvelemaan itse itseään, siinähän sitä vähennystä työpaikkoihin tulee."

Toisaalta työnantajan näkökulmasta katsottuna koneella on pienemmät palkan sivukulut ja sen irtisanomissuoja on vähäisempi. Nyt kun nuo keskieuroopan palveluammatit otit puheeksi niin, millä tulotasolla niitä pyöritetään?

by Varvana: "Vaan nyt on takana 7 nousun vuotta, ja siltikin työttömyys on tuskaisen korkea. ... Lisäksi ientiteollisuuden nostamisen avuksi ay-liitot painostettiin maltillisiin tuporatkaisuihin koko 90-luvun ajan. Samalla ihmisten ostovoima taantui. Ja kun ostovoima taantui, sisämarkinat jämähtivät, eikä työpaikkoja syntynyt."

Viittaan ensimmäiseen kommenttiin. Ei Roomaakaan pelastettu painamalla rahaa lisää.

by Varvana: "Jos oikein ilkeästi (mutta totuudenmukaisesti) sanoisi, sanoisin että ne vientiteollisuuteen pumpatut rahat päätyivät suurimmaksi osaksi osakkeenomistajien ja johtajien jo ennestään paksuihin lompakoihin. "

Niin ja sitten siellä on myös huomattavan voimakkaita AY-liikkeitä. Osakkeenomistajille voidaan pumpata rahaa vain jakokelpoisesta tuloksesta ja väittäisin, ettei tämä tulos ole vientialoilla (IT:tä lukuunottamatta) juuri noussut.

Enemmänkin ongelma on kansan luonne. Suuret ikäluokat oppivat maaseudulla taannoin elämään nuukasti ja se on "jäänyt päälle". Rahaa ei pistetä kiertoon koska tuhlailu on heidän oppinsa mukaan syntiä. Jos tulot kasvaa ja kulut pysyy samana, niin kyllähän rahaa väkisinkin kertyy ja jemmaantuu jonnekin.

by Varvana: "Samalla kuitenkin tuo näkymättömien armeija nakertaa Suomen valtion budjettia ja pitää valtiovallan finanssipolitiikan liikkumavaran äärimmäisen pienenä. Suomi on ensimmäisenä EU:n valtiona syöksymässä taantumaan, ja juuri nyt sitä liikkumavaraa tarvittaisiin."

Olkoonkin, että tämä on minun oikeistolaiskapitalisminäkemykseni, niin fakta on, että perse liikkuu vasta silloin kun on nälkä. Tätä kutsutaan hienosti tuloloukuksi ja sitä on pyritty poistamaan.

[ 05 November 2001: Message edited by: Sampsa ]
Avatar
#398 • • jUSSi Guest

Originally posted by Varvana:
Lukemisen arvoinen artikkeli laman syistä:
http://www.helsinginsanomat.fi/arkisto/juttu.asp?id=20011102KO20

Jos oikein ilkeästi (mutta totuudenmukaisesti) sanoisi, sanoisin että ne vientiteollisuuteen pumpatut rahat päätyivät suurimmaksi osaksi osakkeenomistajien ja johtajien jo ennestään paksuihin lompakoihin. Maltilliset tuloratkaisut ovat olleet massiivinen tulonsiirto palkansaajilta yritysten omistajille ja johdolle. Vielä ihmetellään miksi tuloerot ovat kasvaneet koko 90-luvun!



heh, näin joku aika sitten (oliko se tv:ssä vai lehdessä) jutun, jossa Niinistöä oli haastateltu kasvaneista tuloeroista. Niinistö sanoi, ettei tuloerojen kasvaminen mitään haittaa kunhan kaikkien tulot kasvavat. Tähän haastattelija sitten lisäsi "niin, mutta viimeisen kymmenen vuoden aikana noin 70%:lla suomalaisista ei ole tulot kasvaneet" ja mitäs Niinistö? Ei mitään, kiertelyä ja kaartelua, mutta kysymykseen hän ei vastannut eikä lausetta kommentoinut. Että se siitä Reaalipolitiikasta. Köyhät kyykkyyn ja 'eliitti' rikastuu! :I
Avatar
#399 • • Dani Cior Guest

Originally posted by Sampsa:


Ei Roomaakaan pelastettu painamalla rahaa lisää.

