Posts: 5,283
ALKUPERÄISET POSTIT:
Caro², 27.11.2007 16:56:
---
Quu, 26.11.2007 00:36:
---
remotion, 26.11.2007 00:05:
---
Quu, 25.11.2007 23:43:
Nyt kun jatketaan off-topicia niin toi koko setin suunnittelu etukäteen ja mukana olevien levyjen määrä on aika helvetinmoista yleisön aliarviointia ja silkkaa amatöörimäisyyttä. Miksei samantien tee miksausta etukäteen? Onhan sielä cd-soittimet.
---
Mutta kyllä IMHO (ja tää on todellakin makuasia ja humble opinion) on yleisön arvostamista se että paikalle ei mennä räkäposkella ja sit katsotaan lennossa mikä näppeihin osuu.
---
Siinä se kokemus ja taito astuu sisään. Ei se helppoa ole, mutta oikein tekemällä voi jopa soittaa parempaa musiikkia mitä yleisö odottaa kuulevansa.
Meillä nyt on aika suuret näkemyserot asiasta (ja yritän ajatella asiaa molemmalta kantilta), mutta ihmettelen että miten tuo eroaa siitä jos tekisi sen mixtapen etukäteen ja soittaisi keikkapaikalla vailla minkäännäköistä riskiä? Voisihan ne varalevyt ollaa silloinkin mukana.
---
Koska keskustelu tästä alkoi ja ajattelin itsekin aiheesta kirjoittaa, niin täytyypi laittaa se lusikka tähä soppaseen tässä vaiheessa.
Setin suunnittelu etukäteen on ihan hyvä juttu, jos on ennustaja. Kuitenkin yksi tärkeimpiä taitoja (ja ammattitaidon mittareita) DJ:llä on yleisön huomioon ottaminen. Tää ei nyt missään tapauksessa tarkota sitä, että sille räkänokkateinipissikselle soitetaan se madonna sen sitä vinkuessa, vaan sitä, että luetaan yleisöä mikä niitä sytyttää ja mikä ei. Tökitään sitä setin punaista lankaa eri suuntiin mikä näyttää toimivan - pudotellaan välillä alas ja räjäytellään sitä kuuluisaa pankkia useaan otteeseen. SE on imho sitä suurinta ammattitaitoa mitä DJ:ltä voi odottaa. Ei teknisesti täydellisiä vaihtoja, ei täydellistä tekniikan (= lue laitteiden) hanskaamista, ei täydellistä biitissä pysymistä. Nuo edellä mainitut on vain pelkkää tekniikkaa jolla ne punaisten lankojen osat nidotaan yhteen.
Isot propsit täytyy aina antaa sellaiselle soittajalle, jonka kyvyt tekniikan puolelta riittää sävelkorvan hyödyntämiseen melodisessa soittamisessa. Se on kuitenkin taito ja kyky joka harvalla on ja jota todella harva osaa hyödyntää.
Ammattitaitoa on myös se, että osataan ottaa tila, bileet, porukka, wha eva, haltuun. Tämä saattaa hyvinkin näyttää alottelevasta DJ:stä "mennään sinne räkä poskella"-tilanteelta. Taitava kaveri kuitenkin saa sen jengin pikkusormensa ympärille ilman, että vieressä on paperi josta luettaan prosentit ja vaihtokohdat.
Kuitenkaan tuo em. ei tarkoita sitä, etteikö soittamiseen voisi (imho) suhtautua samalla myös teknisestä näkökulmasta. Laitetaan niihin levyihin merkit. Sävellajit, key-nuotit, mahdolliset terssi- /kvinttisoinnut joita voidaan vaihtaessa hyödyntää. Toki sinne voi myös kirjoittaa biisin rakenteen missä mitäkin tapahtuu jne. Ei rakkaat lukijat, moisen kartan olemassaolo ei tarkoita sitä, että on myyty sielu saatanalle. Se tarkoittaa sitä, että voit laittaa biisit soimaan juuri sieltä mistä haluat - miten haluat, tiedät tasan tarkkaan kohdat missä voit tehdä sen mitä haluat. Jonkinlaisen kartan (=merkkien) olemassaolo takaa sen, että voit tehdä vaihdosta juuri sellaisen kuin haluat. Se on kuitenkin sitä oman taiteellisuuden ja oman itsensä tuomista settiin - vaihdot kuulostaa juuri siltä kun soittaja haluaa.
