tuossa yksi 40gb joka pitää ihan liikaa meteliä (64db!! tuo ks yksilö myös vaihdettiin tuon metelin takia)
Ymmärrän hyvin jos jollekkin on tuollainen tullut vastaan ja on tämän jälkeen sitä mieltä että PS3 pitää hirveää meteliä. Meidän pölynimurikin on äänetön kun tuohon verrataan.
Epailija, 10.5.2008 22:31:
Jokaista meluisuutta valittavaa kohden löytyy toki monta, varmaan useampi kymmenen, mutta kuinkakohan ymmärtäväistä porukka olisi, jos vaikkapa Harman Kardonin laitteissa vikaprosentti olisi samanlainen? Kyseessä kun ei kuitenkaan ole se, että laitteet olisivat eri tavoin viallisia, vaan näissä 40Gb:n laitteissa vika on todennäköisesti tismalleen sama.
Edelleen, sulla ei ole mitään faktaa asiasta, vaan puhtaasti oletat, että kyseessä on hyvin laaja ongelma. Teet oletuksen ilmeisesti muutaman sadan kirjoittajan perusteella, joka on älyttömän vähän suhteessa ostajiin tai ylipäätään forumkirjoitteluun.
Jos lähtisin itse olettamaan samalla tavalla: Omista kavereita kenelläkään ei ole ongelmaa. Olen nähnyt asiasta muutamia kymmeniä posteja. Näitä posteja on lukenut varmaan kymmenet tuhannet ihmiset. Silti he eivät ole valittaneet = kyseessä on pakko olla normaali tuotevaihtelu.
Vertaus harman kardoniin sikäli ontuu, että kyseessä on kaksi täysin erilaista tuotetta. Vertaus valmiiseen tietokoneen voisi olla parempi. Kuinka paljon tiedät porukkaa, jolla hajoaa vaikka kannettavan levy alle 12kk sisällä? Kun tiedät näitä henkilökohtaisesti vaikka 5kpl, teetkö automaattisesti oletuksen, että laitteessa on valmistusvirhe, vai teetkö oletuksen, että kannettavat ovat laitteita, joissa tällaista tapahtuu ja se vaan on todella paska juttu.
Näin ei selkeästi ole ainakaan Suomessa käynyt.
Niin tai sitten vikaa on niin pienessä määrässä konsoleita, että kyseessä on normaali variaatio. Tällaisessa elektroniikkatuotteessa esiintyy pakosti tyyppivikoja, mutta tyyppivika ei ole sama asia kuin että tuote olisi viallinen...
Näinhän se teoriassa menee, mutta käytännössä ei ihan kuitenkaan. Ei XBox 360 ole otettu pois hyllyiltä, vaikka vanhemmat tuotantoerät kärsivät ylikuumenemisongelmista.
Mikrosoft _myönsi_ ongelman. Siitä tiedotettiin ja siten vaihdot suijuivat sekä kuluttajan että myyjän kannalta selkeästi paremmin. Siten asia meni tarkalleen niinkuin sanoi: Jos valmistaja tietää, että joissakin erissä on erittäin paljon vikaa, se on lopulta pakko myöntää. Aktiivisesti konsoleita ei vaihdettu, eikä siihen oikein ollut perusteita, sillä vika ei tullut esille kaikilla.
ville, 11.5.2008 20:36:
Edelleen, sulla ei ole mitään faktaa asiasta, vaan puhtaasti oletat, että kyseessä on hyvin laaja ongelma. Teet oletuksen ilmeisesti muutaman sadan kirjoittajan perusteella, joka on älyttömän vähän suhteessa ostajiin tai ylipäätään forumkirjoitteluun.
Totta, se on oletus. Samoin sinä tunnut olettavan, että suuri osa ongelmasta kärsivistä tajuaisi hommasta forumeille valittaa tai että ylipäätään seuraavat alan forumeita. En olisi itsekään varmaan tajunnut ongelmaa, jollei sts olisi täällä hehkuttanut oman laitteensa hiljaisuutta tai jos broidilla ei olisi huomattavasti hiljaisempaa laitetta. Voidaanko siis olettaa, että maailmalla voi hyvinkin olla lukuisia koteja, joissa ei vain tajuta PS3:n olevan viallinen? Minusta voidaan.
