CD vs. Vinyyli (CD kuolee aikaisemmin, kuin Vinyyli ??)

158 posts, 8 pages, 35,319 views

elysion

Posts: 1,036

#21 • • elysion `laaserkiiski, järviemme teknokampela!`
Ite oon tukenu mp3 formaattia jo pari vuotta. Eniten tossa formaatissa ottaa hattuun se, että pitää poltella noi biisit cd-levyille, koska en omista mitään fiksua dj softaa/rautaa. Omassa mp3 kokoelmassa on tällä hetkellä jo noin 10Gb kamaa, joten jos kaikki biisit olisivat jossain flac tms. häviöttömässä muodossa, olisi jo aikaa sitten pitänyt ostaa lisää levytilaa pelkästään noille biiseille. Mp3 pakkauksessa on käsittääkseni jotain häikkiä, jotka johtuvat tuosta pakkaustavasta, eivätkä ole riippuvaisia tuosta kbps luvusta. Uudet codecit tietty osaavat hieman kiertää noita ongelmia, mutta ainahan pakkaamisen seurauksena laatu jollain tavoin huononee. Itse olen hieman skeptinen sen suhteen, että kovinkaan moni silti kuulee eroa hyvin pakatun ja alkuperäisen version välillä. Mielummin melkeen hankin omaan kokoelmaani biisit mp3 tiedostoina niiden pienemmän koon takia, kuin käytän enemmän tilaa saavuttaen laadukkuutta, jota en ainakaan itse millään tavalla huomaa. En omista yhtään laitetta, joilla noiden pakkausvirheiden kuuleminen olisi luultavasti edes mahdollista, enkä ole missään baarissa huomannut, että äänenlaatu olisi läheskään niin hyvä, että tuolla laadulla olisi sielläkään mitään merkitystä.

Tällä hetkellä kuumottelisi kovasti jokin tuollainen aikakoodivinyyli systeemi, koska se yhdistää omasta mielestäni hyvin sekä analogisten että digitaalisten laitteiden edut. Suurin este tommossen järjestelmän ostamisessa on lähinnä se, että tällä hetkellä kaupoissa myytävät systeemit ovat vielä omaan makuun hieman liian kehittymättömiä. Itse uskoisin, että dj-softat tulevat kehityttyään valtaamaan yhä suuremman osan markkinoista, mutta en jaksa uskoa, että vinyylit ja cd:t sen kummemmin tuon seurauksena kuolee pois. Kuten klubitustakin lukiessa huomaa, on varsinkin vinyyleillä niin vannoutuneet kannattajat, että vinyyliprässien tekeminen tulee olemaan vielä vuosia kannattavaa puuhaa.
thomas

Posts: 5,618

#22 • • thomas

Caro², 5.1.2008 17:46:
---
thomas, 5.1.2008 12:36:
---

Väitätkö erottavasti 320kbps mp3:n cd:stä?

--

EDIT2: oletan tässä, että lossless soi samalla tavalla kuin alkuperäinen äänite - sehän siinä kai o ideana?



väitän että siellä on artifakteja vaikka ois kuinka iso bittivirta ja tosiaan riippuuhan se että kuinka hyvin se biisi on äänitetty / masteroitu.. suurin osa noista beatportin biiseistä on vaivauduttu vetään vaan mahdollisimman lujaksi.. tässäpä video aiheesta:

- eli loudness war.

lossless homma on siis vähän sama kuin pakkaisit wavin zipillä mutta voit soittaa sitä kumminkin ja ihan samallalailla sen voi purkaa takaisin alkuperäiseksi tiedostoksi niinkuin zipinkin.
Viltsu

Posts: 2,010

#23 • • Viltsu noname
..ja kun puhutaan mp3:n laadusta niin on relevanttia mainita käytetty pakkaustapa..

iTunes mp3 == kuraa
vs.
Lame

--
teknoheput vaan hölisee bumbumbum ja sit tulee pläppläppläpböm, ihan jakomielitautista - Remu Aaltonen

Viltsu

Posts: 2,010

#24 • • Viltsu noname

thomas, 5.1.2008 18:32:
---
Caro², 5.1.2008 17:46:
---
thomas, 5.1.2008 12:36:
---

Väitätkö erottavasti 320kbps mp3:n cd:stä?