Toki, taitoa on myös se, että osataan reagoida vaihdossa tuleviin yllättäviin tilanteisiin kun ei tiedetä mitä soitetaan - sitä varten on battlet
siinä miun 10senttiä, ja tässä tulee toiset mokomat:
Niinkuin tuossa sts:lle joskus mainitsin, niin olisi TODELLA nasta saada osallistua kilpailuun jossa teknarit on ruuvattu aivan päin helvettiä ja nollakohdat on missä sattuu. Äänivarsi kanittaa ja neula skippaa hengityksestä. Mikserissä ei ole laisinkaan equja, liu'utkin toimii huonosti ja kuulokkeisiin saa vaan yhden kanavan kerrallaan. Monitori on aivan paska joka surisee ja rätisee minkä kerkeää ja cd-soittimetkin on jotkut vanhat tuplapesä denonit. Vaikka dn2000mk1.
Siinä otettas sitten mittaa ihan oikeasti siitä, kuinka raudanluja ammattitaito DJ:llä - ja löytyykö sitä kykyä soittaa laitteilla, jotka ei anna milliäkään periksi taiteelliselle näkemykselle
EDIT: Nää on sitten ihan henkilökohtaisia näkemyksiä, joihin voi yhtyä samalla tapaa kuin (myös toivottavasti) itse kirjoittajaan
darudevil, 27.11.2007 18:05:
---
Quu, 25.11.2007 23:43:
setin suunnittelu etukäteen ja mukana olevien levyjen määrä on aika helvetinmoista yleisön aliarviointia ja silkkaa amatöörimäisyyttä.
...mixtapen etukäteen ja soittaisi keikkapaikalla vailla minkäännäköistä riskiä?
---
Riskikö tekee setistä hyvän? Heheh, toi oli uusi läppä. Vois mennä seuraavalle keikalle ilman levyjä ja ottaa riskin, josko järjestäjä olis niitä hommannu mestoille.
Biisijärjestyksen ja vaihtojen suunnitteleminen ja testaaminen on mielestäni aika lailla sama asia kuin esimerkiksi rokkarin kitarariffien harjoittelu etukäteen. Eikä taida rumpali komppejaan, eikä laulaja repiä lyriikoitaan hatusta lavalle astuttuaan... Eli jäbät treenaa treenikämpässään settiään kunnes basistikin on jotakuinkin perillä, ja sitten sitä mennään soittamaan Tavastialle, tai lähipubiin, ja jos siltä keikan edetessä tuntuu, niin sen toisen albumin kolmannen biisin voikin soittaa vasta viimeisenä eikä neljäntenä biisinä tai sitten sen voi skipata kokonaan ja soittaakin ässänä hihasta sen "Ajetaan me tandemilla" coverin jota tuli harjoiteltuu ku oli niin kiva soittaa kämpällä. Niin ja sit siinä fiilistellessä tuli vähän myös analysoitua ja huomattua, että koska "Tandemilla" bridge sopii helvetin hyvin temmoltaan ja sävellajiltaan ekan albumin hittibiisiin, niin onkin kivaa vetästä se tarkoituksella keikalla sillai, ettei "Tandem" lähdekään lopetukseen vikan kertsin jälkeen, vaan meneekin takas siltaan, josta hienosti pääsee suoraan omaan killeriin lopetusbiisiin.
---
Caro², 27.11.2007 16:56:
Ei rakkaat lukijat, moisen kartan olemassaolo ei tarkoita sitä, että on myyty sielu saatanalle. Se tarkoittaa sitä, että voit laittaa biisit soimaan juuri sieltä mistä haluat - miten haluat, tiedät tasan tarkkaan kohdat missä voit tehdä sen mitä haluat.
---
Hatunnosto kaikille etukäteen yleisönsä eteen vaivaa näkeville hetkeen tarttuville harmonisesti soittaville dj:lle!
JussiS, 27.11.2007 18:46:
---
darudevil, 27.11.2007 18:05:
Biisijärjestyksen ja vaihtojen suunnitteleminen ja testaaminen on mielestäni aika lailla sama asia kuin esimerkiksi rokkarin kitarariffien harjoittelu etukäteen.
