Paras bilekaupunki ulkomailla?

20 posts, 1 page, 14,686 views

Emberglow

Posts: 43

#1 • • Emberglow
Olis kiva lähteä vähän lomareissulle, mutta sanokaas ihmeiset, että mistä löytyy hyvät bilekaupungit? Sais mielellään olla lämmintä, en mä mihinkään Saksaan jaksa lähteä hytisemään. Enkä ole välttis mikään himoreivaaja, joten muuntyyppisiäkin klubeja saisi olla saatavilla.

Ai joo ja rajataan vielä sen verran, että ei mun rahat riitä toiselle puolelle maapalloa.

Vinkkejä, anyone?

--
- Huomenna voi olla myöhäistä -

lohikarme

Posts: 1,730

#2 • • lohikarme RitariVittupää
Klubeja - Amsterdam, Lontoo, GOA <3
Teiniklubeja/menoa - Sunny Beach (Bulgaria).. tää on ainakin sellanen edukas vaihtoehto.

--
Qualis artifex pereo

Avatar
#3 • • gnomex Guest

lohikarme, 11.9.2008 21:33:
Teiniklubeja/menoa - Sunny Beach (Bulgaria).. tää on ainakin sellanen edukas vaihtoehto.


No no! Hell no! Pahempi kuin Highlight pahimpina aikoina :P
Tombe

Posts: 409

#4 • • Tombe bilepappa
Ehdottomasti Madrid ja Lontoo.. *jiihaa*

--
pinnallisuus kuolettaa ihmisyyden hitaasti mutta varmasti

Emberglow

Posts: 43

#5 • • Emberglow
Unohdin sanoa, että olen asunut Lontoossa jonkin aikaa. Päädyin itse asiassa Sohoon yhteen yökerhoon baarimikoksi. Joten se on jo koettu, hyviä klubeja oli kyllä. Olin siellä vuonna 2000 ja silloin soi ainakin joissain paikoissa Drum 'n' Bass, johon tykästyin. Kotosuomessa se musa ei vissiin koskaan tehnyt mitään valtavaa läpimurtoa. Plus että Lontoo ei ole lämmin kuin kesällä. Goa kuulostaa lupaavalta. Sunny Beach... no olen miettinyt sitä itsekin, Bulgarianlennot eivät maksa paljon mitään. Teinimestoihin olen tosin yli-ikäinen. Onko Ibiza nykyään ihan out?

--
- Huomenna voi olla myöhäistä -

ville

Posts: 3,780

#6 • • ville olen oikeasti ujo
Sulla on yks perusongelma:

Tulee talvi ja euroopassa on kylmä -> jos haluat lämpimään, pakko lentää kauas

Siten sun pitää valita

1) Hyvät bileet, ei ehkä kovin lämmin: Berliini, Dami, Lontoo jne

2) Hyvä bileet ja lämmin, mut kaukana: ja mikä vaan suuri kaupunki
Avatar
#7 • • niomic Guest
Toi hintakysymys on kans aika monimutkainen. Esim. hulluilta päiviltä saat liput Japaniin vähän yli 500e, siellä on yöpyminen aika halpaa jos ei haluu ihan ytimiin, safka selkeesti halvempaa, aloitteluviinat vielä halvempia ja klubeille pääsee kohtuuhinnoilla. Tosin enpä tiedä mistä budjeteistä täs nyt puhutaan ja kuinka pitkästä matkasta :) Jo viikon matkalla toi lentohinta alkaa jo kuolettumaan aika helposti muuten halvemmassa maassa.

Vertauskohteena sitten Lontoo, joka on lähes jokaisessa asiassa kalliimpi, ellei tiedä selkeästi paremmin missä yöpyy, mistä hakee safkat jne. Tämän lisäksi klubeille maksaa sisään aika runsaasti.