Vertaus harman kardoniin sikäli ontuu, että kyseessä on kaksi täysin erilaista tuotetta.
...ja kaksi erilaista käyttäjäryhmää. Veikkaan, että Harman Kardonin laitteita hankkiva on tarkempi laitteiden laadusta ja tätä ajoin takaa. Sonyn imagoon hifistelijöiden silmissä kun ei varsinaisesti kuulu laatu, vaan halpojen peruslaitteiden tuottaminen. Tällöin pienet ja ehkä isommatkin kauneusvirheet saatetaan niellä sillä verukkeella, että kyseessä on "vain" Sony.
Vertaus valmiiseen tietokoneen voisi olla parempi. Kuinka paljon tiedät porukkaa, jolla hajoaa vaikka kannettavan levy alle 12kk sisällä? Kun tiedät näitä henkilökohtaisesti vaikka 5kpl, teetkö automaattisesti oletuksen, että laitteessa on valmistusvirhe, vai teetkö oletuksen, että kannettavat ovat laitteita, joissa tällaista tapahtuu ja se vaan on todella paska juttu.
Jos viisi samanlaista vikaa sattuisi omaan lähipiiriin, niin kyllä silloin olettaisin komponenttivalinnoissa olevan jotain mätää. Ylipäätään jos omaan lähipiiriin sattuisi joltain merkiltä osumaan viisi käyttöä haittaavaa virhettä (samassa tuotteessa), niin pitäisin tuotetta huonolaatuisena ja merkkiä epäluotettavana.
Niin tai sitten vikaa on niin pienessä määrässä konsoleita, että kyseessä on normaali variaatio. Tällaisessa elektroniikkatuotteessa esiintyy pakosti tyyppivikoja, mutta tyyppivika ei ole sama asia kuin että tuote olisi viallinen...
Ongelma on kuitenkin niin yleinen, että Tekniikan Maailmakin mainitsi asiasta PS3:a koskevassa jutussaan. Lisäksi kyllä jo ihan termi tyyppivika viittaisi siihen, että tuote on viallinen. En itse lähtisi soveltamaan virkettä "se ei ole bugi, vaan feature" kodinelektroniikkaan.
Otanta on tuossakin kyllä todella pieni käyttäjien määrään verrattuna, mutta sivun ajatus on erinomainen. Harmi ettei tullut tsekattua oman laitteen tarkkoja speksejä ennen palautusta.
Mikrosoft _myönsi_ ongelman. Siitä tiedotettiin ja siten vaihdot suijuivat sekä kuluttajan että myyjän kannalta selkeästi paremmin. Siten asia meni tarkalleen niinkuin sanoi: Jos valmistaja tietää, että joissakin erissä on erittäin paljon vikaa, se on lopulta pakko myöntää. Aktiivisesti konsoleita ei vaihdettu, eikä siihen oikein ollut perusteita, sillä vika ei tullut esille kaikilla.
Kumma kun ei asiakkaille tuota kuitenkaan mainostettu. Ne, jotka jo valmiiksi tietävät ongelmasta, voivat ehkä vaihtaa koneensa, mutta ns. normikäyttäjä joutuu vain ihmettelemään että miksiköhän se oma XBox tilttailee aina välillä. Veikkaan hiljaisten kärsijöiden määrän olevan XBoxienkin kohdalla olevan melkoisen suuri. Mutua toki, mutta kun Mikkisofta ei noita laitteiden yksilöeroja (tässä tapauksessa tuotantoerien eroja, sillä ongelma koski enimmäkseen vanhaa prosessorimallia) tuo mitenkään aktiivisesti esille vaan korkeintaan myöntää syytettäessä, niin todellisia lukuja ei taida saada oikein mitenkään.
Epailija, 12.5.2008 10:56:
Ongelma on kuitenkin niin yleinen, että Tekniikan Maailmakin mainitsi asiasta PS3:a koskevassa jutussaan. Lisäksi kyllä jo ihan termi tyyppivika viittaisi siihen, että tuote on viallinen. En itse lähtisi soveltamaan virkettä "se ei ole bugi, vaan feature" kodinelektroniikkaan.