---
Ongelma tässä on se, että kuka tahansa osaa soittaa teknisesti hyvän setin. Kuka tahansa osaa treenata teknisesti hyvän rokkikeikankin. Mutta ei ne jäbät oo rokkistaroja. Ne on virkamiehiä, jotka leikkii olevansa rokkistaroja ja koska ne ei osaa olla rokkistaroja niistä ei tuu koskaan mitään mikä jää kenenkään mieleen. Rokkistaralle on ihan yks vitun maku soittaako bändi hyvin ja muistaako solisti puoliakaan sanoista, mut sen keikan jälkeen se lähtee bussilastillisen bändäreitä kans panemaan, koska se on rokkistara. Ja yleisö diggaa siitä ihan vitusti, koska se osaa ottaa tilansa ja hoitaa homman kunnialla kotiin, vaikka basisti vetäis överit ennen encorea. Tottakai tääkin bändi treenaa settinsä kuntoon, kyl ne biisinsä osaa soittaa.
Mitä mä tarkotan tällä, on se, että jos dj ei lue tanssilattiaa yhtään, niin sen kyl kuulee ihan hemmetin hyvin. Hyvä dj saa puolikuolleen klubin tunnelman kattoon 2 biisillä, kun taas huono saa tapettua tunnelman samassa ajassa. Jos dj:llä ei oo levyissä yhtään diversiteettiä, niin siinä ei auta yhtään vaikka on treenattu melodiset vaihdot kuukautta etukäteen. Dj:n tärkein homma on lukea tanssilattiaa ja soittaa sille, eikä harjotella settiä etukäteen. Tottakai ne levyt pitää tuntea, niit on paljo helpompi soittaa sillon. Mut jos koko setti on harjoteltu alusta loppuun, niin ikävä kyllä sen kuulee - ihan vitun selkeesti.
Remotionille: Paska mäihä, itteekin vituttaa kun välillä on kamat paskana / luokattomassa kunnossa. Ens kerral enemmän levyi mukaan, vahingosta viisastuu!
Caro², 27.11.2007 20:30:
---
darudevil, 27.11.2007 18:05:
Caro², 27.11.2007 16:56:
Ei rakkaat lukijat, moisen kartan olemassaolo ei tarkoita sitä, että on myyty sielu saatanalle. Se tarkoittaa sitä, että voit laittaa biisit soimaan juuri sieltä mistä haluat - miten haluat, tiedät tasan tarkkaan kohdat missä voit tehdä sen mitä haluat.
---
Hatunnosto kaikille etukäteen yleisönsä eteen vaivaa näkeville hetkeen tarttuville harmonisesti soittaville dj:lle!
---
Tänks :)
Eikös kaikki harmonisesti soittavat DJ:t mene käytännössä tuohon kategoriaan (tietysti siinä vaiheessa kun homman hallitseminen on sillä tasolla, että pystyy keikalla hyödyntämään).
-
Tuo siun vertaus bändiin oli kyllä erittäin osuva ja allekirjotan sen täysin. Treenaaminen on vielä tälläkin vuosituhannella kaiken a ja o. Imho se ei kuitenkaan (DJ-puolella) menee enää treenaamiseksi, että laitetaan biisijärjestys valmiiksi vaihtokohtia ja prosentteja myöten (tällaiseen ilmestykseen törmäsin pari vuotta sitten). Eriasia on toki teillä joiden keikat suurimmilta osin(?) pohjautuu omiin levytyksiin ja ihmisiin/asiakkaisiin jotka nimenomaan haluaa tulla kuulemaan juuri sitä teidän omaa soundia. Sellaiset keikat painii ihan eri kategoriassa kuin "pahaiset dj-setit" :)
remotion, 27.11.2007 21:04:
LUPASIN olla kirjoittamatta tänne enää mitään, mutta voin yhtyä täysin sekä Caro Kakkosen, että Ville Virtasen, että Jussi Soron ajatuksia.
Tosiaan, dj:n pitää pystyä luomaan se kommunikaatio yleisön kanssa.
