Virallinen huumetopikki

1,709 posts, 86 pages, 671,557 views

Avatar
#521 • • Dani Cior Guest

Originally posted by Sampsa:
by Dani Cior: [qb]"Miten se tapahtuu? Potkitaan narkkarit pois maasta vai laitetaan rajat kiinni? "

Molempaa - luonto hoitaa loput. Out of sight - out of mind.

by Dani Cior: "Kielletty? "

Tokkopa jotain heroiinia koskaan laillistetaan, vaikka oltaisiin kuinka liberaarilia.[/QB]




No huh? Luonto hoitaa loput? Mitä tuo tarkoittaa? Että huumeet tappais käyttäjiä vai? Vain pieni osa heroinisteistä kuolee övereihin ja HIV:iä ei edes tuu jos ei jaa käyttäjien kesken piikkejä.

Mä veikkaan että suurin osa kansalaisista ei hyväksyisi tuollaista fasismia ikinä, ja Hitler tuskin pääsee uudestaan valtaan.

Miten sä aiot laittaa kansalaisillesi rajat kiinni vapaan liikkumisen EU:ssa? Ai että jos on rikosmerkintä ei pääse pois maasta vai jos on rikosmerkintä potkitaan pois EU:sta? D Jee, jee, joku on ilmeisesti vetänyt liikaa douppia...

Heroiininkäyttö ei johda oikeudellisiin toimiin esimerkiksi Portugalissa. Monissa maissa heroiiniaddiktio luetaan sairaudeksi ja jengille peräti tarjotaan hoitoa.
Avatar
#522 • • H.Abismo Guest

Originally posted by Sampsa:
On niissä (so. absoluutti) sillä hetkellä kun ne (so. lait) on voimassa.



Sulkujen selvennykset H.Abismo.

Eli lait ovat sinulle absoluutteja, etkä ole ikinä niitä rikkonut, esmes tyhjässä aamuristeyksessä et ole kävellyt punaisia päin tai vastaavaa?

Out of sight - out of mind.



Eihän toi toimi suhunkaan.

Tokkopa jotain heroiinia koskaan laillistetaan, vaikka oltaisiin kuinka liberaarilia.



Käyttö ja hallussapito on jo dekriminalisoitu Portugalissa.

Fight The Power!

- lakihymiöoikeus -
Avatar
#523 • • Sampsa Guest
by H.Abismo: "Eli lait ovat sinulle absoluutteja, etkä ole ikinä niitä rikkonut, esmes tyhjässä aamuristeyksessä et ole kävellyt punaisia päin tai vastaavaa? "

Rikos ja siitä seuraava rangaistus - kyllä. Nyt väännetään taas vaihteeksi semantiikasta.

by Dani Cior: "No huh? Luonto hoitaa loput? Mitä tuo tarkoittaa? Että huumeet tappais käyttäjiä vai? "

Kysyntä ja tarjonta voi kohdata kahdella tavalla, joko kuluttaja tai tarjonta siirtyy. Jos tarjonnan siirtymisestä tehdään suhteellisen hankalaa, niin...

by Dani Cior: "Miten sä aiot laittaa kansalaisillesi rajat kiinni vapaan liikkumisen EU:ssa? "

Mun tietääkseni Ruotsissa ei vaihdu valuutta vuoden alusta. Yhteinen valuutta vaikuttaa huomattavasti yhteiseen identiteettiin ja sitä kautta lakeihin. Vapaa kauppa ei tarkoita, että laittomuuksia ei saisi kontrolloida.
Avatar
#524 • • H.Abismo Guest

Originally posted by Sampsa:
by H.Abismo: [qb]"Eli lait ovat sinulle absoluutteja, etkä ole ikinä niitä rikkonut, esmes tyhjässä aamuristeyksessä et ole kävellyt punaisia päin tai vastaavaa? "

Rikos ja siitä seuraava rangaistus - kyllä. Nyt väännetään taas vaihteeksi semantiikasta.[/QB]



Millä tavoin kyse on semantiikasta, jos puhutaan asbsoluutista, eli laki on laki ja sitä rataa? Vai tarkoitatko, että jos rikoksesta seuraava rangaistus on vähäinen, lakia saakin rikkoa? Siitähän seuraa, että laki on suhteellista, ei absoluuttista...