Jos ei hintaan jäädä kiinni, niin toki Lontoossa ja muissa Euroopan keskuksissa auttaa se, että on paljon englantia puhuvia henkilöitä, klubit on pääosin erittäin helppo löytää ja netti on pullollaan tietoa niistä (myös englanniksi). Japskeissa pitää tehä aika paljon enemmän ennakkoselvittelyy ja käydä monissa bileissä / kaupoissa vaan kyselemässä jengiltä et mistä bileitä löytyy kun on niin paljon pieniä paikkoja ympäri isoa aluetta. Isot paikat nyt selvii helposti, mutta niissä on hyvin suppea tarjonta, eli karrikoidusti techno, house, hiphop :)
Kimbou

Posts: 608

#8 • • Kimbou

niomic, 16.9.2008 22:10:
Toi hintakysymys on kans aika monimutkainen. Esim. hulluilta päiviltä saat liput Japaniin vähän yli 500e, siellä on yöpyminen aika halpaa jos ei haluu ihan ytimiin, safka selkeesti halvempaa, aloitteluviinat vielä halvempia ja klubeille pääsee kohtuuhinnoilla. Tosin enpä tiedä mistä budjeteistä täs nyt puhutaan ja kuinka pitkästä matkasta :) Jo viikon matkalla toi lentohinta alkaa jo kuolettumaan aika helposti muuten halvemmassa maassa.

Vertauskohteena sitten Lontoo, joka on lähes jokaisessa asiassa kalliimpi, ellei tiedä selkeästi paremmin missä yöpyy, mistä hakee safkat jne. Tämän lisäksi klubeille maksaa sisään aika runsaasti.

Jos ei hintaan jäädä kiinni, niin toki Lontoossa ja muissa Euroopan keskuksissa auttaa se, että on paljon englantia puhuvia henkilöitä, klubit on pääosin erittäin helppo löytää ja netti on pullollaan tietoa niistä (myös englanniksi). Japskeissa pitää tehä aika paljon enemmän ennakkoselvittelyy ja käydä monissa bileissä / kaupoissa vaan kyselemässä jengiltä et mistä bileitä löytyy kun on niin paljon pieniä paikkoja ympäri isoa aluetta. Isot paikat nyt selvii helposti, mutta niissä on hyvin suppea tarjonta, eli karrikoidusti techno, house, hiphop :)



onko toi kuinka varmaa tietoa että japani on hulluilla päivillä myynnissä. Japaniin oi tarkotus lähteä mutta ajateltiin odotella hulluja päiviä ja katella josko siellä olis. Onkohan ne osakaan? vaikka samapa tuo, eikö japskeissa pääse junalla hyvin paikasta toiseen?

--
pitäkää kiinni pienistä pippeleistä ja roikkuvista tisseistä se on menoa nyt.

Avatar
#9 • • Edited niomic Guest

Kimbou, 16.9.2008 22:46:
---
niomic, 16.9.2008 22:10:
Toi hintakysymys on kans aika monimutkainen. Esim. hulluilta päiviltä saat liput Japaniin vähän yli 500e, siellä on yöpyminen aika halpaa jos ei haluu ihan ytimiin, safka selkeesti halvempaa, aloitteluviinat vielä halvempia ja klubeille pääsee kohtuuhinnoilla. Tosin enpä tiedä mistä budjeteistä täs nyt puhutaan ja kuinka pitkästä matkasta :) Jo viikon matkalla toi lentohinta alkaa jo kuolettumaan aika helposti muuten halvemmassa maassa.

Vertauskohteena sitten Lontoo, joka on lähes jokaisessa asiassa kalliimpi, ellei tiedä selkeästi paremmin missä yöpyy, mistä hakee safkat jne. Tämän lisäksi klubeille maksaa sisään aika runsaasti.

Jos ei hintaan jäädä kiinni, niin toki Lontoossa ja muissa Euroopan keskuksissa auttaa se, että on paljon englantia puhuvia henkilöitä, klubit on pääosin erittäin helppo löytää ja netti on pullollaan tietoa niistä (myös englanniksi). Japskeissa pitää tehä aika paljon enemmän ennakkoselvittelyy ja käydä monissa bileissä / kaupoissa vaan kyselemässä jengiltä et mistä bileitä löytyy kun on niin paljon pieniä paikkoja ympäri isoa aluetta. Isot paikat nyt selvii helposti, mutta niissä on hyvin suppea tarjonta, eli karrikoidusti techno, house, hiphop :)

---


onko toi kuinka varmaa tietoa että japani on hulluilla päivillä myynnissä. Japaniin oi tarkotus lähteä mutta ajateltiin odotella hulluja päiviä ja katella josko siellä olis. Onkohan ne osakaan? vaikka samapa tuo, eikö japskeissa pääse junalla hyvin paikasta toiseen?