--

EDIT2: oletan tässä, että lossless soi samalla tavalla kuin alkuperäinen äänite - sehän siinä kai o ideana?

---


väitän että siellä on artifakteja vaikka ois kuinka iso bittivirta ja tosiaan riippuuhan se että kuinka hyvin se biisi on äänitetty / masteroitu.. suurin osa noista beatportin biiseistä on vaivauduttu vetään vaan mahdollisimman lujaksi.. tässäpä video aiheesta:

- eli loudness war.

lossless homma on siis vähän sama kuin pakkaisit wavin zipillä mutta voit soittaa sitä kumminkin ja ihan samallalailla sen voi purkaa takaisin alkuperäiseksi tiedostoksi niinkuin zipinkin.



Väitätkö Thomas että beatportia varten biisit masteroidaan erikseen??

Loudness war on kyl pop-musiikin syntejä, jos se saavuttaa kuuntelemasi musiikin, vaihda musiikkia ;))

--
teknoheput vaan hölisee bumbumbum ja sit tulee pläppläppläpböm, ihan jakomielitautista - Remu Aaltonen

villelope

Posts: 2,846

#25 • • villelope Lope of Lope & Kantola

Viltsu, 5.1.2008 18:44:
---
Väitätkö Thomas että beatportia varten biisit masteroidaan erikseen??


Kyllä ne biisit masteroidaan julkaisua varten. Beatport nyt sattuu olemaan vaan yksi suosituimmista jakelukanavista tällä nykyisellä skenehiekkalaatikolla.
Homegrove

Posts: 2,102

#26 • • Homegrove Further
Itse olen kyllä jonkinasteisen fyysisen jutun kannalla, ihan jo selattavuuden kannalta. about puoltoista vuotta on nyt tullut keikoilla soitettua pelkästään cd:eitä mutta vinyyliäkin tulee vielä kymmeniä ostettua vuodessa.

Ja en erota WAVia ja 320 kbps mp3:sta kyllä millään ilveellä toisistaan.

--
Forward thinking house music

Jinx

Posts: 2,615

#27 • • Jinx Superfeminine
Uskon ja toivon että Cd:t ja Vinyylit pitävät pintansa.

--
Pyllykkä

tomii

Posts: 3,594

#28 • • tomii kallion herttua

micqo, 5.1.2008 16:22:
---

Eihän se täysin levy-yhtiöstä riipu mitä se cd siellä kaupassa maksaa... jälleenmyyjähän se sen lopullisen ulosmyyntihinnan määrittää. Mutta tottajoo, cd-hinnat pitäs kyl saada alaspäin. Valitettavasti se ei vaan ole ihan yksinkertainen juttu. Siinä vaiheessa pitäisi monen tahon venyä & toi alv 22% pitäs saada myös alas.



Joo ei tietenkään, onhan noissa vaikka mitä välistä vetäjiä matkalla sinne hyllylle, mutta jollakin se hinta pitäisi saada alemmas, jotta porukka ostaisi levyjä muutenkin kuin vain ne "pakolliset" levyt. Ja mun mielestä juuri levy-yhtiöiden kannattaisi keksiä tohon joku keino (ja luulisi, että yrittävät tätä tosissaan).

--
reivaan kunnes kuolen

Viltsu

Posts: 2,010

#29 • • Viltsu noname

Loopy, 5.1.2008 19:02:
---
Viltsu, 5.1.2008 18:44:
---
Väitätkö Thomas että beatportia varten biisit masteroidaan erikseen??