Fight The Power!

- rashymiökolnikov -
Avatar
#525 • • Dani Cior Guest

Originally posted by Sampsa:
by H.Abismo: [qb]"Eli lait ovat sinulle absoluutteja, etkä ole ikinä niitä rikkonut, esmes tyhjässä aamuristeyksessä et ole kävellyt punaisia päin tai vastaavaa? "

Rikos ja siitä seuraava rangaistus - kyllä. Nyt väännetään taas vaihteeksi semantiikasta.
[/QB]



Eivät ole absoluutteja, 'let the punishment fit the crime' on vain ohjenuora ei mikään automaattinen syy-seurausketju. Lait ja oikeus ovat yhtä epämääräistä inhimillistä toimintaa kuin kaikki muukin.

Kysyntä ja tarjonta voi kohdata kahdella tavalla, joko kuluttaja tai tarjonta siirtyy. Jos tarjonnan siirtymisestä tehdään suhteellisen hankalaa, niin...

Jep, jep sitä ne yrittää eikä resurssit näytä riittävän, ilmassa on paradokseja: halutaan tehdä liikkumisesta helppo, mutta helposti piilotettavia huumeita ei muka saisi tuoda. Jos tarpeeksi on douppia haluavaa jengiä aina löytyy rikollisia jotka päättää ottaa riskin, koska voitot ovat niin isoja.

Pointti on siinä että kuluttaja voi tarpeen vaatiessa siirtyä Tanskaan tai Hollantiin, ja tottuu hyvään tavaraan. Kuluttajan muuttaessa takaisin himaan se vaatii lähidiileriltä samaa, diileri taas tuo douppia ollessaan varma hyvistä markkinoista ja aina on joku korruptoitavissa tuotaessa douppia maahan. Puhutaan realiteeteista ei jostain hämäristä 'tehdään tarjonnasta suhteellisen hankalaa'...



Mun tietääkseni Ruotsissa ei vaihdu valuutta vuoden alusta. Yhteinen valuutta vaikuttaa huomattavasti yhteiseen identiteettiin ja sitä kautta lakeihin. Vapaa kauppa ei tarkoita, että laittomuuksia ei saisi kontrolloida

[/qb]



Yhteinen valuutta tuskin merkitsee enää kovin paljon identiteettiin, raha on vain rahaa. Jengi on tottunut vaihtamaan sitä ulkomailla käydessään. Vapaa kauppaa vaikuttaa laittomuuksiin ja niiden kontrolloimisyrityksiin.
Avatar
#526 • • Sampsa Guest
by Dani Cior: "Puhutaan realiteeteista ei jostain hämäristä 'tehdään tarjonnasta suhteellisen hankalaa'..."

No okei. Pistetään vaikka vähintään 5 vuotta kakkua hallussapidosta vaakakupin toiselle puolelle ja armeija koiria rajalle, niin eiköhän päästä humehista eroon siellä missä halutaan. Häviää kummasti sekä kysyntä että tarjonta.

by Dani Cior: "Yhteinen valuutta tuskin merkitsee enää kovin paljon identiteettiin, raha on vain rahaa. "

Ihan miten vaan. Raha on yksi rajapyykki ja mä olen ainakin tottunut käyttämään "leikkirahoja" aina ulkomailla. Jos sinulla on ongelmia sisäistää eurojen arvo, taidat olla samalla tasolla.
Avatar
#527 • • Sampsa Guest
off topic:

by H.Abismo: "Millä tavoin kyse on semantiikasta, jos puhutaan asbsoluutista, eli laki on laki ja sitä rataa? "

Mulle sana absoluuttinen sisältää eri painotukset kuin sulle.

by H.Abismo: "Vai tarkoitatko, että jos rikoksesta seuraava rangaistus on vähäinen, lakia saakin rikkoa? Siitähän seuraa, että laki on suhteellista, ei absoluuttista...

Toisaalta: Rangaistus tietystä rikoksesta on tietyllä ajanhetkellä vakio -> muuttumaton = absoluuttinen. Vähän sama sisältö ja ajatusketju kuin määriteltäessä käyrän kulmakerrointa matikassa. Derivointi ja sensellaista.