Mulle se että katsoo todellatarkkaan etukäteen settiä, ei tarkota sitä et orjallisesti soitettais mitä on etukäteen päättänyt, upposi se tai ei, EI todellakaan.
Se tarkottaa sitä, et tiedetään mikä biisi sopii minkäkin perään ie. about temmoltaan ja about keyltään, tiedetään millä levyllä se on, jne, ja miksi näin?
a) Jotta päätä ei tarvitsis raapia yhtään, hamuilla pimeässä levypakkia ja ei tarvitse kokeilla niitä biisejä enää soittopaikalla, ei tää sovi, levy ulos, toinen sisään kelailua sopiiko tää, no hitto tääkään ei sovi ööö. ööö...
tää kaikki poikii siihen, et
b) oikea yleisön fiiliksiin sopiva levy on hyvissä ajoin kirkkaana mielessä, se löytyy parissa sekunnissa, cue pisteen etsimiseen pari sekkaa lisää. lopun aikaa sitten käyttää siihen et tulkitsee eleillä biisien nyansseja ja tanssii yleisön kanssa (eikä se haittaa että on samalla luurit päässä ja hipelöi sitten sitä pitchiä kohilleen, sen takia se luurien naru joustaa jos on tarvis).
Itse oon aina ihaillu erityisesti Neonin ja Proteuksen tapaa ottaa yleisö, ja varsinkin Neonissa näkyy se miten biiseistä tunnetaan jokainen nyanssi, oikeat kohdat korostetaan eleillä ja se siirtyy tanssilattialle energiana.. aivan mahtavaa ja ihailtavaa.
Oon keikoilla koittanut tätä soveltaa ja tulokset on ollu hyviä, ja hiki on tullut sekä itselle et tanssijoille :)
Caro2: "Imho se ei kuitenkaan (DJ-puolella) menee enää treenaamiseksi, että laitetaan biisijärjestys valmiiksi vaihtokohtia ja prosentteja myöten "
-en tee näin, ilmeisesti Quu sai tämmösen käsityksen? mut kirjotukses voin allekirjoittaa kokonaan itse myös.
JussiS: "Remotionille: Paska mäihä, itteekin vituttaa kun välillä on kamat paskana / luokattomassa kunnossa. Ens kerral enemmän levyi mukaan, vahingosta viisastuu!"
-thänks, itseäni otti oma tyhmyys aivan suunnattomasti päähän, kun vielä pitkään arvoin kotona että pitäskö varmuuden vuoks ottaa vielä toi ja noi ja noi ja nää levyt (osittain vielä niitä levyjä joista siis olin noille RW:lle tarvittavat raidat ripannut, no sit aattelin et mun tsägällä viel levylaukku pöllitään bäkkäriltä...jälkeenpäin aateltuna tuo oli niin huono syy jätää levyjä himaan.
Darude: "Hatunnosto kaikille etukäteen yleisönsä eteen vaivaa näkeville hetkeen tarttuville harmonisesti soittaville dj:lle!"
-täsmälleen samaa mieltä! :P hyvä kirjotus kans muutenkin.
Ja loppuun vielä kokkivertaus:
kokki = dj
asiakas = yleisö
Itse olin sen takia myös paljon miettinyt keikkaa etukäteen, koska tiesin et paikalla on paljon semmosia ihmisiä jotka ovat kuunnelleet paljon mun mixtapeja ja tykkkäsivät mun saundista jokatapauksessa, joten tarkotus oli kattaa hyvistä aineksista huolella kasattu gourmet ateria.
En usko että missään hyvässä ravintolassa tarjottais menu:ta, jota kokki ei olisi itse ensin syönyt.
Jos asiakkaalla on kuitenkin vaikka joku ruoka-aine allergia (ie. teknompi saundi ei maistukaan), ja tämä selviää vasta kun annosta ollaan kantamassa pöytään, niin varmasti kokki tekee kaikkensa, että se ruoka on silti kelpaavaa ja parasta mahdollista asiakkaalle.
Tuskin se kokki silti ajattelee jälkeenpäin, että olipas turha suunnitella koko menua, kun tuli tämmönen poikkeus?