Tyyppivika on vika, joka esiintyy muita vikoja useammin. Tyyppivika voi kuitenkin olla määrältää niin pieni, että se mahtuu hyvin vikarajojen puitteisiin.
Voi esim olla niin, että Sony on ostanut noita tuulettimia 3 miljoonaa kappaletta. Näistä viallisia hieman normaalia suurempi määrä, laitetaan vaikka 4%. Se tekee 120 000 laitetta. Jos muita vikoja samaan aikaan on vaikka alle 1%, sony tietää, että selkeästi suurin osa laitteista, jotka on viallisia, tulee huoltoon sen takia, että niiden tuuletin ei toimi kuten pitäisi.
Tällaisiä tyyppivikoja on elektroniikka pullollaan. Tiedetään ainostaan, että kyseessä on heikko kohta, mutta sen paikallistaminen vaikkapa erän tarkkuudella on mahdotonta, sillä kyseessä ei ole heikko erä, vaan yksinkertaisesti sanottuna tuotteen normaalia heikompi keskimääräinen laatu. Jos / kun vika on kuitenkin suhteellisen pienessä määrässä, on täysin mahdoton ajatus, että kutsutaan miljoonia laitteita huoltoon sen takia, että pieni määrä laitteita saattaa olla ongelmallisia.
Olisi mielenkiintoista tietää, mikä pitäisi olla prosenttiluku, jotta sony kutsuisi kaikki laitteet takaisin. Itse veikkaan, että luvun pitäisi olla useita kymmeniä.
Jota ei jaksettu ylläpitää, koska ihmiset eivät raportoineet ongelmista. Kertooko tämä sitten ihmisten laiskuudesta, tietämättömyydestä vai ongelman pienuudesta, on täysin mahdotonta sanoa. Itse veikkaan näitä kaikkia, mutta pääsyynä kuitenkin se, että ongelma koski ihan oikeasti vain pientä osaa laitteita.
Ne, jotka jo valmiiksi tietävät ongelmasta, voivat ehkä vaihtaa koneensa, mutta ns. normikäyttäjä joutuu vain ihmettelemään että miksiköhän se oma XBox tilttailee aina välillä. Veikkaan hiljaisten kärsijöiden määrän olevan XBoxienkin kohdalla olevan melkoisen suuri.
Olen 100% päinvastaista mieltä. Konsolit ostetaan pelkästään pelaamiseen ja en usko, että yksikään käyttäjä hyväksyy tilannetta, jossa laite hyytyy kesken pelaamisen ja siten pelaaminen pitää aloittaa aikaisemmasta pisteestä. Konsolit on kuitenkin laitteita, jotka on plug and play...
Jota ei jaksettu ylläpitää, koska ihmiset eivät raportoineet ongelmista. Kertooko tämä sitten ihmisten laiskuudesta, tietämättömyydestä vai ongelman pienuudesta, on täysin mahdotonta sanoa. Itse veikkaan näitä kaikkia, mutta pääsyynä kuitenkin se, että ongelma koski ihan oikeasti vain pientä osaa laitteita.
---
KonsoliFIN foorumiila on pidetty myös xboxin, ps3:n, wiin hajoamisesta kirjaa. Tätäkään ei jaksettu ps3:n osalta jatkaa, kun vikaprosentti jäi ~2%. Samainen luku xboxin osalta (vanhat versiot) pyöri ~40%. Katsoin pikaisesti noiden uusien versioiden lukuja, niin boxi on petrannut huomattavasti ja vikaprosenttit pyöri ~4-5% paikkeilla.
Lost-Soul, 12.5.2008 11:57:
KonsoliFIN foorumiila on pidetty myös xboxin, ps3:n, wiin hajoamisesta kirjaa. Tätäkään ei jaksettu ps3:n osalta jatkaa, kun vikaprosentti jäi ~2%. Samainen luku xboxin osalta (vanhat versiot) pyöri ~40%. Katsoin pikaisesti noiden uusien versioiden lukuja, niin boxi on petrannut huomattavasti ja vikaprosenttit pyöri ~4-5% paikkeilla.