[ 10 December 2001: Message edited by: Sampsa ]
Avatar
#528 • • Dani Cior Guest

Originally posted by Sampsa:
by Dani Cior: [qb]"Puhutaan realiteeteista ei jostain hämäristä 'tehdään tarjonnasta suhteellisen hankalaa'..."

No okei. Pistetään vaikka vähintään 5 vuotta kakkua hallussapidosta vaakakupin toiselle puolelle ja armeija koiria rajalle, niin eiköhän päästä humehista eroon siellä missä halutaan. Häviää kummasti sekä kysyntä että tarjonta.

[/QB]



Tuskinpa, aasia ja arabia on täynnä maita, joissa on älyttömän kovat tuomiota hallussapidosta ja on maita joissa salakuljetuksesta saa kuolemantuomion eikä ne ole saaneet huumekäyttöä loppumaan. Thaimaassa, Pakistanissa, Afganistanissa on paljon narkkareita. Iranista en tiedä, mutten ihmettelisi ollenkaan jos sielläkin käytettäisiin aika mukavasti.

On myös aineita joita koirat eivät haista.

Tarjonta ei häviä niin kauan kun on kysyntää, ja on monia keinoja luoda kysyntää.

Raha on yksi rajapyykki ja mä olen ainakin tottunut käyttämään "leikkirahoja" aina ulkomailla. Jos sinulla on ongelmia sisäistää eurojen arvo, taidat olla samalla tasolla.

Kaikki rahat ovat mulle periaatteessa yhtä lailla 'leikkirahoja' ja varmasti on vaikeuksia sisäistää eurojen arvoa. Mikä johtuu vain siitä etten ole tottunut niitä käyttämään.
Avatar
#529 • • Dani Cior Guest

Originally posted by Sampsa:

Toisaalta: Rangaistus tietystä rikoksesta on tietyllä ajanhetkellä vakio -> muuttumaton = absoluuttinen. Vähän sama sisältö ja ajatusketju kuin määriteltäessä käyrän kulmakerrointa matikassa. Derivointi ja sensellaista.

[ 10 December 2001: Message edited by: Sampsa ]



Huh? Miten noi liittyy yhteen? Et kai sä nyt sotke puuroa ja velliä. Yhteiskunnallisissa asioissa ei ole absoluuttia. Koska tuomari eikä valamiehet eivät ole jumalia, joilla on tiedossa koko totuus. Ihmiset rämpii aina suhteellisuuden suossa...joissa puutteellinen järki ja tunteet sotkevat kaikkia ympyröitä.
Avatar
#530 • • Sampsa Guest

Originally posted by Dani Cior:
Tuskinpa, aasia ja arabia on täynnä maita, joissa on älyttömän kovat tuomiota hallussapidosta ja on maita joissa salakuljetuksesta saa kuolemantuomion eikä ne ole saaneet huumekäyttöä loppumaan.



Todennäköisyyslaskennan mukaan määrien kasvaessa puhtaaseen ääripäähän pääseminen on varsin epätodennäköistä jollei jopa mahdotonta. Mutta mahdollisuudet törmätä käyttäjään lienevät silti pienemmät noissa valtioissa?
Avatar
#531 • • Sampsa Guest

Originally posted by Dani Cior:
Yhteiskunnallisissa asioissa ei ole absoluuttia.

Ihan miten vaan. Loppupeleissä kohtalaisen irrelevanttia tämän topicin suhteen. Mun moka, kun tuli kokeiltua kepillä jäätä aluksi.

Avatar
#532 • • Dani Cior Guest

Originally posted by Sampsa:
Mutta mahdollisuudet törmätä käyttäjään lienevät silti pienemmät noissa valtioissa?



Jaa, en tiedä siitä. Luulisi jos rangaistukset on kovia niin jengi vetää enemmän salaa, kun täällä taas meno on avoimempaa. Eli toi törmäämispointti on aika irrelevantti.

Tosin ei ole käytännön kokemusta, joten en tiedä. Mutta luulisin että siellä on suhteessa paljon enemmän opiaattiaddikteja kun niissä maissa ja niiden naapureissa kasvatetaan unikkoja koko maailman tarpeeseen.

Totta kai absoluuttisuus ja suhteellisuus on olennaisia tälle topikille. Monissa maissa douppaamista pidetään syntisenä toimintana ja silloin rangaistusvaatimus perustuu juuri absoluutteihin periaatteisiin ja arvoihin, tosin monissa uskonnoissa sallitaan asioista hieman erilaisia tulkintoja. Fundamentalisteille taas asiat on ehdottomia ja totuus järkkymätön.