---

Kyllä ne biisit masteroidaan julkaisua varten. Beatport nyt sattuu olemaan vaan yksi suosituimmista jakelukanavista tällä nykyisellä skenehiekkalaatikolla.



ok, fresh news 2 me :)

--
teknoheput vaan hölisee bumbumbum ja sit tulee pläppläppläpböm, ihan jakomielitautista - Remu Aaltonen

lilius

Posts: 719

#30 • • lilius

tomii, 5.1.2008 19:21:
---
micqo, 5.1.2008 16:22:
---

Eihän se täysin levy-yhtiöstä riipu mitä se cd siellä kaupassa maksaa... jälleenmyyjähän se sen lopullisen ulosmyyntihinnan määrittää. Mutta tottajoo, cd-hinnat pitäs kyl saada alaspäin. Valitettavasti se ei vaan ole ihan yksinkertainen juttu. Siinä vaiheessa pitäisi monen tahon venyä & toi alv 22% pitäs saada myös alas.

---


Joo ei tietenkään, onhan noissa vaikka mitä välistä vetäjiä matkalla sinne hyllylle, mutta jollakin se hinta pitäisi saada alemmas, jotta porukka ostaisi levyjä muutenkin kuin vain ne "pakolliset" levyt. Ja mun mielestä juuri levy-yhtiöiden kannattaisi keksiä tohon joku keino (ja luulisi, että yrittävät tätä tosissaan).



Niin kauan kuin sikariporras saa hyvät katteet mahdollisimman halvalla tavalla sekä helpolla,.. tuota ei varmaankaan tule tapahtumaan. Ja sitä ennen pitäisi muuttaa koko markkinatalouden käsite sekä nostaa yhtiöiden johtoon sellaisia maanläheisiä ihmisiä joilla on sopivan 'hippi' meininki.

Pete Input, 5.1.2008 13:59:
Niin kauan kuin Dj paikoissa on yleisesti ottaen paska äänentoisto, mulle on ihan sama mikä se formaati on. Ei sitä kuule onko se mp3 vai cd.



osittain samaa mieltä.. liian paljon paikkoja sekä tapahtumia paskalla äänentoistolla täällä suomessa.


- jussi
Jussi Soro

Posts: 6,385

#31 • • Jussi Soro choon!

Loopy, 5.1.2008 19:02:
Kyllä ne biisit masteroidaan julkaisua varten. Beatport nyt sattuu olemaan vaan yksi suosituimmista jakelukanavista tällä nykyisellä skenehiekkalaatikolla.


Tottakai jokainen biisi masteroidaan julkaisua varten. Mutta ei niitä nyt erikseen joka saittia varten masteroida, vaan kertaalleen koko paska. Vinyylimasteri on sit tietty erikseen.

Se joka väittää kuulevansa 320kbs mp3:n ja CD-audion eron kannattaa tarkistuttaa myös muuten päänsä - sokketesteissä hifistien osumatarkkuuden keskiarvoksi tulee n. 50% joka on siis hyvin arvattu. Muutenkin, jos jonkun bileet pilaa liian flätit bassot ja turhan alikiihoittuneet ylä-äänet, niin ehkä kandee vaihtaa bileitä tai musiikinkuuntelutottumuksia. Suurin osa paskasti soivista biiseistä soi paskasti koska ne on tuotettu paskasti. Ja hyvä biisi on hyvä biisi, vaikka sekin olisi tuotettu paskasti.

Mp3 on ainakin mulle hyvinkin looginen valinta, en jaksa tilata fyysisiä levyjä mistään ja ämpärikauppa tuo biisit tänne jumalan selän taaksekin samaan aikaan kun muualle maailmaan. Se, soitanko niitä sitten mp3-tikulta, CD:ltä tai traktorilla, on ihan sama.
thomas

Posts: 5,618

#32 • • thomas

Viltsu, 5.1.2008 18:32:
..ja kun puhutaan mp3:n laadusta niin on relevanttia mainita käytetty pakkaustapa..

iTunes mp3 == kuraa
vs.
Lame



beatport (esim.) käyttää kyllä noissa 320kbps mp3:ssa lamea (versio taisi olla 3.96).. ja sen kyllä kuulee.
Caro²

Posts: 5,301

#33 • • Edited Caro² Fiilis / SESSIONS2

thomas, 5.1.2008 18:32:
väitän että siellä on artifakteja vaikka ois kuinka iso bittivirta ja tosiaan riippuuhan se että kuinka hyvin se biisi on äänitetty / masteroitu..