Noh, on ollut käsittääkseni joka kerta useampana vuotena putkeen. Lippuja saa muistaakseni ainakin Tokioon ja Osakaan (minne itse lensin nyt). Vanhemmalla Shinkansenilla, johon ulkomaisten turistien JR-passi kelpaa vie Shin-Osakan asemalta Shinagawaan tai Tokio Station -asemalle noin kolmessa tunnissa. Uusimpia ja nopeimpia Shinkansen-junia JR-passilla ei voi käyttää, mutta aikaero ei ole kovin suuri ja noihin maksaa liput erikseen maltaita. Oma lippuni Osakaan lähistölle Kansai International Airportille maksoi ~550e hpäiviltä. 14pv JR-passi, millä matkat osaka-kioto-osaka, osaka-fuji-tokio, tokio-kylpylä-tokio, tokio-osaka ja kaikki Tokion Yamanote -kehäjunalinjalla ilmaiseksi maksoi n. 300e. Perspektiivin vuoksi, yksikin erikseen ostettu osaka-tokio -matka nopeimmilla junilla maksaa jotain sadan euron lähettyvillä. Tämän takia tuo JR-passi on aika kova diili, jos meinaa enemmän suhailla.

Jatketaan vaikka OT-jatkoissa tai privassa jos on lisäkyssäreitä :)

Aihetta sivuten meinasin lisätä tietoa aika monista klubeista missä tuli käytyä Japanissa, mahdollisesti myös kuvia / videoita (lähinnä pelkkä ääni) tuonne Japani-threadiin lähipäivinä. Sieltä voi sitten katsoa sen soveltuvuutta ja toki muiden laittamia vinkkejä ja urleja, joita en toista.

Edit: vielä aiheeseen, en kyllä niin suorilta suosittelis Osakaa / Tokioo parhaaksi bilekaupungiksi. Monet pienemmät genret vaikuttivat olevan aika huonosti edustettuja tai bileet tosi pienissä (lue 20-30m2) kopeissa jossain ihan takakujilla, toisekseen joutuu näkemään aika paljon vaivaa mikäli haluaa bileitä löytää housen / technon / hiphopin ohella, ellei sitten tunne sikäläisiä kävijöitä enemmän. Vaikka oon nyt vaan käyny kerran, niin ainakin omaan makuun Helsinkikin on huomattavasti parempi bilekaupunki :) Tähän vaikuttaa myös selkeästi se, että kulttuurierojen takia Japskeista ei löydy yhtä paljon samanlaista ravintola / klubitilaa käytettäväksi kuin esim. Helsingistä. Pienempiä tiloja löytyy pilvin pimein ja niissä onkin satoja pikkuklubeja vaikka missä, mutta itse ainakin kaipasin monessa paikassa ees vähän valoja tai dekoja tai muuta :) Monesti soittohuone oli mustilla seinillä varustettu pimeä huone, jossa ehkä yksi mustavalo ja dj:lle lamppu dekkejä varten :P Tuli monesti stadin Factory mieleen, tosin näissä oli ug-paikoissakin itse baaritiski aina hyvässä tikissä.
s4ga

Posts: 325

#10 • • s4ga
Berlin Berlin Berlin *sydän*

--
Miau. ^__^

ville

Posts: 3,780

#11 • • ville olen oikeasti ujo

Kimbou, 16.9.2008 22:46:
onko toi kuinka varmaa tietoa että japani on hulluilla päivillä myynnissä. Japaniin oi tarkotus lähteä mutta ajateltiin odotella hulluja päiviä ja katella josko siellä olis. Onkohan ne osakaan? vaikka samapa tuo, eikö japskeissa pääse junalla hyvin paikasta toiseen?



Varmasti tulee joko näistä: Osako, Kioto, Tokio, Nagoya

Lopulta sillä ei ole väliä, mikä näistä, sillä jos japaniin asti menee, suositeltavaa olisi olla se 2vko, hankkia Rail Pass ja käydä katsomassa parikin kaupunkia. Me lennettiin Nagoyaan, ekat viisi yötä kiotossa, sitten kylpylässä "maaseudulla" yksi yö, tokiossa 5 yötä ja vika Nagoyassa. Parin viikona aikana käytiin päiväretkillä myös Osakassa ja Hiroshimassa. Kun ostaa ton reil passin, joka taitaa olla joku 300e, liikkumisesta ei tarvitse muuten hirveitä maksa. Siten matkan hintaan kannattaa laskea suoraan toi Rail Pass.
p3trus