Kuulostaa kyllä about just sellaisilta luvuilta joita voisi odottaa.
Toi boksin aloituslukema tosiaan on niin korkea, että MS ei ollut mitään muuta mahdollisuutta kuin tunnustaa asia julkisesti. Ikävästi tuollainen kyllä heijastuu myös myöhemään keskiarvoon ja ylipäätään tuotteen imagoon.
PS3 alhainen puolestaan aika kiistattomasti osoittaa, että mitään laajamittaista valmistusvirhettä ei tuotteessa voi olla. Koska kyseessä on vielä nettifoorumi, joka keskittynyt pelaamiseen, suuret ongelmat (kuten massiiviset äänitasot) tulisivat 100% varmasti esille suurena RMA prosenttina....
GTA4 Revengellä läpi, 65.42% game progress, 34h 38min ja 36 Sec playing time.
Busted 2 times,
Kuolin 44 kertaa,
tapoin 976 ihmistä
yritin tehtäviä yhteensä 162 kertaa,
tehtäviä läpäisty 94.
Replays used 56.
Nyt ku on molemmat päätökset nähty voikin tän revenge-läpi saven pohjalta alkaa pelaa kaikki sidemissionit ( random kadulla olevat tyypit, race (brucie), huumediilaus (lj), assasinaatio (fixer), poliisiautoilu (poliisipc), ja jotai mitä en muista )
Ja tietty sellaista yleistä paheksuntaa voi aiheuttaa Libertycityn täydeltä.
Ai että nauroin kun löysin sydämmen statue of happinessin sisältä
ville, 12.5.2008 13:27:
--- Lost-Soul, 12.5.2008 11:57:
KonsoliFIN foorumiila on pidetty myös xboxin, ps3:n, wiin hajoamisesta kirjaa. Tätäkään ei jaksettu ps3:n osalta jatkaa, kun vikaprosentti jäi ~2%. Samainen luku xboxin osalta (vanhat versiot) pyöri ~40%. Katsoin pikaisesti noiden uusien versioiden lukuja, niin boxi on petrannut huomattavasti ja vikaprosenttit pyöri ~4-5% paikkeilla.
---
Kuulostaa kyllä about just sellaisilta luvuilta joita voisi odottaa.
Toi boksin aloituslukema tosiaan on niin korkea, että MS ei ollut mitään muuta mahdollisuutta kuin tunnustaa asia julkisesti. Ikävästi tuollainen kyllä heijastuu myös myöhemään keskiarvoon ja ylipäätään tuotteen imagoon.
Tosiaan noi boksien uudet versiot on näitä HDMI yms, jolloin vanhojen versioiden vikaprosentit eivät näy tilastossa.
Lost-Soul, 12.5.2008 13:49:
Tosiaan noi boksien uudet versiot on näitä HDMI yms, jolloin vanhojen versioiden vikaprosentit eivät näy tilastossa.
Itse asiassa se HDMI-liitäntä ei ole tae siitä, että prosessori olisi uudempaa versiota. Tämän takia on vieläkin arpapeliä että saako XBoxinsa sillä vikaherkällä vai vähemmän vikaherkällä raudalla.
ville, 12.5.2008 11:13:
Tällaisiä tyyppivikoja on elektroniikka pullollaan. Tiedetään ainostaan, että kyseessä on heikko kohta, mutta sen paikallistaminen vaikkapa erän tarkkuudella on mahdotonta, sillä kyseessä ei ole heikko erä, vaan yksinkertaisesti sanottuna tuotteen normaalia heikompi keskimääräinen laatu.
Tällainen onnistui kuitenkin tuon 60Gb:n version suhteen, joten periaatteessa sama olisi mahdollista, jos esim. kuluttajat jaksaisivat pitää kirjaa näiden ongelmaisten 40Gb:n mallien tarkemmista spekseistä. Toisaalta jos Sonylla pidetään kirjaa tuulettimen takia huoltoon tulleiden laitteiden sarjanumeroista, niin ei mahdollisen viallisen erän paikallistamisen pitäisi olla mahdotonta silloinkaan.