Itse näen lait vain epämääräisinä sopimuksina pitää tätä järjestelmää jotenkin koossa, eli kyse on enemmänkin yhteisistä sopimuksista, pelisäännöista, jotka ovat aina kompromisseja.
Avatar
#533 • • Sampsa Guest
by Dani Cior: "Jaa, en tiedä siitä. Luulisi jos rangaistukset on kovia niin jengi vetää enemmän salaa, kun täällä taas meno on avoimempaa. Eli toi törmäämispointti on aika irrelevantti."

Toisaalta, mutta riippuu kuinka tieto liikkuu. Jollet törmää, mistä keksit vetää mömmöä x? Olettaen vielä, ettei kukaan uskalla tarjota sitä, kun laki sanoo hirttopuuta.

by Dani Cior: "Mutta luulisin että siellä on suhteessa paljon enemmän opiaattiaddikteja kun niissä maissa ja niiden naapureissa kasvatetaan unikkoja koko maailman tarpeeseen."

Kiva puhua asioista, joista kumpikaan ei tiedä mitään. Tulee ihan akateeminen olo. Liekö ollut alkoholikin iso paha "hUUme" jossain noista maista. Opiaattien vetäminen taas normaalia. Esim. kokalehdet Etelä-ameriikassa on suht normaalia "purutupakkaa". =)

Mutta homman pointti mun mielestä oli kuitenkin se, että addiktit odottakaa 10v. Sen jälkeen EU:n yhteinen identiteetti on tehnyt jotain asialle, eikä lobbaus ole ollut turhaa. Saa pössytellä ihan rauhassa.

by Dani Cior: "Itse näen lait vain epämääräisinä sopimuksina pitää tätä järjestelmää jotenkin koossa, eli kyse on enemmänkin yhteisistä sopimuksista, pelisäännöista, jotka ovat aina kompromisseja. "

Joo täällä se absoluuttisen määrittelyero tulikin. Mä käsittelen lakeja sen jälkeen kun ne on paperille pistettynä faktoina kunnes toisin todistetaan. Siis pieni aikaero termin käytössä.

PS. "absoluutteihin periaatteisiin" - vaarallinen termi. =)

[ 10 December 2001: Message edited by: Sampsa ]
Avatar
#534 • • Jr Guest
Toi huumeiden käytön (mahdollinen) laillistaminen tulee varmasti tulevaisuudessa olemaan yksi mielenkiintoisimmista eettisistä keskustelunaiheista suomessa.

Jos huumausaineiden käyttö joskus laillistetaan, siis muissakin kuin lääketieteellisesti perustelluissa tapauksissa, niin käytöstä koituvien väistämättömien haittojen (lähinnä psyykkisen ja fyysisen riippuvuuden) minimointi tulee olemaan ensisijainen lääkeyhtiöiden intressi.

Jo nyt tiedetään sen verran, että tietyillä tekijöillä pystytään estämään huumeiden aikaansaama mielihyvän kokemus ja aivoissa tapahtuvat välittäjäaineiden muutokset.

Epäilemättä huumausaineiden ja ns. onnellisuuspillereiden raja tulee hämärtymään entisestään ja kansa voi huoletta huumaantua. Mutta kuka selviää globalisaation oravanpyörästä voittajana; pellolla kykkivä afgaani vai lääkeyhtiön toimintaa rahoittava pössyttelijä?
Avatar
#535 • • H.Abismo Guest

Originally posted by Sampsa:
Mulle sana absoluuttinen sisältää eri painotukset kuin sulle.

Toisaalta: Rangaistus tietystä rikoksesta on tietyllä ajanhetkellä vakio -> muuttumaton = absoluuttinen. Vähän sama sisältö ja ajatusketju kuin määriteltäessä käyrän kulmakerrointa matikassa. Derivointi ja sensellaista.





Ei voi muuta... Onneks tyhmyyskään ei ole absoluuttista. Idiotismi ja sen sellainen.

Peace Out!