Posts: 43

#12 • • p3trus


Edit: vielä aiheeseen, en kyllä niin suorilta suosittelis Osakaa / Tokioo parhaaksi bilekaupungiksi. Monet pienemmät genret vaikuttivat olevan aika huonosti edustettuja tai bileet tosi pienissä (lue 20-30m2) kopeissa jossain ihan takakujilla, toisekseen joutuu näkemään aika paljon vaivaa mikäli haluaa bileitä löytää housen / technon / hiphopin ohella, ellei sitten tunne sikäläisiä kävijöitä enemmän. Vaikka oon nyt vaan käyny kerran, niin ainakin omaan makuun Helsinkikin on huomattavasti parempi bilekaupunki :)



No hoh hoh.. Siis et ole käynyt mestoilla ja dissaat kaupunkia? Itse olen ollut Japanissa seitsemän kertaa ja Tokio on oman kokemukseni mukaan (joka on suht laaja) ilman muuta maailman ykkösbilekaupunkeja, sen lisäksi että se on maailman suurin kaupunki ja maailman paras ruokakaupunki (eniten michelin-tähtiä ilmeisesti) jne. Tokiossa on hyvät bileet joka päivä ja varmasti löytyy uusia mielenkiintoisia paikkoja joissa et ole käynyt vaikka asuisit kaupungissa.

Tietysti Tokiossa on satoja pienempiä klubeja, mutta ei isoistakaan klubeista ole minkäänlaista pulaa. Pakollisia (jos et ole näissä käynyt on Tokio pahasti kokematta) ovat ainakin Womb, Air ja Yellow. Sitten kannattaa tsekata esim. Loop, La Fabrique, Ageha ja Warehouse 702. Muita ei välttämättä täysin mun makuun mutta hauskaa kuitenkin (kuten aina Japanissa) esim Asia, Muse, Velfarre, Vanilla jne jne. Pakko vielä käväistä Lexington Queenissa huumori- ja nähtävyysarvon vuoksi...
Ironraver1

Posts: 1,158

#13 • • Ironraver1 Housemotion
One word....Ibiza
Avatar
#14 • • niomic Guest

p3trus, 17.9.2008 11:57:
---

Edit: vielä aiheeseen, en kyllä niin suorilta suosittelis Osakaa / Tokioo parhaaksi bilekaupungiksi. Monet pienemmät genret vaikuttivat olevan aika huonosti edustettuja tai bileet tosi pienissä (lue 20-30m2) kopeissa jossain ihan takakujilla, toisekseen joutuu näkemään aika paljon vaivaa mikäli haluaa bileitä löytää housen / technon / hiphopin ohella, ellei sitten tunne sikäläisiä kävijöitä enemmän. Vaikka oon nyt vaan käyny kerran, niin ainakin omaan makuun Helsinkikin on huomattavasti parempi bilekaupunki :)

---


No hoh hoh.. Siis et ole käynyt mestoilla ja dissaat kaupunkia? Itse olen ollut Japanissa seitsemän kertaa ja Tokio on oman kokemukseni mukaan (joka on suht laaja) ilman muuta maailman ykkösbilekaupunkeja, sen lisäksi että se on maailman suurin kaupunki ja maailman paras ruokakaupunki (eniten michelin-tähtiä ilmeisesti) jne. Tokiossa on hyvät bileet joka päivä ja varmasti löytyy uusia mielenkiintoisia paikkoja joissa et ole käynyt vaikka asuisit kaupungissa.

Tietysti Tokiossa on satoja pienempiä klubeja, mutta ei isoistakaan klubeista ole minkäänlaista pulaa. Pakollisia (jos et ole näissä käynyt on Tokio pahasti kokematta) ovat ainakin Womb, Air ja Yellow. Sitten kannattaa tsekata esim. Loop, La Fabrique, Ageha ja Warehouse 702. Muita ei välttämättä täysin mun makuun mutta hauskaa kuitenkin (kuten aina Japanissa) esim Asia, Muse, Velfarre, Vanilla jne jne. Pakko vielä käväistä Lexington Queenissa huumori- ja nähtävyysarvon vuoksi...