Avatar
#400 • • Dani Cior Guest

Originally posted by Deity-1:
Ööm..
Ehkä paras vaihtoehto on alkaa säästää rahaa johonkin priva-eläkekassaan (tms)..
Sillon ainakin vois olla suht saletti et saa massii työelämän ( ) päätyttyä ..



Pelkät privaeläkekassat eivät pyöritä taloutta ja koko poliittista yhteiskuntajärjestelmää.

Originally posted by Felis:

Tää keskustelu vaikuttaa aika epäilyttävältä: oletteko te tosissanne pohtimassa ns. eettistä vaihtoehtoa rodunjalostamiselle, vai onko kysymys viattomasti vanhemmuudesta yleensä?



mä en ainaakaan luottaisi eettisiin rodunjalostusvaihtoehtoihin järjestelmissä, jotka eivät kykene edes suojelemaan metsiään. Sotku siitä seruraisi...joten ehkä se vanhemmuuden pohtiminen kuulostaa paremmalta.

Originally posted by Varvana:
Esimerkiksi Keski-Euroopassa tyypilliset palveluammatit puuttuvat täältä kokonaan.



Silti palveluammattien osuus kokonaistaloudesta kasvaa koko ajan. Työllisyyden kasvattamiseksi on pakko mennä palveluammattien määrän ja arvostuksen kasvattamisen suuntaan.


Ehkä siirtolaiset ovat ratkaisu tähän huoltosuhde-ongelmaan. Toisaalta Suomi on niin rasistinen maa, etten usko että ihan heti tänne otetaan siirtolaisia tekemään edes lähihoitajien tai siivoojien hommia, hommia joita suomalaiset eivät kuitenkaan itse halua tehdä...

Ehdottomasti siirtolaiset ovat se ratkaisu, sitä voi opetella vaikka käyttämällä ensin hyväksi baltialaisia ja venäläisiä, niillä menee kuitenkin vielä huonommin tosin ei uusliberalistien tuottamassa Suomessakaan ole niin paljon hurraamista. Rein Ruutsoo: Viro, jota itsellemme halusimme


Originally posted by Sampsa:

Ei Roomaakaan pelastettu painamalla rahaa lisää.


Roomaa ei pelastettu, se tuhottiin...

Suuret ikäluokat oppivat maaseudulla taannoin elämään nuukasti ja se on "jäänyt päälle".

Suurten ikäpolvien jälkeiset sukupolvet eiväy tunnu tätä 'ongelmaa' omaavan.

Olkoonkin, että tämä on minun oikeistolaiskapitalisminäkemykseni, niin fakta on, että perse liikkuu vasta silloin kun on nälkä. Tätä kutsutaan hienosti tuloloukuksi ja sitä on pyritty poistamaan.

Joo, ja osa jengistä liikkuu kuin osoittaa pyssyllä.

Oikeistokapitalistinäkemyksistäkin voi parantua, olen siitä esimerkkinä...

heh, näin joku aika sitten (oliko se tv:ssä vai lehdessä) jutun, jossa Niinistöä oli haastateltu kasvaneista tuloeroista. Niinistö sanoi, ettei tuloerojen kasvaminen mitään haittaa kunhan kaikkien tulot kasvavat.

Voi vain toivoa että kansa tajuaa maksaa Niinistön, Zyzkowiczin ja Lipposen kämmäilyt vaaliuurnilla eikä huomiota kiinnitetä Uusukaisten vesisänkyihin, Niinistön missityttöystävään tai Lipposen, Ahon jälkeläisten hankkimisprojekteihin.