No sehän nyt on ihan selvä, ei sitä tarvi väittää - mutta kysyin, erotatko sinä (tai kukaan muukaan täällä mp3:n haitoista kovaan ääneen huuteleva) 320kbps-laadusta ne pakkauksesta johtuvat "puuroudet" niin, että pystytte sanomaan kumpi on cd ja kumpi mp3.

Vieno ongelma kun on, että jengi huutelee teoriapohjalta kuinka paska mp3 on - loppupeleissä jengillä on kuitenkin niin "puurokorvat" ettei alkuperäistä äänitettä eroteta 320kpbs -paketista. Eikö se siis ole loppupeleissä aivan yks lysti, mitä formaattia se on, jos siinä ei ole kuultavaa vikaa *ding*

Ja minen kyllä usko sekuntiakaan, että joku pystyy bileissä sanomaan mikä formaatti soi. Oli siellä lautasella sitte vinyyli, cd, mp3 tai joku muu. Toki ääripäistä pystyy erottamaan (vanha ja ratiseva vinyyli, alle 160kbps mp3, jne), mutta ei normaalitapauksissa.

EDIT: isommat haitat äänentoistolle tekee jo käytettävät soittimet/mikserit tai äänirasia - ne kuitenkin pystyy erottamaan jo ihan soinnista.

EDIT2:


beatport (esim.) käyttää kyllä noissa 320kbps mp3:ssa lamea (versio taisi olla 3.96).. ja sen kyllä kuulee.


No kerro toki ihmeessä parempi mp3-kodekki kun lame on niin kauheen huono. oh le'me guess "mikä tahansa mikä tulee mäkistä".

PS. jos pitää signaalia pakata, niin suosin kyllä edelleen oggia. Sillä saa miksauksetkin todella pieneen tilaan.
m1kk3

Posts: 5,560

#34 • • m1kk3 no-life

Caro², 5.1.2008 21:34:
---
thomas, 5.1.2008 18:32:

beatport (esim.) käyttää kyllä noissa 320kbps mp3:ssa lamea (versio taisi olla 3.96).. ja sen kyllä kuulee.
---

No kerro toki ihmeessä parempi mp3-kodekki kun lame on niin kauheen huono. oh le'me guess "mikä tahansa mikä tulee mäkistä".


Anteeks, oon vähä humalas mut tälle repesin ihan totaalisesti *nauru*

(no offense, thomas *hali*)

--
Kabinetti on niinkuin konemusa potenssiin kaksi.

(c) Sir Henri Risti

thomas

Posts: 5,618

#35 • • Edited thomas

Caro², 5.1.2008 21:34:
---
thomas, 5.1.2008 18:32:

beatport (esim.) käyttää kyllä noissa 320kbps mp3:ssa lamea (versio taisi olla 3.96).. ja sen kyllä kuulee.
---

No kerro toki ihmeessä parempi mp3-kodekki kun lame on niin kauheen huono. oh le'me guess "mikä tahansa mikä tulee mäkistä".



tarkoitin siis sitä että jos vertaa johonkin frauenhoferiin tai itunesiin niin beatportin käyttämä lame erottuu joukosta POSITIIVISESTI eikä negatiivisesti.. sori jos jätin tämän kommentin epäselväksi.

ja joo .. lame löytyy MACILLEKIN ja vielä paljon parjattuun iTunesiin!