Sulle maistuu sit varmaan hyvin Japanin House ja Techno mebbe? Tämän puolenhan toin jo esille. Itse olen kuitenkin tällä hetkellä pääosin d'n'b, jungle, dubstep ja psy full-on -diggari. Viimeisintä löytyi kohtuu hyvin, mutta mikäli edellisiä mielestäsi löytyy edes Suomen mittakaavassa, niin valaise toki, en kuitenkaan istunut perseelläni Tokiossa, saatika Osakassa. Ja joo, joko kävin , tai jätin tietoisesti käväisemättä kaikissa mainitsemissasi paikoissa. Kyseisethän löytyvätkin helposti ihan normihauista. La Fabrique oli varsinkin pettymys. Ja tämä nyt sillä perspektiivillä, etten ole kovinkaan iso housediggari, mutta olen NYCin Cielossa ja Suomessakin käynyt kohtuusti. Paremmat tilat, parempi musa ja muutenkin parempi meininki. Too many gaijin in La Fabricue >;) Ageha oikeasti kiinnotaisi monestakin syystä, mutta jäi tällä kerralla väliin.

Toinen pointtini oli juuri tämä turistiystävällisyys. Mainitsemasi mestat ovat tunnetuimpien joukossa ja toki mikäi juuri house, techno tai hiphop maistuu, löytyy varsinkin Tokiosta bileitä vähän väliä ja _helpolla_. Mikäli olet yhtään poikkeavampi, joudut oikeasti näkemään vaivaa bileiden löytämiseen, ei todellakaan riitä että tsekkailet vähän googlea etukäteen, ellei sit oo jotku erittäin isot bileet (kuten Vision Quest?) kyseessä tai sit kanjit erittäin hyvin hallussa. Mulla oli mukana viidettä kertaa Japanissa käyvä kaveri, eikä siellä tosiaankaan pääse kuin pintaa raapaisemaan joka kerta kun käy, vaikka käynnit olisivat toista viikkoa.
Avatar
#15 • • Edited niomic Guest

ville, 17.9.2008 08:57:
---
Kimbou, 16.9.2008 22:46:
onko toi kuinka varmaa tietoa että japani on hulluilla päivillä myynnissä. Japaniin oi tarkotus lähteä mutta ajateltiin odotella hulluja päiviä ja katella josko siellä olis. Onkohan ne osakaan? vaikka samapa tuo, eikö japskeissa pääse junalla hyvin paikasta toiseen?

---


Varmasti tulee joko näistä: Osako, Kioto, Tokio, Nagoya

Lopulta sillä ei ole väliä, mikä näistä, sillä jos japaniin asti menee, suositeltavaa olisi olla se 2vko, hankkia Rail Pass ja käydä katsomassa parikin kaupunkia. Me lennettiin Nagoyaan, ekat viisi yötä kiotossa, sitten kylpylässä "maaseudulla" yksi yö, tokiossa 5 yötä ja vika Nagoyassa. Parin viikona aikana käytiin päiväretkillä myös Osakassa ja Hiroshimassa. Kun ostaa ton reil passin, joka taitaa olla joku 300e, liikkumisesta ei tarvitse muuten hirveitä maksa. Siten matkan hintaan kannattaa laskea suoraan toi Rail Pass.



Jaksoitte olla Kiotossa viisi yötä :D? Parin temppelin ja luontomestan jälkeen se paikka kyllä riitti. Tuntui niin turisteille suunnaltulta niin ruokailupaikoiltaan kuin nähtävyyksien ulkopuolellla kiinnostamattomuuden suhteen. Osaka oli Kiotoon ja Tokioon nähden selkeästi aidoin isommista paikoista. Tokiossa on niin paljon jengiä ja myös ulkomaalaisia, että meininki muuttuu hyvin nopeasti. Osakan lämpö ja perinteisemmät tavat muuttuvat nopeasti Tokion helsinkimäiseen kylmyyteen, toki ei samassa mittasuhteessa; Myös Tokiossa oltiin pääosin huomattavasti huomioonottavampia kuin Suomessa, varsinkin kun totesi olevansa Finlando gin ja yritti asioita heidän tavoillaan ja kielellään.
ville

Posts: 3,780

#16 • • ville olen oikeasti ujo

niomic, 18.9.2008 04:48:
Jaksoitte olla Kiotossa viisi yötä :D? Parin temppelin ja luontomestan jälkeen se paikka kyllä riitti. Tuntui niin turisteille suunnaltulta niin ruokailupaikoiltaan kuin nähtävyyksien ulkopuolellla kiinnostamattomuuden suhteen.