- uskohymiömatonta -
Avatar
#536 • • Dani Cior Guest

Originally posted by Sampsa:


Toisaalta, mutta riippuu kuinka tieto liikkuu. Jollet törmää, mistä keksit vetää mömmöä x? Olettaen vielä, ettei kukaan uskalla tarjota sitä, kun laki sanoo hirttopuuta.




Ei kai sillä ole väliä törmäänkö minä turistina/vierailijana mihinkään? Kyse on siitä että maat joissa on kovat lait ovat täynnä addikteja, koska ne lait eivät näytä skulaavan. Ymmärsitkö?

On tehty monia dokumentteja Pakistanin ja Thaimaan narkkareista, ja jälkimmäisen maan rehottavasta HIV epidemiasta, ja jotkut on tutkinut asiaa tilastollisesti, ei ole olennaista kuinka helppo tai vaikea mun on saada douppia. Se voi olla riippuen piireistä vaikka kuinka helppoa tai suhteellisen vaikeaa. Kannabista ei noissa maissa yleensä edes luokitella huumeeksi, tosin mun kavereilta otettiin virsanomaisten toimesta pilvi pois Intiassa.


Kiva puhua asioista, joista kumpikaan ei tiedä mitään.

Kyllä mä tiedän tosta aivan tarpeeksi, ei nappaa olla joku huumesosiologian erityistutkija. Mä koen tajuavani ihan tarpeeksi tosta maallikoksi. En taas tajua mitä sä jankkaat kun faktat on niin selkeitä?

Eli saat olla aikamoisen vahva orwellilainen johtaja, jos huumeiden käytön haluat poistaa maastasi.

Liekö ollut alkoholikin iso paha "hUUme" jossain noista maista.


Liekö? Katso mitkä on ne vallitsevat uskonnot mm. Pakistanissa ja Afganistanissa ja mieti sitten sitä.


Esim. kokalehdet Etelä-ameriikassa on suht normaalia "purutupakkaa". =)

Kokalehdet ja oopiumin pössyttely on aika eri asia. Oletko ikinä kuullut oopium sodista? Jos olet mieti miksi ne nimettiin siksi...

Mutta homman pointti mun mielestä oli kuitenkin se, että addiktit odottakaa 10v. Sen jälkeen EU:n yhteinen identiteetti on tehnyt jotain asialle, eikä lobbaus ole ollut turhaa. Saa pössytellä ihan rauhassa.

No huh, kyllä sulla tosiaan leikkaa...

Kannabisaddiktit saa pössytellä rauhassa? Vai tarkoitatko poltettavaa heroiinia vai crackiä? Jälkimmäiset kaksi tuskin laillistetaan vaikka niiden käyttö voidaan dekriminaloisoida. Eikä sillä 'yhteisellä identiteetillä' ole siinä paljon virkaa vaan ihan perusrealiteeteilla. U know, sillä että taivas on sininen jne.

Joo täällä se absoluuttisen määrittelyero tulikin. Mä käsittelen lakeja sen jälkeen kun ne on paperille pistettynä faktoina kunnes toisin todistetaan.

Mitä väliä onko se paperilla vaikka kuinka absoluuttinen - 1+1=2 on myös hyvin absoluuttinen yhtälö - silloin kun lakeja aletaan soveltaa tai matikkaa soveltaa todellisuuteen absoluutit lentää ikkunasta aivan välittömästi...

[ 11 December 2001: Message edited by: Dani Cior ]
Avatar
#537 • • Sampsa Guest
by Dani Cior: "Kyse on siitä että maat joissa on kovat lait ovat täynnä addikteja, koska ne lait eivät näytä skulaavan. Ymmärsitkö? "

En. Singapore on Suomeen verrattavissa oleva maa, väkiluku noin 4 miljoonaa ja kehitys jokseenkin toiseen suuntaan.

Huumeiden käyttö Singaporessa
Paikalliset lait

Huumeiden käyttö Suomessa

[ 11 December 2001: Message edited by: Sampsa ]
Avatar
#538 • • :t:c: : : Guest

Originally posted by Sampsa:

En. Singapore on Suomeen verrattavissa oleva maa, väkiluku noin 4 miljoonaa ja kehitys jokseenkin toiseen suuntaan.