http://www.stimuli.ca/ituneslame/

windows-käyttäjien kannattaa varmaan pysytellä tässä: www.jthz.com/mp3
Duukkis

Posts: 627

#36 • • Edited Duukkis dj PoikkiTieteellinen

mku, 5.1.2008 15:07:
---
Vexe, 5.1.2008 13:43:
Lossless kompastuu toistaiseksi siihen, ettei ole yhtään selkeästi vahvaa toimijaa joka edistäisi rautasoittimien tuotantoa. Tasapaksuja lossless formaatteja riittää, eikä esim flac ole saanut hw-soittimien valmistajia innostumaan asiasta. Uskon jonkun lossless formaatin yleistyvän aikaan, mutta aika ei ole siihen vielä kypsä.
---

Apple Lossless & iPod? Jos vaan myisivät ja puskisivat sitä. Tosin johonkin 8GB soittimeen ei raaskisi losslessia laittakaan. Tiedostokoon ja äänenlaadun suhde vaan ei ole fiksu tuollaiseen kapasitettiin. Puhumattakaan siitä että kun kuuntelee jossain bussissa kaiken mölyn keskellä musaa, niin on ihan turha hifistellä *hymy*


Ihan jännä, että siinä n. vuonna 2005 alkoi ilmestymään MP3-soittimia yhä pienempikapasiteettisilla kovalevyillä (jotain 4 Gt), vaikka sitä ennen oli markkinoilla paljonkin isommilla kovalevyllä soittimia (n. 40 Gt). Ostin itse 2004 iRiver H320 soittimen (20 Gt tilaa), mutta tuntuu, että vasta viime vuonna alkoi mainoksissa näkymään yleisesti n. 20 Gt:n ja sitä tilavampia soittimia.

iRiver H320 on siitä kiva, että se tukee Ogg Vorbista aina 512 kbps asti ja myös WAVia, joita ei varmaan hullukaan erota toisistaan. En ainakaan itse ole erottanut (en tosin ole hullu).

Nyt tulee ostettua sekä CD:tä että vinyylejä, mutta olis kiva, jos joku lossless formaatti olis kohtuuhintaan (lue: sama hinta kuin nyt MP3:lla) nettilevykaupoissa käytössä (kuten WAV). Siinä tapauksessa en varmaan enää ostaiskaan CD:tä, mutta vinyylejä kyllä, koska joitakin biisejä ei vain löydy muilta kuin vinyyleiltä.

Vastauksena CD vs. Vinyyliin vastaan, että vinyyli kuolee nopeammin. Toivottavasti ei vielä tänä vuonna, että kerkee vähän harjoittelemaan discjokkeytä levareilla ilman Seratoa yms.
lilius

Posts: 719

#37 • • lilius

Duukkis, 5.1.2008 22:22:
---

Nyt tulee ostettua sekä CD:tä että vinyylejä, mutta olis kiva, jos joku lossless formaatti olis kohtuuhintaan (lue: sama hinta kuin nyt MP3:lla) nettilevykaupoissa käytössä (kuten WAV). Siinä tapauksessa en varmaan enää ostaiskaan CD:tä, mutta vinyylejä kyllä, koska joitakin biisejä ei vain löydy muilta kuin vinyyleiltä.



Kun nuo USB tikut suurenevat sekä halpenevat vois tuo WAV olla aikahyvä vaihtoehto, jos vaan soittimesta vielä löytyisi vähintään samanlainen tai parempi näyttö kuin CDJ-1000MK3:sta ja tietenkin se USB portti (mikä löytyypi jo CDJ-400). Tällöin omalla osallanikin jäisi CD heti pois ja turhaksi soittamisessa.. niin kuin se työtehtävissä on jo jäänyt täysin turhaksi (jollei jopa oikein koita karttaa CD:n käyttöä).

Joten oma vastaukseni on luullakseni, että CD kuolee tai paremminkin korvaantuu jollakin muulla aikaisemmin, kuin vinyyli. Juurikin tuosta syystä, että joitakin biisejä ei löydä muulla kuin vinyylillä ja sekä rippaamista kun en harrasta. Tällöin mulla tulisi olemaan vinyylit ja muutama USB tikku tulevaisuudessa.