Jos / kun vika on kuitenkin suhteellisen pienessä määrässä, on täysin mahdoton ajatus, että kutsutaan miljoonia laitteita huoltoon sen takia, että pieni määrä laitteita saattaa olla ongelmallisia.
Ei kaikkia laitteita tietenkään huoltoon voida kutsua, enkä ole tällaista väittänytkään. Lähden siitä, että Sonylla on keinot selvittää kuinka suuresta ongelmasta on ja että onko jokin erä laitteita tosiaan viallinen. Tällöin takaisinkutsu voidaan rajoittaa vain tiettyihin laitteisiin, sillä sarjanumeroista pidetään kirjaa kyllä ihan jälleenmyyjätasollakin.
Olen 100% päinvastaista mieltä. Konsolit ostetaan pelkästään pelaamiseen ja en usko, että yksikään käyttäjä hyväksyy tilannetta, jossa laite hyytyy kesken pelaamisen ja siten pelaaminen pitää aloittaa aikaisemmasta pisteestä. Konsolit on kuitenkin laitteita, jotka on plug and play...
Yritätkö nyt väittää, että jokainen tiltannut XBox on palautettu maahantuojalle?
Mitä jos vaikka jutellaa resistance2:sta, Little big planetista, Hazen demosta, Motorstorm2, yms... Tää alkaa olee jo nii tylsää että jopa bileistä keskustelu alkaa vaikuttaa taas jännältä :D
Mitä jos vaikka jutellaa resistance2:sta, Little big planetista, Hazen demosta, Motorstorm2, yms... Tää alkaa olee jo nii tylsää että jopa bileistä keskustelu alkaa vaikuttaa taas jännältä :D
Mitä jos vaikka jutellaa resistance2:sta, Little big planetista, Hazen demosta, Motorstorm2, yms... Tää alkaa olee jo nii tylsää että jopa bileistä keskustelu alkaa vaikuttaa taas jännältä :D
ja tähän vielä et kyl eniten odotan tota MGS4, tasan kuukauden päästä release date <3
pitää vaan toivoo että juoni pysyy yhtä monimutkaisena ja omituisena kuin edellisissä osissa ja pelattavuus on hyvää luokkaa niin toi on aivan satavarma ostos
Epailija, 12.5.2008 18:05:
Yritätkö nyt väittää, että jokainen tiltannut XBox on palautettu maahantuojalle?
Ei nyt ihan jokainen, mutta selkeästi suurin osa. Mun on vaikea kuvitella kuluttajaa, joka ostaa laitteen pelaamista varten, mutta vian takia pelaaminen on välillä mahdotonta. Ehkä sä tunnet tällaisia, kun uskot, että niitä on.
Wolverine, 9.5.2008 09:25:
---
no kaapeli on
"MediaLounge low-loss HDMI-HDMI kaapeli, pituus 5.0m, retail.
Erittäin tasokas HDMI-kaapeli vaativalle käyttäjälle. Sopii erinomaisesti esim. PS3:lle!
HDMI on 5 Gbit/s siirtonopeudella uusi digitaalisen videon ja audion standardi. Sopii mm. uudempiin digitaalisiin televisioihin, monitoreihin sekä DVD-soittimiin."
toki tota vois eka yrittää ennenku vaihtaa telkkaria..
Piti tähä jo aikaa sitten postata, että kokeile lyhyempää/parempaa piuhaa, kun suuri osa halvoista (ja osa kalliistakin) hdmi-piuhoista on iha käyttökelvottomia, eikä niillä saa kaikkia laitteita toimimaan. Ittellä ollu useampi vastaava tapaus (ei tosin ps3:n kanssa), jossa hdmi-piuha on osoittautunut syylliseksi.
ville, 12.5.2008 20:41:
Ei nyt ihan jokainen, mutta selkeästi suurin osa. Mun on vaikea kuvitella kuluttajaa, joka ostaa laitteen pelaamista varten, mutta vian takia pelaaminen on välillä mahdotonta. Ehkä sä tunnet tällaisia, kun uskot, että niitä on.