Ihan välikommenttina, Singaporea en laittais samalle viivalle Suomen kanssa.. Jotta maiden väliset erot tulevat esiin, tarvitaan muutakin kuin tilastoja. Lait on monessa suhteessa tiukat, mutta väestö eroaa täysin luonteeltaan ja moraali on eri kantimissa. Ihmiset siellä todellakin haluavat elää siinä pienessä paratiisissaan (josta ei kyllä käärmeitä puutu). :]

Hieno ja kaunis maa, mutta joo, Suomi ei pärjää vertailussa vaikka kuinka yrittäis. Pitää myös muistaa kulttuurien väliset erot, mm. uskonnot. Mut ei sen puoleen, Singaporessa piipahtaessa vastaan tuli paikallisen sanomalehden juttu, jossa buddhalais-munkkien jostain luostarista oli löytynyt 20 000 amfetamiinipilleriä ja että 10% munkeista on pahasti riippuvaisia piristeistä... tämä nyt ei tapahtunut singaporessa, mutta naapurissa kuitenkin.
Moraali rappeutuu 'luotettavimmillakin' osa-alueilla?

.tero
Avatar
#539 • • Sampsa Guest
by Coma: "Ihan välikommenttina, Singaporea en laittais samalle viivalle Suomen kanssa. Jotta maiden väliset erot tulevat esiin, tarvitaan muutakin kuin tilastoja. Lait on monessa suhteessa tiukat, mutta väestö eroaa täysin luonteeltaan ja moraali on eri kantimissa.

No toi on totta. Mutta toisaalta varmaankin aika hankala löytää täysin yhteensopivaa esimerkkiä maasta, jossa on ainoastaan kovemmat lait mutta muuten sama kulttuuri. Jos Ruotsi haluaa rakentaa oman pikku paratiisin, niin näyttää tarvittaessa onnistuvan.

by Coma: "Moraali rappeutuu 'luotettavimmillakin' osa-alueilla?"

Uskonto on aina ollut vähän niin ja näin... =)

Näyttää siltä että huumeiden valmistus on laillista lisenssillä Pakistanissa
Siis herooni on kulttuurillisesti suurin piirtein samassa asemassa kuin pontikka täällä.
Avatar
#540 • • Dani Cior Guest

Originally posted by Sampsa:


En. Singapore on Suomeen verrattavissa oleva maa, väkiluku noin 4 miljoonaa ja kehitys jokseenkin toiseen suuntaan.

Huumeiden käyttö Singaporessa
Paikalliset lait

Huumeiden käyttö Suomessa

[ 11 December 2001: Message edited by: Sampsa ]



Et?

Sä vertaat Singaporea Suomeen..... ...pelkän väkiluvun perusteella. Huh huh...käsittämätöntä.

Eikö tullut mieleen käyttää Vatikaania esimerkkinä, kuviteltais vaikka 4 miljoonaa katolista pappia sinne pienelle alueelle ja tutkittaisiin sitten kuinka paljon käytetään douppia? Entäs Monacoa hyvin toimivana kaupunkivaltiona, jossa ei kansalaisilta edes riistetä veroa, mutta kokkeli varmasti virtaa ja varmasti löytyy rikkaita joilla on varaa polleen ja kalliisiin vieroitushoitoihin?

Singaporen pinta-ala on 647.5 sq km, josta maa-ala on 637.5 sq km, ja väestö viime vuodelta 4,151,264 (July 2000 est.) Se tekee maa-alaa kohden yli 6500 ihmistä neliökilometriä kohden ja väestö kasvaa tasaisesti.

Väestöstä 77% on kiinalaisia, kansa jota on monien dynastioiden aikana pidetty tiiviisti keisarien ikeessä. Myöhemmin tuli puhemies Mao kulttuurivallankumouksineen ja pisti myös urakalla jengiä jojoon.

Kiinalaiset on tunnettuja ylenpalttisesta kungutselaisesta järjestyksen ja kurin arvostamisesta ja siitä että he usein vapaaehtoisestikin tahtovat elää fasismissa, eivätkä paljon yksilön oikeuksia tai yksilöä kunnioita. Monessa mielessä todella konservatiivinen kansa.

ekasta linkistä:

He said the Yaba scourge from Thailand had been making inroads in Singapore. On Ice abusers, he said that although they remained a small group, their numbers had been increasing over the last few years.

Seizure of Yaba pills leapt more than 10 fold, from 1,400 in 1999 to 16,849 in the first nine months last year.