Noh, tälläkertaa sitten kävi niin ennemminkin et tarvittavia raaka-aineita ei ollut yllättäen saatavilla, joten asiakkaalle tarjottiin sen sijaan sitten sitä mitä kasaan saatiin, mutta näytti sekin maistuvan muutamaa raitaa lukuunottamatta. Kokilla vaan sattui nyt olemaan hieman nakkiotsassa vaikka maistuikin, koska oli tullut luvattua asiakkaalle se menu, mitä ei sitten saanutkaan tarjota.
noniin, tulihan lätistyä, mut trance ja miksaaminen vaan henk.koht niin lähellä sydäntä että siitä riittää turinaa aina ja kaikkialla, välillä aika suorasanasestikin, ei herneitä.
sen verran infoa itsestäni, että vaikka olen vaatimaton nimi, jos edes nimikään. Niin mikserin ja cdj100:t ostin 1999 joulukuussa ja ekat kemut järkkäsin v.2000-2001 uutenavuotena ja sillon paikalla oli tuo n.40henkeä, kavereita tietysti, eli ei kovin paljoa, mutta kumminkin saman verran ku oli enimmillään nyt tuolla kuuntelemassa... siitä eteenpäin noin 2-5krt vuodessa saanut soitella sekalaisissa yhteyksissä ja pitkään on soiteltu melko fiilispohjalta. Muutamia vuosia tässä on kuitenkin ollut yhä selkenevänä tarkoituksena päästä jossain määrin esille myös ja sitten samalla on huomannut sen kuinka etukäteen lähes neuroottisesti valmistautumalla saa todella hyvää jälkeä aikaiseksi sitten H-hetkelläkin, ja ainaki itsestä on tällöin myös tuntunut että on saanut tarjota sillon jotain hieman tavallista enemmän.
golem, 28.11.2007 00:52:
Ehkä munkin nyt sit pitää laittaa lusikka soppaan, ku ei täs muutakaan tekemistä oo illalla.
Mun mielestä molemmat vaihtoehdot sopivat eri tilanteisiin. Jos DJ on tavalla tai toisella etukäteen varma siitä, minkätyyppinen soundi uppoaa kyseisen tapahtuma yleisöön (tai tapahtumajärjestäjä on varma, ja pyytänyt DJ:ltä esim. nitkusetin), niin voi hyvinkin tarkkaan suunnitella etukäteen mitä soittaa. Tietenkin jos paikan päällä osoittautuu, että DJ (tai promoottori) on ollut väärässä, niin tulee kyseeseen muuttaa suunnitelmaa ja kokeilla josko joku toisenlainen soundi toimisi paremmin.
Tilanteissa, missä ei ole täysin varma, että mikä soundi uppoaa yleisöön, ei tietenkään kannata tehdä hirveän tarkkaa suunnitelmaa etukäteen.
Toisaalta voisi jopa ajatella niin, että on kahden tyyppisiä DJ:tä. Toinen on ns. live DJ, joka suunnittelee käytettävissä olevista elementeistä etukäteen mahdollisimman hyvältä kuulostavan setin, tai taiteellisen kokonaisuuden, eli käytännössä suunnittelee vaikka 2h pituisen biisin. Toinen on jukebox DJ, jonka levylaukusta löytyy kaikkea maan ja taivaan välillä ja taitoihin kuuluu yleisön aistiminen ja sen mukaan oikeiden biisien valitseminen. Ja ehkä parhaimmat jukebox DJt pystyvät samaan reaaliajassa, kuin mihin Live DJt pystyvät suunnittelemalla settiä tarkkaan etukäteen (mutta epäilen että näitä ei ole kovin paljoa ainakaan sellaisessa musiikissa joka sisältää paljon variaatioita melodioiden ja biisien struktuurin suhteen)
On jokaisen DJ:n oma valinta, että kumpaa linjaa vetää. Mulla on semmoinen mielikuva, että suurin osa tuttavapiiristä preferoi tota jukebox DJ:tä. Jos tapahtumajärjestäjä on bookannut DJ:n joka on selkeästi live-DJ ja erikoistunut hyvin kapeaan musasektoriin, ja ei kyseisellä artistibrändillänsä muuta soita, niin jos lattia tyhjenee ei se ole hänen vika, vaan hänet on saatettu bookata väärälle keikalle (kärjistettynä esim. jos vaikka Proteus on bookattu soittamaan rankka HC-setti heti PMMP:n jälkeen) ja vaikka kuinka aistisi yleisöä, niin se ei auta, kun levylaukku ei vaan millään veny haluttuun soundiin.