Tietokoneiden kohdalla ihan vastaavaa ja pahempaakin siedetään niin yritysmaailmassakin kuin kodin pelihirmujen keskuudessa, joten en näe miksi tietokonemaailman tilttailuun totuttamat ihmiset lähtisivät pelikonetta tilttauksen takia huoltoon roudaamaan _etenkin_ kun kyseessä on _Microsoftin_ XBox, jonka toiminnan suhteen varmasti odotetaan vähemmän kuin pleikkarilta, vaikka ensimmäinen XBox olikin varsin toimiva peli (tietääkseni).
Kyllä ihmiset varmasti ovat niitäkin huoltoon roudanneet ja varmasti jopa kärkkäämmin kuin Playstationia, koska onhan vikakin ihan erilainen. Ongelmasta ei kuitenkaan ole mitenkään laajalti tiedotettu. Kauppias ei totea, että "näissä on sitten ollut ongelmia, että jos pukkaa punaista rinkulaa, niin tuokaa takaisin", eikä pakkauksissa ole varoitustarroja. Ongelmasta tietää vain, jos on lueskellut vaikkapa MikroBittiä tai tutustunut etukäteen netissä tuotteen saamaan palautteeseen. Tämän takia uskon, että turhan moni ei oikein tiedosta tilannettaan, vaan kärsii hiljaa ja turhaan laitteensa epäluotettavuudesta.
Joo mulla ps3 teki paskalla hdmi piuhalla sitä että suurikontrastiset tekstit yms "paloivat kiinni" (samalla tavalla kuin vanhoissa pokeri koneissa oli korttien reunat palanut kiinni näyttöön). Hauskana asiana oli se että se kiinni palaminen tapahtui vain ps3 signaaliin.
En tiedä mistä tuo johtuu ja minkä sen aiheutti muu kuin huono kaapeli, koska uuden kaapelin laitettuani ks. efektiä ei tapahtunut
Epailija, 12.5.2008 21:08:
Tietokoneiden kohdalla ihan vastaavaa ja pahempaakin siedetään niin yritysmaailmassakin kuin kodin pelihirmujen keskuudessa, joten en näe miksi tietokonemaailman tilttailuun totuttamat ihmiset lähtisivät pelikonetta tilttauksen takia huoltoon roudaamaan _etenkin_ kun kyseessä on _Microsoftin_ XBox, jonka toiminnan suhteen varmasti odotetaan vähemmän kuin pleikkarilta, vaikka ensimmäinen XBox olikin varsin toimiva peli (tietääkseni).
Fiksuna ihmisinä sulle tuskin tarvitsee edes perustella, miksi konsoli ja pc on täysin eri maailma.
Ja ihan oikeasti: etsi mulle henkilö, joka ei veisi konsolia takaisin, jos se tilttaa jatkuvasti.
ville, 12.5.2008 21:28:
Fiksuna ihmisinä sulle tuskin tarvitsee edes perustella, miksi konsoli ja pc on täysin eri maailma.
Täysin? Ok. Konsolit hankitaan kotiin ensisijaisesti pelikoneiksi ja kaikki muu, mitä niillä voi tehdä, on lähinnä bonusta. Konsoleilta odotetaan, että niitä on helppo käyttää ja että tietokoneen vaatimalta ylläpidolta vältytään. Ainakin tänä päivänä. Tätä en kiellä. Lähinnä PS3 saatetaan hankkia pelikäyttöön vain toissijaisesti.
Pitää kyllä huomauttaa, että konsolit alkavat muistuttaa pc:tä yhä enemmän. XBox 360 tilttailee, PS3:a on hyvä päivittää silloin tällöin ja odotan milloin tästä "ilosta" päästään nauttimaan pelien suhteen, konsoleihin saatiin kunnolliset kovalevyt, nettipelaamisesta on tulossa yhä yleisempää, multimediaominaisuuksia painotetaan, padien rinnalle on tulossa hiirtä ja näppistä... Olisiko se siis suuri ihme, jos ihmiset alkaisivat vähitellen odottaa konsoleilta yhtä vähän kuin tietokoneelta?