As for the Ice abusers, 82 were caught in 1997, with the number nearly doubling over the next two years to 155 in 1999. The first nine months last year saw 123 Ice abusers arrested.


Vähän lisää suhteellisuustajua:

Land use in Singapore:

arable land: 2%
permanent crops: 6%
permanent pastures: 0%
forests and woodland: 5%
other: 87% (1993 est.)


Eli maanviljelyä siellä ei ole, karja ei laidunna, metsiä ei ole lähes ollenkaan. Maa on infrastruktuuriltaan täysin riippuvainen naapurimaistaan. Indonesian naapurissa oleminen tekee tosin fasisminkin ymmärettävämmäksi ja Malesia on samanlainen fasistivaltio, entinen varapäämisteri Anwar Ibrahim tuomittiin muiden syytteiden ohessa mm. homoseksuaalisuudesta epäiltynä vankilaan.

Environment - current issues: industrial pollution; limited natural fresh water resources; limited land availability presents waste disposal problems

jee, elää paskassaan, ei ole puhdasta vettä, ei ihme että kiristää pinnaa...

Originally posted by Coma:
Singaporessa piipahtaessa vastaan tuli paikallisen sanomalehden juttu, jossa buddhalais-munkkien jostain luostarista oli löytynyt 20 000 amfetamiinipilleriä ja että 10% munkeista on pahasti riippuvaisia piristeistä... tämä nyt ei tapahtunut singaporessa, mutta naapurissa kuitenkin.
Moraali rappeutuu 'luotettavimmillakin' osa-alueilla?

.tero



Jep, yksi buddhistikaveri kertoi eilen kun oltiin satkarissa safkalla ihmetelleensä sitä että Thaimaassa nuoret 18-20 vuotiaat miehet viettävät vuoden munkkiluostarissa hieman samaan tapaan kuin täällä mennään inttiin, mutta vapaaektoisesti. Sitten ne on munkkikaavuissaan, vetää röökiä ja pitää Rambojulisteita seinällä.

<OT>
Tosta tuli mieleen hyvä juttu liittyen Man Unitedissa pelanneeseen Eric Cantonaan kun se jossain haastattelussa väitti olevansa kova Rimbaudin runojen fani (lausutaan Ramboo). ManU:n kannattajat kyllästi sen jätkän Rambojulisteilla oikein urakalla
</OT>

Jos Ruotsi haluaa rakentaa oman pikku paratiisin, niin näyttää tarvittaessa onnistuvan.

Eikä onnistu, sun data ei ota huomioon Singaporen erityisasemaa verrattuna Ruotsiin. Ruotsissa ei menisi noi natsilait läpi ikinä, ja Singaporessa on rajat tosi tiukasti kiinni. Ei mitään vapaata työvoiman liikkumista ja EU:n kaltaisia kansalaisoikeuksia.

Olen kuullut hullumpiakin asioita kun toi sun väittämäsi, pari kertaa muutama jenkkilibertaristi otti Hongkongin ja Singaporen esimerkeiksi että liberalistinen kapitalismi mahdollisimman pienine säätelyineen toimii kaikista järjestelmistä parhaiten hyvinvointia tuottavana. Että osaa jengi olla sekaisin...ei tajua mitä pikkusaaret ja kaupunkivaltiot tarkoittaa.

Sitä paitsi mun frendit on polttanut pilveä Singaporessa muutama vuosi sitten kun ne asui siellä oikein urakalla ja ne kertoi muidenkin länsimaalaisten polttaneen siellä. Taas ne pahat, tuhmat suomalaiset korruptoivat hienoa kiinalaista 'breeding program':ia.

Uskonto on aina ollut vähän niin ja näin... =)

Buddhismi on tosi vanha uskonto, ja on jo pitkään ilmennyt tosi monipuolisella tavalla. Japanissa oli mm. hurjia munkkisotureita ja monia muitakin ilmenemismuotoja on ollut.

Oopiumilla on lääketieteellisiä vaikutuksia ja Pakistanissa sitä varmasti käytetäänkin siihen kuten täällä käytetään morfiinia, kodeiinia tai muita opiaattijohdannaisia mm. krooniseen kipuun.

[ 11 December 2001: Message edited by: Dani Cior ]