Ei Metallica ala soittamaan Iron Maidenia keikallaan, vaikka fanit haluais, vai alkaako? :)
Joku voisi tähän vastata (niinkuin aikaisemmin sanottiinkin), että että vain omaa tuotantoa soittavalla DJ:llä olisi oikeus suunnitella setti etukäteen, mutta miksi? Mun mielestä se on vain ja ainoastaan itsensä brändäyskysymys, eli mitä lupaa ja assosioi omaan DJ-nimeensä. Lupaako olla artisti, jolta voi tulla mitä tahansa teknon ja kiksun välillä, vai lupaako olla artisti, joka soittaa vain ja ainoastaan minimalistista Berlin-nitkua, eikä mitään muuta.
eeci, 28.11.2007 02:35:
---
golem, 28.11.2007 00:52:
Toinen on jukebox DJ, jonka levylaukusta löytyy kaikkea maan ja taivaan välillä ja taitoihin kuuluu yleisön aistiminen ja sen mukaan oikeiden biisien valitseminen. Ja ehkä parhaimmat jukebox DJt pystyvät samaan reaaliajassa, kuin mihin Live DJt pystyvät suunnittelemalla settiä tarkkaan etukäteen (mutta epäilen että näitä ei ole kovin paljoa ainakaan sellaisessa musiikissa joka sisältää paljon variaatioita melodioiden ja biisien struktuurin suhteen)
---
Tiedän että et ajanu nyt ihan tätä takaa, mutta itseäni jäi hieman häiritsemään tuo käyttämäsi "jukebox DJ"-käsite. Tai ehkä enemmänkin kääntäisin nuo "Jukebox DJ" ja "Live DJ" määritelmät ympäri, sillä jukeboxihan on se mikä soittaa ennalta määrätyt biisit ennalta määrätyssä järjestyksessä ja "live" taas mielestäni viittaa enemmänkin siihen, että seuraava biisi mietitään vasta tilanteessa.
Harva DJ oikeesti raahaa paikalle koko levystöönsä (monet tarvis siihen vähintään pakettiauton) ja niin klubi-tapahtumissa ku normi raflailloissakin on yleensä varsin tarkkaan tiedossa minkä tyyppistä musiikkia siellä halutaan kuulla. Normi tallaajalle yökerhosetit voi kuulostaa hirveeltä sillisalaatilta, mutta usein niidenkin takana on kuitenkin melko tarkasti rajattu linja siitä mitä saa soittaa. Plus että yökerhoissakin DJ yleensä miettii settiään eteenpäin puolentusinan biisin verran.
Enivei, pointti oli itselläni nyt kai siinä, että yleisön lukeminen ei tarkota sitä että soitetaan järjestyksessä kaikki mitä pissikset saa päähänsä tulla vinkumaan. "Kattavan" levystön tuominen keikalle ei tarkota sitä että siellä on mukana kaikki humpasta teknoon, vaan esim tunnin trance-settiä varten on 50 (trance)levyä, jotkaa tuntee etukäteen ja joista voi sitten oman ja yleisön fiiliksen mukaan valita sopivat kymmenkunta alagenreissä tarvittaessa seilaten.
Ja sitten vielä nämä harmoniset vaihdot ja täydellisesti yhteensopivat biisit. Okei, ne on ihan kivoja sillon kun tehdään taidetta ja sillon kun ne saa onnistumaan. Ja jossain mixtapessa niitä on ehdottoman mukava kuunnellakin. Mutta yleisön edessä keikalla ollessa DJ:n tehtävä on (omasta mielestäni) saada yleisö viihtymään. Jos sen pystyy tekemään "taiteellisesti", niin hyvä. Itse jos pitäisi valita kahdesta levystä joko se joka menee kauniisti yhteen edellisen kanssa tai se joka saa yleisön täysillä mukaan, niin kyllä se valinta tohon jälkimmäiseen kallistuisi, vaikka se sitten tarkottaiskin vähemmän täydellistä vaihtoo.
...jatkuu tästä.