Siis WTF ootko sä tosissasi?

Noista kaupungeista ainoa, jota ei pommitettu toisessa maailmasodassa ja sä sanot et tylsä mesta? Vanha pääkaupunki ja täysin kiinnostamaton?

Mitä Kiotoon niin ylipäätään tulee, niin sen paikan viehätys on imo japanisessa mittapuussa paikan pienuus ja historia, joka oikeasti näkyy katukuvassa. Kaikista niistä kaupungeista jossa me käytiin, väittäisin, että kyseessä oli nimenomaan ystävällisin ja fiiliskeltään lämpimin paikka. Osakassa ei hirveästi ehditti käydä, mutta se mitä käytiin, niin väittäisin, että kyseessä on paikka, joka on selkeästi lähempänä tokion kuin kioton fiilistä.

Osaka oli Kiotoon ja Tokioon nähden selkeästi aidoin isommista paikoista.



No mikä nyt sit on kunkin mielestä aidoin ja mikä ei. Kieltämättä osakan eat and drink until you drop viehätti kyllä ;)

Tokiossa on niin paljon jengiä ja myös ulkomaalaisia, että meininki muuttuu hyvin nopeasti.



Makuasioita... makuasioita...

Tokio on maailman merkittäviä metropoleja ja sen mukana tulee tietysti kaikkia lieveilmiötä. Meille tokio oli paras shoppailupaikka maailmassa ja tarjosi noin ylipäätään aika hyvän läpileikkauksen japanin nykyisestä tilasta. Kun tokiota ennen oli nähnyt jo oikeasti vanhempaa kaupunkia, temppeleita ja rauhallista maaseutua, tyytyi suosiolla shoppailemaan oikein urakalla :)

IMO jos haluaa nähdä japanista pari kaupunkia, niin ottaisin ehdottomasti Kioton (historia) ja Tokion (suurkaupunki, nykyfiilis). Kummasta tahansa voi sitten nopeasti käydä piipahtamassa Osakassa ja ihmettelemässä kylpylöitä maaseudulla.
dj upi

Posts: 1,835

#17 • • dj upi
Japanissa vietin viime kesänä muutaman viikon erään ex-vaihtarin kanssa ja totesin, että sinne kantsii lähteä avoimin mielin ja tutustua myös sellaisiin skeneihin joita ei Suomesta löydy. Vaikka esim. parapara on tosi juustoa, on se menininki välillä niin kreisiä että on vaan pakko kävästä tanssilattialla :D Tähän voisin Tokiosta suositella Club Atomia. Osakassa käväsin katsomassa jotain räppikeikkaa ja Dj Hypeä mestassa nimeltä Triangle. Sitäkin voin ehdottomasti suositella. Valittuina iltoina tuntui olevan paljon ja laadukasta rumpubassoa. Löytyy Amerikamuralta.

Jos haluaa halvalla päästä, voisit tietty kokeillta Tunisiaan lähtemistä. Siellä on iso ja Eurooppalainen bileskene eikä talvellakaan kovin kylmä. Isoja artistejakin tuntuu olevan ja paikallisetkin bilettävät kuin viimeistä päivää, joten en usko, että klubit olisivat talvellakaan täysin tyhjänä. Siitä tosin kannattaa ottaa selvää, sillä esim. Hammametissa parhaat mestat oli ulkoilmassa. Em. paikasta löytyy mm. katu, joka on täynnä isohkoja ulkoilmaklubeja, joista löytyi bileitä joka päivä. Kaupunki on myös halpa ja turvallinen. Kannattanee katsastaa? ;)
MRC

Posts: 1,346

#18 • • MRC Mindcore Crew DJ MRC/Skitzofrenik
No joo ei oo kaupunki mut paras bilemaa on Hollanti ;)

--
HOUSE MUZIEK MAAKT JONGEREN KAPOT !
Every style of music has its own emotion. Hardcore is pure fury!

anis

Posts: 2,451

#19 • • anis Nainen vailla historiaa.
Lontoo kuuluu suosikkeihini : )

--
Pidätte minusta vain koska minäkin pidän itsestäni.

¡ Previous post a couple of decades ago !
HamppuGalleria

Posts: 887

#20 • • Edited HamppuGalleria Never Quit !
Onko joku täällä tietoinen Japanin bile skenestä ?*justjoo*

--
- Lti- / UG Collective