- jussi
villelope

Posts: 2,846

#38 • • villelope Lope of Lope & Kantola
Näin mun vinkkelistä voisin sanoa, että niin kauan kun formaatti on joku muu kuin vinyyli tai CD-audio (ei edes CD-RW), pitää DJ:n tuoda muu soittolaitteisto mukanaan niin kauan kunnes löytyy joku "voittanut formaatti".

Keikkaileva DJ ei voi olettaa että keikka paikalta löytyy takuuvarmana soitin jossa on mp3/CD-RW/USB-tuki vielä muutamaan vuoteen. Nyt CD-rintamalla tonniset ovat alkaneet muodostua eräänlaiseksi standardiksi etenkin suomalaisilla klubeilla - silti niitä ei joka areenalle riitä.

Jos Pioneerilta tulisi pihalle CDJ-1000mk4 (vast.), eli uusi tonninen jossa olisi tuki USB-lisälaitteille, midikontrolli ja kaikki muut tulevaisuuden digijukan herkut, ei se tulisi olemaan koviinkaan yleinen soitin pitkään aikaan.

Luojan kiitos 95% tapauksissa kun saan soittaa jonkun muun CDJ-1000:lla on se sitten keikalla tai kotioloissa, vastassa on vähintään mk2, joka on huomattavasti parempi kuin tonnisten ensimmäinen malli.


Niin, mikä olikaan tän postauksen pointti. Taidan olla yhtä hukassa kuin muutkin tänne lähiaikoina postailleet.

Niin joo, Vinyyli säilyy keräilijöiden ja puristien riemuna albumeina ja pieninä konemusapainoksina, jota saa metsästää samaan tyyliin kuin enenn internetin valtavaa yleistymistä. Kuluttajat heivaavat CD:n, koska digitaalinen formaatti on käytännöllisempi, nopeampi ja edullisempi kuin CD.

DJ:t alkavat soittaa yhä enemmän digitaalisessa muodossa ja keikka järjestäjillä on vaikeuksia sumplia miten järjestetään kolmen tai useamman DJ:n läppärit ja setupien vaihto illan mittaan.
Daniel Braun

Posts: 1,626

#39 • • Daniel Braun wednesday?
Mä väittäisin että sekäettä.
Vinyylin tuntumaa mielestäni ei hakkaa mikään, cd:llä tähänmennessä ei ole päästy lähellekään.
Vaikka monet hehkuttavatkin cdj-1000 "vinyylin tuntumaa" on se mielestäni kaukana.
Tooooodella kaukana.
Cd on hemmetin kelpo vaihtoehto myös, ei siinä.
Omatkin soittelut koostuu melkolailla 50/50 vinyyli/cd.
Ja cd:ltä ehdottomasti audioksi poltettuna, mp3 toistoon en luota kuin "tonnisessa" ja valitettavasti kemuissa voi tulla kaikenmoista cd:tä vastaan...

Digiformaatti muuten on hemmetin kelpo, mutta se millä sitä toistaa onkin ongelma.
Läppäri + serato etc. varmasti hemmetin kelpo, mutta juuri tuo edellämainittu "monta soittajaa" tilanne on hankala.
Joku soittaa seratolla, toinen torqilla kolmas jollakin muulla.
GrimsouL

Posts: 468

#40 • • GrimsouL Hybridize, Fury, Electronica Exposed
Jep tulevaisuuden dj-pöytä:

- Läppäri johon kytketty USB-dj controlleri ja softana joku standardi DJ softa
- Ulkoinen äänikortti johon kytketty tämä läppäri ja mahdollisesti mikki.
- Samainen läppäri tietysti ohjaa paikan valoja / screeniä samalla DJ softalla

DJ:t varustautuu iltaan parilla 100gigan muistitikulla, laittaa beatlockin päälle ja alkaa soittaa.